أسرار الممالك الثلاث
مرحباً , نتمنى أن تكون على ما يرام : تفضل بتسجيل الدخول إذا كنت أحد أعضاءنا , او تفضل بالتسجيل إذا أردت الانضمام إلى اسرتنا الكريمة.

تسجيلك في المنتدى سيمنحك فرصة المشاركة في المواضيع و ابراز رأيك في المنتدى, و ستفتح لك مميزات جديدة و اقسام جديدة لدخولها.


منتدى تاريخي , يهتم بتاريخ الممالك الثلاثة واليابان والتاريخ الاسلامي , ويشتمل المنتدى كذلك على اقسام أخرى متنوعة.
 
مكتبة الصورالتسجيلدخولبحـثس .و .جالرئيسية
يتم تفعيل العضوية الغير مفعلة من قبل نفس العضو عبر بريده الالكتروني بشكل دوري من قبل الإدارة لذى اذا لم يتمكن العضو من تفعيل عضويته عبر البريد الالكتروني سوف تتكفل الإدارة بذلك من خلال لوحة التحكم ..
بحـث
 
 

نتائج البحث
 

 


Rechercher بحث متقدم
اقتباسات عشوائية

شاطر | 
 

 حظ؟ اسهل طريقة لنفي اي انجاز؟ ام حقيقة محزنة؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
Shizai
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 9522
العمر : 22
الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت.
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 10/10/2007

مُساهمةموضوع: حظ؟ اسهل طريقة لنفي اي انجاز؟ ام حقيقة محزنة؟   الإثنين 06 ديسمبر 2010, 10:41 pm

بسم الله الرحمن الرحيم,

موضوع نقاشي عن "الحظ". هل تعتقد انه لا يوجد حظ, ام تعتقد ان الحظ لعب دورا في الكثير من المعارك؟ دلل بأمثلة و اشرح ما تفسيرك الشخصي لكلمة الحظ؟ و من اكبر المستفيدين من الحظ, و من اقلهم؟

___________________

Sometimes a very small man can cast a very large shadow ~ Varys

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com
Lord Turki
Vanguard
Vanguard


ذكر عدد الرسائل : 2397
العمر : 28
الدولة : KSA
تاريخ التسجيل : 05/12/2008

مُساهمةموضوع: رد: حظ؟ اسهل طريقة لنفي اي انجاز؟ ام حقيقة محزنة؟   الثلاثاء 07 ديسمبر 2010, 2:09 am

الحظ يعتبر خاصية ثانوية موجودة في كل معركة

الحظ بالعكس ليس سبب لنفي أي إنجاز . على سبيل المثال معركة Chi Bi واللي صنفت أنها أوقفت Cao Cao عن غزو الجنوب مؤقتا لغاية إحتلاله إقليم Yi . كلنا نعلم أنه Cao Cao كان مرشح يهزم Wu وShu في المعركة بحكم العدد والخبرة العسكرية وتاريخه في الحروب ضد قادة كبار لهم وزنهم . ربط السفن بالسلاسل الحديدية كان إيجابي وليس سلبي لأنه الرياح كانت لصالح Cao Cao وقتها وربطها يسبب توازن السفن وجعل المعركة شبه برية .

ولكن في لحظة إنقلب إتجاه الرياح وWu وShu كانوا يحترون هذه الفرصة . من أكبر الأخطاء العسكرية برأيي أنه تحتري من عدوك غلطة عشان تفوز عليه . نظرية خاطئة لأنها ممكن تكسب العدو وقت يفوز فيه ويقلب الطاولة عليك .

الأحداث الطبيعية تعتبر حظ . وخطط الأخطاء العسكرية تعتبر حظ أيضا . ضباب Han Zhang اللي إستفاد منه Cao Cao حظ . هروب Sun Quan من معركة He Fei الكبرى حظ . فيضان Fan Castle حظ . خطة النار في Yi Ling حظ وغيرها الكثير وكلها لا تسمى إنجازات

وبعدين الحظ من الله سبحانه . ما نقدر نقول أن Lu Xun ما يستحق الفوز لأنه فاز بالحظ . الفوز فوز والخسارة خسارة . ولا نقدر نقول Liu Bei ما يستاهل يحكم Yi لأنه فاز بالحظ .

بالنهاية الحظ له معيار . الأحداث الطبيعية وخطط الأخطاء العسكرية هي معايير الحظ بنظري . وبعدين الحظ يبين من أحداث المعركة حسب نوع الحدث . موضوع ممتاز ممكن يحصر أهم الأحداث اللي تدخل الحظ فيها


عدل سابقا من قبل Lord Turki في الثلاثاء 07 ديسمبر 2010, 5:48 pm عدل 2 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com.sa
Gong ji
Colonel
Colonel


ذكر عدد الرسائل : 1058
العمر : 30
الدولة : الكويت
تاريخ التسجيل : 03/01/2009

مُساهمةموضوع: رد: حظ؟ اسهل طريقة لنفي اي انجاز؟ ام حقيقة محزنة؟   الثلاثاء 07 ديسمبر 2010, 12:45 pm

باختصار كل شي مكتوب باللوح المحفوظ و كل شي مقدر عند الله و كلمة حظ بنظري ليش لها وجود



بس من يومنا صغار و كلمة حظ عالقة في عقولنا


اما اشياء اعتقد انها توفيق من الله

لما تغير اتجاه الرياح و احترقت سفن الwei


بتقولي الحظ غير اتجاه الرياح ؟ ولا امر من الله ان الرياح تتغير وجهت؟


هذا من نظرة الاسلام اذا تبي نظرة عاديه مالها دخل بالاسلام حاضرين نجيب لك امثلة


وشكرا No
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://dynastywarriors.yoo7.com/profile.forum?mode=editprofile
Lu Meng
King
King


ذكر عدد الرسائل : 2334
العمر : 27
الدولة : دولة قطر - مدينة الريان
أفضل مملكة : Wu
تاريخ التسجيل : 27/01/2009

مُساهمةموضوع: رد: حظ؟ اسهل طريقة لنفي اي انجاز؟ ام حقيقة محزنة؟   الثلاثاء 07 ديسمبر 2010, 5:52 pm

مليار مره نقول أنه Yi Ling ما فيها أي شي من الحظ



و Lu Xun أمر جنوده أن يجيبون معاهم حشائش عشان يحرقونها و يحرقون الخيام


و أنا أتفق مع حمد في كلامه


أنزين ليش ما نقول حظ Wei يوم جيش Wu في معركة He Fei أنتشرت بينهم الأوبئه و الأمراض ؟


و هروبه مش حظ بل أجتهاد من جنرالات Wu و هم مرضان


ليش ما نقول أنه خيانة Yan Yan حظ عشان يصرح بدخول Liu Bei للأقليم


ليش ما نقول أن Wu أجهدت في Chi Bi يعني تغير مسار الريح و بعدين يعني هم ما سووا شي ؟


جاء الحظ و ركب سفن Wu بروحه بدون ما يسوون شي بس يطالعون الحظ هو إللي يقود سفنهم جيش Wu ما أجتهدوا


بس الحظ ما يجي إلا على Wu عشان تقللون أنجازاتها


ليش يعني ؟


دمتم بحب



(( تـــــــــحياتـــــــــي ))
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://kongming.net/novel/
Lord Turki
Vanguard
Vanguard


ذكر عدد الرسائل : 2397
العمر : 28
الدولة : KSA
تاريخ التسجيل : 05/12/2008

مُساهمةموضوع: رد: حظ؟ اسهل طريقة لنفي اي انجاز؟ ام حقيقة محزنة؟   الثلاثاء 07 ديسمبر 2010, 6:29 pm

@Lu Xun كتب:
مليار مره نقول أنه Yi Ling ما فيها أي شي من الحظ

و Lu Xun أمر جنوده أن يجيبون معاهم حشائش عشان يحرقونها و يحرقون الخيام

و أنا أتفق مع حمد في كلامه

أنزين ليش ما نقول حظ Wei يوم جيش Wu في معركة He Fei أنتشرت بينهم الأوبئه و الأمراض ؟

و هروبه مش حظ بل أجتهاد من جنرالات Wu و هم مرضان

ليش ما نقول أنه خيانة Yan Yan حظ عشان يصرح بدخول Liu Bei للأقليم

ليش ما نقول أن Wu أجهدت في Chi Bi يعني تغير مسار الريح و بعدين يعني هم ما سووا شي ؟

جاء الحظ و ركب سفن Wu بروحه بدون ما يسوون شي بس يطالعون الحظ هو إللي يقود سفنهم جيش Wu ما أجتهدوا

بس الحظ ما يجي إلا على Wu عشان تقللون أنجازاتها

ليش يعني ؟

دمتم بحب

(( تـــــــــحياتـــــــــي ))

أوكي Yi Ling ما فيها حظ و Lu Xun هو اللي خطط أنه Liu Bei يخيم بمكان سهل الحرق . وبعدين جنود Shu عميان يوم تركوا جنود Wu يحطون الحشائش !!!!!! (محمد تكلم بمنطقية الله يخليك) . أول مرة أشوف واحد يحتري غلطة من عدوه 9 شهور عشان يفوز . كون Liu Bei أقتحم حدود Wu لازم Lu Xun يطرده منها . صبره 9 شهور يحسب عليه ترا . مهمته كانت هزيمة قوات Shu وإبعادها عن المملكة . هو أعطاهم مجال يدخلون عشان يقبض عليه فكرة حلوة وأهنيه عليها . بس لا تقول أنه صمد بوجهه 9 شهور لأنه خلال هالفترة كان Liu Bei يلعب على كيفه بالمنطقة وأصلا لو كان Liu Bei يمكل شيء من الدهاء كان هجم من الخلف أو إحتل مدن دامه داخل المملكة بس للأسف ترك Lu Xun يهزمه بشكل ما يليق بواحد كان إسكافي في يوم وصار إمبراطور وحاكم إقليم كبير بالصين . أنا معاك أنه الفوز مستحق بس الحظ خدم الجيش

قلت لك أني ما حصرت المعارك اللي فيها حظ وإكتفيت ببعض الأمثلة . يعني إذا ما ذكرت سالفة الأمراض مو معناها أني منكر هالشيء والحدث هذا يعتبر طبيعي ويصنف كحظ

وهروبه للأسف حالفه الحظ 180 درجة . لولا جنوده وقادته كان مات بمكانه . كلنا نعرف أنه قوة Sun Quan الجسدية ولا شيء وما يقارن بـZhang Liao أصلا ولو تبارزوا لا تستبعد يموت أو يقبض عليه من Zhang Liao

ذكرت سالفة خيانة Yan Yan ومساعدته لـLiu Bei بدخول الإقليم ما أنكرت هالشيء

لحظة . كيف Wu ساهمت في تغيير إتجاه الرياح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الرياح التحكم فيها بيد الله سبحانه مو بيد Wu و لا حتى Wei . سالفة الصيادين مو نظرية تبني عليها خطة عسكرية . هو ذكروا أنه بالعادة يكون في إنقلاب للرياح بهالوقت وممكن ما يصير في نفس السنة اللي تحاربوا فيها . وترا Cao Cao يوم ربط السلاسل جته فكرة إمكانية الهجوم الناري من قبل Wu ولكنه أستبعدها بعد ما شاف الرياح لصالحه . والمفروض يكون بجيشه فلكي يهتم بالأمور الفلكية ويعطيه تقرير عن كل معركة مو شرط Chi Bi

للمرة المليار أخوي محمد أقولك إنجازات Wu معروفة والشمس ما تحجب بغربال . إنجازات Sun Jian العسكرية تحسب لها . إنجازات Sun Ce وتوحيد الجنوب وتأسيس القوات النظامية بدل جيش المتطوعين . إنجازات Sun Quan السياسية والإقتصادية محد ينكرها أبدا . أحترم رأيك ووجهة نظرك بس هذا الواقع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com.sa
Shizai
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 9522
العمر : 22
الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت.
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 10/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: حظ؟ اسهل طريقة لنفي اي انجاز؟ ام حقيقة محزنة؟   الثلاثاء 07 ديسمبر 2010, 7:15 pm

شي حلو نشوف نقاش متميز.

لازم اول شي ابين يعني شنو كلمة حظ بالنسبة لي و شلون احكم على الموقف اذا فيه حظ ولا لأ. اول شي, اذا الحظ حالف الجهة أ اذن هذا يعني ان الحظ ما حالف الجهة ب. مثلا, اذا افترضنا -جدلا- ان Liu Bei فعلا خيم بمنطقة قابلة للاشتعال, و قلنا ان هذا حظ لصالح Wu, هل هذا يعني ان السالفة فيها حظ ضد Shu؟ ابدا. ثاني شي, التخطيط و الخداع حق مشروع و الحرب خدعة كما قال Sun Tzu. و التخطيط اذا جينا نبي نكتب له تعريف, اتوقع اقرب تعريف راح يكون "استغلال الوقت و المكان و الاحداث و القيام بفعل ينفع و يتماشى مع الوقت و المكان و الاحداث المحيطة". اذا قوات Wu شافت الرياح تغيرت و خططت للاستفادة من هذه الرياح, ما اعتبرها حظ. اذا قوات Wu شافت الرياح تغيرت و ما استفادت من الرياح, كلنا راح نعتبرها غباء.

مثلا, Cao Cao يوم شاف في ضباب ماشي على المعركة كلها, خطط للهجوم المباغت. Zhong Yao يوم شاف النهر استغله في حربه ضد Guo Yuan, القائد Zhang Fei يوم شاف الجسر و النهر, استغله ضد قوات Cao Cao, و جيش Wu يوم شافوا الرياح استغلوها بخطة الاحراق. القائد Zhang Fei هو الي كسب Yan Yan و القائد Yu Fan هو الي كسب Mi Fang. هل Cao Cao حالفه الحظ؟ الرجال تعب و خطط و نفذ صح, نفس الشي ينطبق على Zhong Yao و على Zhang Fei و على Huang Gai و كلهم. ليش؟ لانهم تعبوا - خططوا - نفذوا صح. طبعا هذا ما ينفي الحظ كعنصر لازم للنجاح (اي واحد يكون الحظ ضده معظم الاحيان يخسر اساسا, و كلنا نحتاج الحظ لكن ما نعول عليه). هل هذا يعني الحظ السيء للقوات المعادية؟ لأ. قوات Guo Yuan راحت مباشرة للنهر, قوات Zhang Wei ما حسبت حساب الضباب, قوات Cao Cao ربطت السفن بنفسها و اصابها الهجوم (و في اسباب ثانية واجد للهزيمة), القائد Liu Zhang هو الي اهمل Yan Yan و نفس الشي بالنسبة ل Guan Yu الي اهمل Mi Fang.

لكن مثلا, فيضان Fan انا اعتبره حظ. الفيضان هو بنفسه صار و ضر جيش Wei و Guan Yu هل خطط للاستفادة منه؟ هل تعب في تنفيذه؟ كل الي سواه هو انه حاصر جيش متضرر بالفيضان. انا ما اقول ان Guan Yu غلطان, لان الحدث هذا ما اتوقع في اي واحد يقدر يهمله او يتعب ليخطط فيه. كل الي نقدر نقوله ان الامور مشت معاه بدون تعب.

الجهة الدفاعية اعتقد انها دائمة مطالبة بالحذر و التأني لان دايما الدفاع اسهل من الهجوم بكل شي. دايما اعتبر المدافع الناجح هو الي ما يتهور و حتى لو اكتفى بالصمود و هذه تقدر تطبقها على اي معركة دفاعية باستثناء He Fei. اخذ مثلا معركة Jiangling, القائد Cao Ren صمد لمدة سنة كاملة و ما طلع من الحصن الا ثلاث مرات و لحالات مهمة حيل. و القائد نفسه قعد داخل Fan Castle و ما طلع نهائيا. القائد Hao Zhao صمد ب Chencang الى ان وصلت المساندات و محد يعرف بالممالك الثلاث ما يعتبره بطل على صموده هذا, القائد Luo Xuan صمد امام قوات Lu Kang لمدة ستة شهور و ما طلع من مكانه ابدا. الصمود في المعارك الدفاعية كان شي روتيني و مطالبين فيه كل القادة. انت الجهة المدافعة و مؤنك اكثر و مسانداتك اقرب و حماسك اعلى و متحصن و تحارب بأرضك, مجرد انك تصمد الى ان تنتهي مؤن العدو (مثل ما سوى Tao Qian مثلا) او الى ان توصل مساندات (مثل ما سوى Hao Zhao) او الى ان يحدث شي يغير الوضع (مثل Zhang Xiu عام 198 و مثل Yuan Shang و اخوه بعد).

تقدر تشبها بكرة القدم, المدافع و المهاجم اذا كانوا بحالة رجل لرجل, اذا المدافع ملقوف مد رجله يبي يوقف المهاجم اما فاول او المهاجم راح يحرجه. المدافع الصح راح يوقف و يرجع شوي شوي و ينطر المهاجم يتحرك اول و يحرك الكورة عشان المدافع يمد رجله و يوقفها, و اذا ما وقفها على الاقل راح يكون اخذ وقت و وصلوا ربعه الي بالدفاع.

على ذلك, Lu Xun كانت خطته الي مخطط لها و متعمد يسويها هو انه يستدرج قوات Liu Bei و اختار مكان مناسب للدفاع هو حصن Yiling و انتظر وصول Liu Bei و قعد Liu Bei شهور يبني خط المعسكرات لكن فور وصوله, هزم بعشرة ايام. هل في حظ بالسالفة؟ اولا Lu Xun اجمعت المصادر انه الوحيد لاحظ امكانية الاحراق بعد ما سوى الهجوم المباغت الفاشل و بما انه الوحيد يعني السالفة ما كانت واضحة حيل للحميع و هذا ينفي تخييمه بغابة, و كتاب Generals of the South يؤكد ان Lu Xun جلب معاه حشائش و هالشي ينفي سالفة التخييم بالغابة مثل ما تقول الرواية (الرواية تقول الشمس كانت بعينه فراح يخيم تحت الظلال بالغابة وسط تحذيرات المستشارين). Lu Xun بالمعركة هذه ما كان مطالب يسوي شي غير الصمود, لكنه اكتشف فخ Liu Bei بالاستدراج , و سوى هجوم مباغت صحيح فشل, لكنه اكتشف امكانية الاحراق و سواها و نجح بامتياز و طرد قوات Liu Bei بثلاثة ايام.

هل خطة الاستدراج داخل الحدود فكرة حلوة؟ في ناس واجد بقوات Wu عارضوها لكن النتيجة كانت مرضية. اكثر من قائد مات بالحملة هذه و الخسائر من الجنود كانت عظيمة حيل, و حتى لو ما مات Liu Bei بنفسه, لكن الي ماتوا واجد حيل.

شي ثالث ابي ابينه, في خطط انا اعتبرها خطط لا ترد ابدا. يعني لا يمكن للجهة الثانية تشيل الخطة هذه مهما صار الا بالحظ. مثلا خطة Xu Rong بالهجوم المباغت داخل المدينة, ما اعتقد في بني ادم كان ممكن يتوقعها, مثلا خطة Lu Xun بالاحراق ما اتوقع في واحد ممكن يتوقعها, خطة Zhang Liao بالهجوم المباغت نفس الشي, الخطط هذه كلها ترفع اللوم عن المتضررين لكن ما تنسب الحظ للمخططين.
اقتباس :

وأصلا لو كان Liu Bei يمكل شيء من الدهاء كان هجم من الخلف أو إحتل مدن دامه داخل المملكة

ارسل قوة لمحاصرة Sun Huan و فشل في اسقاطه, و ارسل Huang Quan لاحتلال كم مدينة بشمال الاقليم لكن Liu Bei خسر بسرعة و انقطع خط امدادات القائد Huang Quan و اضطر انه يهرب لمملكة Wei و ينضم لها.
اقتباس :

كلنا نعرف أنه قوة Sun Quan الجسدية ولا شيء

اتفق معاك مليون بالمليون ان Zhang Liao لو تبارز معاه راح يطرحه لان Zhang Liao اقوى الناس جسديا برأيي, لكن ترى Sun Quan كان قوي و كان يقاتل النمور على ذمة بعض المصادر.

اقتباس :

أنزين ليش ما نقول حظ Wei يوم جيش Wu في معركة He Fei أنتشرت بينهم الأوبئه و الأمراض ؟


و هروبه مش حظ بل أجتهاد من جنرالات Wu و هم مرضان

حبيت اقتبس الكلام هذا لانه يلخص كلامي بطريقة ممتازة, برافو.


اقتباس :

بس الحظ ما يجي إلا على Wu عشان تقللون أنجازاتها

تركي ذكر الحظ لكل الممالك مو بس Wu.

___________________

Sometimes a very small man can cast a very large shadow ~ Varys

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com
Gong ji
Colonel
Colonel


ذكر عدد الرسائل : 1058
العمر : 30
الدولة : الكويت
تاريخ التسجيل : 03/01/2009

مُساهمةموضوع: رد: حظ؟ اسهل طريقة لنفي اي انجاز؟ ام حقيقة محزنة؟   الثلاثاء 07 ديسمبر 2010, 11:46 pm

شباب اعذروني ترا ردي قبل لا يكتب تركي الامثلة يعني لا تحسبونها رد على تركي


و ارجو الي يبي يضيف شي يضيفه في رد مو تعديل عشان لا نتخربط


وشكرا No
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://dynastywarriors.yoo7.com/profile.forum?mode=editprofile
Gong ji
Colonel
Colonel


ذكر عدد الرسائل : 1058
العمر : 30
الدولة : الكويت
تاريخ التسجيل : 03/01/2009

مُساهمةموضوع: رد: حظ؟ اسهل طريقة لنفي اي انجاز؟ ام حقيقة محزنة؟   الثلاثاء 07 ديسمبر 2010, 11:57 pm

حبيبي هذا كله يعتبر سرعه بديهيه و استقلال العوامل الطبيعية مافيها شي من الحظ





الي يعتبر حظ هو خوف جنود ال wei الغريب من zhang fei و هروبهم منه لانهم اكثر منه عدد و هو بروحه او معه واحد او عد قليل بس مو متاكد


اما الwei فقبضها على zhang liu الي كان مع lu bu يعتبر اكبر حظ للمملكة فهو من افضل قادة التاريخ في الصين


و قبضهم على جوان يو و انضمامه لهم يعتبر حظ كبير يساندهم في معركة gaun du

و شكرا No
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://dynastywarriors.yoo7.com/profile.forum?mode=editprofile
Lord Turki
Vanguard
Vanguard


ذكر عدد الرسائل : 2397
العمر : 28
الدولة : KSA
تاريخ التسجيل : 05/12/2008

مُساهمةموضوع: رد: حظ؟ اسهل طريقة لنفي اي انجاز؟ ام حقيقة محزنة؟   الأربعاء 08 ديسمبر 2010, 12:23 am

Ling T0ng كتب:
حبيبي هذا كله يعتبر سرعه بديهيه و استقلال العوامل الطبيعية مافيها شي من الحظ

الي يعتبر حظ هو خوف جنود ال wei الغريب من zhang fei و هروبهم منه لانهم اكثر منه عدد و هو بروحه او معه واحد او عد قليل بس مو متاكد

اما الwei فقبضها على zhang liu الي كان مع lu bu يعتبر اكبر حظ للمملكة فهو من افضل قادة التاريخ في الصين

و قبضهم على جوان يو و انضمامه لهم يعتبر حظ كبير يساندهم في معركة gaun du

و شكرا No

أتمنى قبل المناقشة نحدد معايير للحظ عشان ما نختلف عليها . من وجهة نظري أشوف الأحداث الطبيعية وخطط الأخطاء العسكرية فيها حظ كبير لأي طرف كان

الأحداث الطبيعية هي بحد ذاتها فيها نوع من الحظ . لأنها تكون خارج حسابات الطرفين بمعنى أن في معركة Chi Bi مثلا إنقلاب الرياح المفاجئ لمصلحة Wu كان من حسن حظها . Cao Cao كان داهية وحاول يغطي كل ثغور خطته ونجح في ذلك . وربط السلاسل كان عشان يخلي المعركة تكون شبه برية وساعتها يقدر يضمن أفضليته على قوات Wu

Wu كان تحارب وفجأة صدق كلام الصيادين وسكان المنطقة وهبت الرياح لصالحهم . لو سألت واحد متخصص في الجغرافيا والفلك يقولك أن إتجاهات الرياح لا يمكن وضع نظرية لها . صحيح أنها كانت بشكل شبه سنوي تهب لصالح Wu في نفس الوقت . لكن ما تقدر تبني عليها خطتك العسكرية لأنها ببساطة ممكن ما تتحقق وتسبب لك مشاكل بعدين . حتى لو إنتصرت بالمعركة

أنا معك بالنسبة لسرعة البديهة ولكن هل Wu كان بتشعل النيران لو ما حصل الإنقلاب في الرياح ؟ هل كانت تقدر تفوز بدون هالمساعدة الإلهية ؟ (هنا يكمن السؤال ومحد يعرف الإجابة ولكن نقدر كتحليل للمعركة نبين من الأقرب للفوز)

Zhang Fei ترا حطم الجسر ولو كان فعلا يخوف Wei ليش ما قاتلهم ؟ الجواب لأنه كان عدد جنوده قليل والإشتباك ممكن يخسره والخسارة ممكن تنهي أخوه للأبد ولذلك فكر بعقلانية ومنطقية وبدون تهور وحطم الجسر وكمل هروبه مع Liu Bei والصرخة ترا كانت من خلف الجسر وأي واحد ممكن يسويها على ما أعتقد . وترا إنجاز Zhang Fei يعتبر على قوته مهو سبب كافي لإنتصار Liu Bei يومها (ولو أنه منح فرصة كبيرة له بالهروب لوقت طويل) وأحترم هالحركة اللي كان فيها نوع من الذكاء بس ما فيه حظ أبدا . ممكن ترا لو قلبنا السالفة نشوف أن Liu Bei كان هو المحظوظ بوجود Zhang Fei خلف الجسر وتحطيمه وسهل عليه الهرب وأعطاه وقت حلو بس نرجع نكرر أنه تحطيم الجسر ما كان سبب كافي للفوز

إنضمام القائد Zhang Liao ما فيه حظ أبدا . الرجال قبض عليه وكان ممكن يعدمه Cao Cao مع Lu Bu اللي حاول يصير جنرال تحت Cao Cao بس نلاحظ أن Cao Cao أعدم Lu Bu و Gan Shun فقط وعفى عن الباقيين .لأنه Lu Bu تاريخه سيء ممكن في أي لحظة يسبب مشاكل له لذلك أراح نفسه منه . و ترا Cao Cao عنده فراسة حلوة وقدرة على معرفة الرجال وأتوقع شاف في Zhang Liao القوة والإخلاص والشجاعة فعفا عنه وأكرمه وشوف سجل إنجازات Zhang Liao مع Wei وأحكم بنفسك

إنضمام Guan Yu هم ما فيه حظ . السبب هو أن Guan Yu حوصر ورضخ لطلبات Cao Cao بدون شروط عشان يعيش لأنه وقتها كان ممكن يعدمه Cao Cao وينهي الأمر . قتله لـYan Liang كان حقيقي و Yan Liang كان قائد مقدمة جيش Yuan Shao ومقتله سبب فقط ربكة في الصفوف وبعد ما تراجعوا رجع الوضع طبيعي

وحاضرين وعلى أمرك ثاني مرة راح نكتب مساهمة ثانية عشان ما يصير فيه لخبطة حمود ولا يهمك هههه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com.sa
Gong ji
Colonel
Colonel


ذكر عدد الرسائل : 1058
العمر : 30
الدولة : الكويت
تاريخ التسجيل : 03/01/2009

مُساهمةموضوع: رد: حظ؟ اسهل طريقة لنفي اي انجاز؟ ام حقيقة محزنة؟   الأربعاء 08 ديسمبر 2010, 2:56 am

اول شي انا قلت العوامل الطبيعية ما تعتبر حظ و انت قلت تعتبر حظ هذا يخلي كل مثل او حدث نجيبه نقدر ننفيه براي الشخص الاخر





و انت قلتها العوامل الطبيعية خارج حسابات الطرفين يعني اي تغير بسيط انت و ذكائك تقدر تستقله


و بعض الاوقات تكون مركز بشي و تسهى عن شي كان ممكن يكون لصالحك


ولا عن المعركة هل انت هاقي جيش الwu داخل المعركة براسه هذي الخطة بس؟ لو كانت بس هذي الخطة و تغير اتجاه الرياح كان نقدر نقول حظ لصالحهم



لاكن هم دخلوا و استقلوا التغير خلال المعركة



اما كلمة ( لو ) ما نبيها في النقاش ولا حتى في حياتنا لو تقدرون

السبب الاول انتوا عارفينه

الثاني هو انت قلت لو و جبت افتراض و نقدر كلنا نقول لو و نجيب افتراض على كيف كيفنا يعني نضيع النقاش الى توقعات او تمنيات



اما سالفة zhang fei حطم الجسر بعدين صارخ هذي معلومة كسبتها منك ^^تشكر عليها انا الي كنت اعرفه انه صارخ في وجه اقرب الجنود و هربوا منه و حطم الجسر بعدها



اما Zhang Liao ( اسف على الخطا في اسمه في السابق ) ف انا اختلف معك في هذا الامر لانه هو احد اقوى القادة في الوي و احد اسباب قيام المملكة


ولولاه كان ممكن خسرت الwei احد مدنها بسهوله لصالح wu و الكل يشهد له بهذا



و Guan Yu اكبر الحظ فيه لانه ما هرب مع جيش اخوانه و قعد لين قدروا يمسكونه و يستفيدون منه

مثل ماهو معروف انه مرعب و يعتبر الاقوى في الصين يعني بدون ما اتوقع فيه شي اسمه shu اصلا


وشكراNo
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://dynastywarriors.yoo7.com/profile.forum?mode=editprofile
Lu Meng
King
King


ذكر عدد الرسائل : 2334
العمر : 27
الدولة : دولة قطر - مدينة الريان
أفضل مملكة : Wu
تاريخ التسجيل : 27/01/2009

مُساهمةموضوع: رد: حظ؟ اسهل طريقة لنفي اي انجاز؟ ام حقيقة محزنة؟   الأربعاء 08 ديسمبر 2010, 2:57 am

ممكن الحظ ينقلب لإنجاز ساحق إذا أستغل



يعني معركة Chi Bi ترا قوات Wu تدري أنه في هالأيام



أنه في تغير في مسارالريح لأنه هم أصحاب خبره في الجو في مملكتهم


يعني لو كانوا ما يدرون أنه ما راح تهب و تتغير مسارات الريح في هالأيام كانوا ما قاوموا قوات Cao Cao و أستسلموا


لكن هم كانوا ميقنين أن مسار الريح راح يتغير لأنهم بحاره و ملاحين بحريين ممتازين و يعرفون منقطهم عدل


و هم كانوا مجهزين كل شي و ناطرين تغير مسار الريح في أي لحظه


إللي يعتبر غباء في قوات Shu أنه جاهم فيضان ضرب قوات Wei و ما أستغلوا هالنقطه


هذه المقارنه بوجه عام و مختصر


و أما أحداث Yi Ling أقرأ رد ناصر كفى و وفى و راح تعرف لأنك كله تنكر و تقول أنه Wu ما سوو أي شي في المعركه


و كل محاولات Liu Bei فشلت و تصر أنه أبدع أكثر من Lu Xun


جبنا لك مصادر و شرحنا لك لكنك مصٌر على رأيك و في النهايه هذا رأيك و إذا تبي تمشي على الروايه كيفك


دمتم بحب



(( تـــــــــحياتـــــــــي ))
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://kongming.net/novel/
Lord Turki
Vanguard
Vanguard


ذكر عدد الرسائل : 2397
العمر : 28
الدولة : KSA
تاريخ التسجيل : 05/12/2008

مُساهمةموضوع: رد: حظ؟ اسهل طريقة لنفي اي انجاز؟ ام حقيقة محزنة؟   الأربعاء 08 ديسمبر 2010, 3:20 am

Ling T0ng كتب:
اول شي انا قلت العوامل الطبيعية ما تعتبر حظ و انت قلت تعتبر حظ هذا يخلي كل مثل او حدث نجيبه نقدر ننفيه براي الشخص الاخر

و انت قلتها العوامل الطبيعية خارج حسابات الطرفين يعني اي تغير بسيط انت و ذكائك تقدر تستقله

و بعض الاوقات تكون مركز بشي و تسهى عن شي كان ممكن يكون لصالحك

ولا عن المعركة هل انت هاقي جيش الwu داخل المعركة براسه هذي الخطة بس؟ لو كانت بس هذي الخطة و تغير اتجاه الرياح كان نقدر نقول حظ لصالحهم

لاكن هم دخلوا و استقلوا التغير خلال المعركة

اما كلمة ( لو ) ما نبيها في النقاش ولا حتى في حياتنا لو تقدرون

السبب الاول انتوا عارفينه

الثاني هو انت قلت لو و جبت افتراض و نقدر كلنا نقول لو و نجيب افتراض على كيف كيفنا يعني نضيع النقاش الى توقعات او تمنيات

اما سالفة zhang fei حطم الجسر بعدين صارخ هذي معلومة كسبتها منك ^^تشكر عليها انا الي كنت اعرفه انه صارخ في وجه اقرب الجنود و هربوا منه و حطم الجسر بعدها

اما Zhang Liao ( اسف على الخطا في اسمه في السابق ) ف انا اختلف معك في هذا الامر لانه هو احد اقوى القادة في الوي و احد اسباب قيام المملكة

ولولاه كان ممكن خسرت الwei احد مدنها بسهوله لصالح wu و الكل يشهد له بهذا

و Guan Yu اكبر الحظ فيه لانه ما هرب مع جيش اخوانه و قعد لين قدروا يمسكونه و يستفيدون منه

مثل ماهو معروف انه مرعب و يعتبر الاقوى في الصين يعني بدون ما اتوقع فيه شي اسمه shu اصلا

وشكراNo

أوكي حمد . راح أمشي معك بكلامك بخصوص أنه الأحداث الطبيعية ما تعتبر حظ . ممكن تقولي ليش Wu ما أنهوا معركة Chi Bi قبل إنقلاب الرياح ؟ المعركة بدأت قبل وهم كانوا ينتظرون هبوب الرياح لصالحهم . لو قلنا الرياح ما هبت . تقدر تقولي وش راح يستفيدون Wu من خبرتهم البحرية خصوصا أن Cao Cao ربط السلاسل ببعض وقربهم بحيث صار السفن مثل الجزيرة سطح واحد ؟ الأعداد لصالح Cao Cao . الخبرة العسكرية لصالح Cao Cao كونه أخضع الكثير من أمراء الحرب بينما Sun Quan لم يخضع أحد منهم + Sun Ce أخضع بعض الجنرالات في الجنوب والمصنفين بأنهم أضعف جيوش الصين (رغم أني أنفي هالمعلومة لأن Yan Baihu كان قوي)

بالنسبة لخطة Wu أشوفهم إعتمدوا عليها كثير . تاريخيا ما ثبت وجود غير هالخطة على ما أعتقد ولكن صعب جدا تخاطر بجيشك عشان رياح ممكن تجي وممكن لا . خذها من نظرة أخرى . Cao Cao معروف أنه خصم قوي ومو سهل تمر قدامه خطة . هل تشوف إنتظار حركة الرياح والإعتماد عليها كليا منطقي؟ بالنسبة لي الإجابة لا لأنه ممكن Cao Cao يهزمني قبل حتى ما تجي الرياح أصلا

ما أنكر أنه الخطة جيدة وفيها إستغلال للحدث الطبيعي . ولكنها جاءت بصف Wu مساعدة من السماء . وبالأخير كقراء ومهتمين فازت Wu وإنتهى الموضوع . لكن طريقة الفوز هي اللي ننتقدها وليس الفوز نفسه

Zhang Fei ترا ذكي يوم نفذ الخطة . فكر وقال لو سويت فيها رامبو ممكن أقتل + أودي Liu Bei في داهية وتنهي المعركة مباشرة لذلك أعتبر وجوده مهم بالمعركة ولولاه كان ممكن Liu Bei ينتهي

نعم Zhang Liao أنقذ He Fei ولكن ما المقابل حمد ؟ . هزيمة كبيرة لـWu وحاول يقتل حاكم المملكة بنفسه بقوات لا تذكر قدام قوات Wu ألكبيرة والمتعاونة . ولعلمك أنه تنفيذ الخطة تم بعد رفض Li Dian و Yue Jin الخروج صمموا إلى الدفاع عن الحصن بس يعني بهالحركة كسب ثقة Cao Cao فيه . أما إنضمامه ما فيها حظ من وجهة نظري . قائد قبض عليه وإستسلم وصار مع Wei بكيفه مو غصبا عنه

Guan Yu تدري لو رفض عرض Cao Cao وش بيكون مصيره ؟ الإعدام فورا لأنه Cao Cao مو فاضي يساومه وهو محاصر ويقدر يستسلم بدون شروط وهذا ما حدث . وترا أول مرة أشوفه يفكر صح لبعيد . أما سالفة مرعب فهو مرعب بالرواية فقط . أكل هزايم بعدد شعر رأسه من قادة يعتبرون من صغار القادة في Wei و Wu
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com.sa
Lord Turki
Vanguard
Vanguard


ذكر عدد الرسائل : 2397
العمر : 28
الدولة : KSA
تاريخ التسجيل : 05/12/2008

مُساهمةموضوع: رد: حظ؟ اسهل طريقة لنفي اي انجاز؟ ام حقيقة محزنة؟   الأربعاء 08 ديسمبر 2010, 4:20 am

@Lu Xun كتب:


ممكن الحظ ينقلب لإنجاز ساحق إذا أستغل

يعني معركة Chi Bi ترا قوات Wu تدري أنه في هالأيام

أنه في تغير في مسارالريح لأنه هم أصحاب خبره في الجو في مملكتهم

يعني لو كانوا ما يدرون أنه ما راح تهب و تتغير مسارات الريح في هالأيام كانوا ما قاوموا قوات Cao Cao و أستسلموا

لكن هم كانوا ميقنين أن مسار الريح راح يتغير لأنهم بحاره و ملاحين بحريين ممتازين و يعرفون منقطهم عدل

و هم كانوا مجهزين كل شي و ناطرين تغير مسار الريح في أي لحظه

إللي يعتبر غباء في قوات Shu أنه جاهم فيضان ضرب قوات Wei و ما أستغلوا هالنقطه

هذه المقارنه بوجه عام و مختصر

و أما أحداث Yi Ling أقرأ رد ناصر كفى و وفى و راح تعرف لأنك كله تنكر و تقول أنه Wu ما سوو أي شي في المعركه

و كل محاولات Liu Bei فشلت و تصر أنه أبدع أكثر من Lu Xun

جبنا لك مصادر و شرحنا لك لكنك مصٌر على رأيك و في النهايه هذا رأيك و إذا تبي تمشي على الروايه كيفك

دمتم بحب

(( تـــــــــحياتـــــــــي ))

أتفق معك محمد أنه الحظ يؤدي إلى نتائج ساحقة مثل Chi Bi وما أنكرت أنه Wu تعرف عن الإنقلاب بإتجاه الرياح . لكن لولا الصيادين وسكان المنطقة ما عرفوا عنها لأنه لو عرفوا مناخ المنطقة ما سألوا أحد + هل إنتظار الرياح برأيك وأنت تحارب وممكن تهب وممكن ما تهب منطق برأيك ؟ أشوف أنها حماقة مثل حماقة Liu Bei يقوم حارب Lu Xun وقعد برا 9 شهور بدون إلتحام

بعدين من قال لولا الرياح كانت Wu إستسلمت ؟ إذا أنت تقول كذا يا محمد وأنت المعروف عنك حبك لـWu تقول كذا فمصيبة . Wu تقدر تعتمد على نفسها بدون الرياح وتحارب وأنا لم أنكر إطلاقا ذلك لا في هالموضوع ولا بغيره

لكن الحسبة هنا راح تكون مختلفة كثير . Cao Cao ربط سفنه بسلاسل بحيث تصير تشبه الجزيرة (سطح واحد) وتكون المعركة كأنها برية . بالتالي ممكن ينسى أنه يحارب فوق الماء ويهاجم بالطريقة التقليدية بخطته تكون خطة Wu هي الفيصل بالنتيجة وبتصير المعركة برية بدل ما هي بحرية لترابط سفن Cao Cao

Wu خبراء في الملاحة والبحر لما يحاربون Wei وهم الأفضل في مجال البر وأكثر عددا وأكثر خبرة لأنهم حاربوا أمراء حرب وهزموهم ووحدوا الشمال في سفن مصممة تكون بشكل معركة برية . هنا المسألة تختلف . لو كان لدى Wu خطة بديلة ممكن يفوزون . لو لا ممكن يخسرون

المثال هذا عارف مقصدك من وضعه . ولكن بدون ما أوضح للجميع قصدك خاطئ وسبق قلت لك هالنقطة بموضوع آخر . فيضان Fan Castle أعترف بأنه Guan Yu كان (أحمق) مع الفيضان ويستاهل الخسارة وأنا من زمان معترض على وجوده في Jing كقائد لجيش Shu ومعترض على وجود Shu هناك أصلا . المفروض يتم تسليم مدن Sun Quan ويطلع لإقليم Yi .

هنا طمع Liu Bei وقام عاند الطرفين وخسر المنطقة وخسر جيشه وخسر رد الإعتبار . لكن لا تنسى أن Sun Quan كان (وقح) بطلب الإقليم كله من Liu Bei وهو أعطاه مدينتين فقط على ما أعتقد وأتوقع رفض Liu Bei ألتسليم عشان هالموضوع ولو أني لا زلت عند رأيي وهو تسليم مدن Sun Quan فقط

أحداث Yi Ling ترا محمد لا تمسك غلطة وحدة وتخليها شماعة على كلامك . كلامي لا زلت واثق منه بإستثناء (الإنهيار الصخري) واللي طلع غير موثق تاريخيا (وهم أقولك التاريخ الحقيقي فيه ثغرات وقد تكون هذه أحدها . يوم صدقت هالكلام كان بسبب منطقية الحدث لا أكثر . ولكن ما دام الحدث غير موثوق تاريخيا راح نغض النظر عنه)

أما كوني قلت أنه Wu ما ساهمت بالمعركة فكلام خاطئ . مليون مرة كررت أن الفوز مستحق . أن لم يكن بسبب إستغلال Wu للأخطاء العسكرية لـShu فهو بسبب حماقة Liu Bei يومها

Lu Xun ترك Liu Bei يدخل الحدود (شيء إيجابي عشان يقبض عليه - سلبي لأنه ما ردعه من الأول) وبعد ما تحصن بYi Ling ترك Liu Bei يبني خط تموين (شيء إيجابي لو حتى على سبيل الغنائم فقط - سلبي لأنه أفشل خطة القبض عليه) تركه 9 شهور داخل الحدود يلعب على كيفه وسياسيا أي واحد تعرض عليه هالموقف بيقول الدولة المدافعة مو كفؤ تدافع بأرضها (سلبي لأنه ممكن يعمل تهديد للمدن والقرى المجاورة + ممكن يستغل الفرصة ويهاجم وسواها لعلمك لو نجح الموضوع كان إحتمال تسبب مشكلة لجيش Wu)

وبالنسبة لنقطة تخييم Shu لو سألت نفسي سؤال . ليش Liu Bei ما خيم بمعسكراته وحصونه وخيم خارجها ؟ السبب أنه عبيط إغتر بفوزه بالإشتباك الأول وإستهتر بLu Xun خصوصا أنها أول معركة يقودها + بعض القادة رفضوا خطط Lu Xun بالسماح لـLiu Bei بالدخول إلى داخل المملكة وتوقع أنه في إضطراب بجيش Wu وهذا الشيء ما حصل أبدا

وإستغل Lu Xun خطأ Liu Bei العسكري ونفذ عليها خطة النار (المعيار الثاني للحظ عندي بعد الحوادث الطبيعية والسبب أنه هل كان Lu Xun يخطط أنه Liu Bei يخيم خارج الحصون وبمكان مكشوف وسهل الحرق؟ الإجابة لا وخطة النار كانت وليدة الموقف وليست مبنية من قبل المعركة)

فازت Wu بالآخر وتستاهل الفوز . لكن طريقة الفوز ما كانت بالشكل المطلوب (فشل الخطط المبنية قبل المعركة ونجاح الهجوم المباغت الثاني فقط + نجاح خطة النار بخطأ عسكري من Shu + سماح Lu Xun بدخول Shu للحدود لأكثر من 9 شهور) . ولا أنكر نجاح الهجوم المباغت من Zhu Ren في منع تنظيم جيش Shu مرة أخرى واللي تسمى بالـ(Regrouping) وهذه هي خطة Lu Xun الوحيدة اللي نجحت محمد من خططه كلها اللي أعدها قبل المعركة مع خطة النار

محاولات Liu Bei فشلت بسبب حماقته ورغبته الشديدة في التشفي من Wu وإظهار القوة لنفسه . Lu Xun فشلت خطته بالقبض على Liu Bei وفشلت خطته في الهجوم المباغت الأول . نجح فقط بخطة النار واللي لاحظها من الهجوم المباغت الأول أنه مواقع Shu تنفع للحرق وإستخدم النار وحرقها + نجاحه في منع تنظيم صفوف Shu بواسطة Zhu Ren

بعدين محمد قياسا على كلامك ما جبت لي مصدر واحد عشان تقول كلامك الأخير . لو كنت مصر على رأيي بالشكل اللي تبيه ما كنت أعتذرت من خطأ الإنهيار الصخري والكل يعلم أن المصدر موثوق . بعد ما أثبت ناصر أنه الحدث غير موثق تاريخيا تراجعت عن كلامي وهنا نقطة الخلاف اللي بيننا بالرأي . سالفة تحيزي لـShu أنساها محمد . هات معارك فازت فيها Wu بجدارة وشوف رأيي عنها كيف بيكون مثل معارك العمائم الصفر وDong Zhuo أقولك أن Sun Jian كان بطل . هات عن معارك توحيد الجنوب أقولك Sun Ce بدع فيها

لو بتناظر نقاط الخلاف بالرأي اللي بيننا أنها محصورة بمعركتين فقط Chi Bi و Yi Ling بسبب فوز Wu فيهم والأولى الرياح تكلفت بالموضوع والثانية أخطاء Liu Bei العسكرية تكفلت بالهزيمة وكلهم كانت هبة من السماء للمملكة .

كرما لا أمرا محمد بعد ما سمعت رأيي في معارك فازوا فيها Wu أتمنى أسمع رأيك في معارك فازت فيها Wei مثل He Fei عشان أوريك أني ما ني متحيز لـShu

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com.sa
Gong ji
Colonel
Colonel


ذكر عدد الرسائل : 1058
العمر : 30
الدولة : الكويت
تاريخ التسجيل : 03/01/2009

مُساهمةموضوع: رد: حظ؟ اسهل طريقة لنفي اي انجاز؟ ام حقيقة محزنة؟   الأربعاء 08 ديسمبر 2010, 5:50 pm

اوك هذي المعركة طلعناها برا الحظ

بخصوص سؤالك ليش ما تقول ( ليش الwei ما انهوا المعركة بسرعه ؟ )



او ليش ما استفادوا من خبرتهم و عددهم الكبير نسبيا ؟



زين شنو يضمن لك انهم كانوا معتمدين عليها اعتماد كلي؟


اوك zhang fei و gaun yu اتفقنا ان سالفتهم مو حظ


زين Zhang Liao ؟

تبي تقنعني جنود اقل من 500 جندي يخترقون مقدمه جيش و يصلون الى قائد الجيش المعادي بسهوله و بدون لا يموت هو و اقلب جيشه في حركة انتحارية

و هذا الجيش لا تنسى ان عدهه يقدر بالالوف اذا ما وصل فوق المئة الف
^^^^^^^^ مو متاكد من العدد ^^^^^^^



وشكرا No
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://dynastywarriors.yoo7.com/profile.forum?mode=editprofile
Lord Turki
Vanguard
Vanguard


ذكر عدد الرسائل : 2397
العمر : 28
الدولة : KSA
تاريخ التسجيل : 05/12/2008

مُساهمةموضوع: رد: حظ؟ اسهل طريقة لنفي اي انجاز؟ ام حقيقة محزنة؟   الأربعاء 08 ديسمبر 2010, 8:39 pm

Ling T0ng كتب:
اوك هذي المعركة طلعناها برا الحظ

بخصوص سؤالك ليش ما تقول ( ليش الwei ما انهوا المعركة بسرعه ؟ )

او ليش ما استفادوا من خبرتهم و عددهم الكبير نسبيا ؟

زين شنو يضمن لك انهم كانوا معتمدين عليها اعتماد كلي؟

اوك zhang fei و gaun yu اتفقنا ان سالفتهم مو حظ

زين Zhang Liao ؟

تبي تقنعني جنود اقل من 500 جندي يخترقون مقدمه جيش و يصلون الى قائد الجيش المعادي بسهوله و بدون لا يموت هو و اقلب جيشه في حركة انتحارية

و هذا الجيش لا تنسى ان عدهه يقدر بالالوف اذا ما وصل فوق المئة الف
^^^^^^^^ مو متاكد من العدد ^^^^^^^

وشكرا No

بالنسبة لشنو يضمن لي إعتماد Wu على الرياح هي طريقة القتال . طريقة القتال حتى إنتظار الرياح تدل أنه كانوا بانين أمل كبير فيها ولحسن الحظ أنها إنقلبت وخسر Cao Cao

Zhang Liao أنت فهمت كلامي خطأ . أنا قلت أنه إنضمامه كان بمحض إدارته وليس حظ للمملكة . وخطته الذكية في He Fei ما إعتمد على حدث طبيعي ولا خطأ عسكري بخطة Wu . والخطة نفذها من رأسه بعد خلاف كبير مع Li Dian و Yue Jin لأنه تنفيذها يتطلب خروج Zhang Liao من القصر وحراسة Li Dian لبوابات الحصن وYue Jin داخل القصر ويقال أنه Cao Cao هو صاحب الخطة وأعطاه كتاب فيه تفاصيل الخطة اللي يعتمد عليها في حالة هجوم Wu لأنها منطقة حدودية (معلومة غير متأكد منها)

جيش Wu كان يقدر بحوالي 100 ألف جندي ومع ذلك هزموا بفضل الله ثم بفضل خطة Zhang Liao وحسن تصرفه ما صبر عشان يصير حدث طبيعي ولا صبر لما يخطئ جيش Wu

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com.sa
Gong ji
Colonel
Colonel


ذكر عدد الرسائل : 1058
العمر : 30
الدولة : الكويت
تاريخ التسجيل : 03/01/2009

مُساهمةموضوع: رد: حظ؟ اسهل طريقة لنفي اي انجاز؟ ام حقيقة محزنة؟   الأربعاء 08 ديسمبر 2010, 10:26 pm

الصراحه ما عرفنا لك ^^"


نقول عوامل الرياح تغيرت بفضل الله قلت حظ ^^"


قلنا حظ قلت بفضل الله ^^"


هذي يدل على انه لكل واحد مفهوم خاص للحظ


وشكرا No
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://dynastywarriors.yoo7.com/profile.forum?mode=editprofile
Lord Turki
Vanguard
Vanguard


ذكر عدد الرسائل : 2397
العمر : 28
الدولة : KSA
تاريخ التسجيل : 05/12/2008

مُساهمةموضوع: رد: حظ؟ اسهل طريقة لنفي اي انجاز؟ ام حقيقة محزنة؟   الأربعاء 08 ديسمبر 2010, 11:15 pm

Ling T0ng كتب:
الصراحه ما عرفنا لك ^^"


نقول عوامل الرياح تغيرت بفضل الله قلت حظ ^^"


قلنا حظ قلت بفضل الله ^^"


هذي يدل على انه لكل واحد مفهوم خاص للحظ


وشكرا No

طيب التعبير هو نفسه Mad

على العموم نفس الشيء ما تغير الأحداث الطبيعية فيها نوع من الحظ
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com.sa
Shizai
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 9522
العمر : 22
الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت.
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 10/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: حظ؟ اسهل طريقة لنفي اي انجاز؟ ام حقيقة محزنة؟   الأربعاء 08 ديسمبر 2010, 11:23 pm

بس بقول كم نقطة:

- ما الوم تركي ان كان عنده معلومة خاطئة لانها كانت دارجة بشكل كبير حيل و حتى انا كنت قاريها من شهور قبل تعديل السيرة , و يوم محمد طلب مني المصدر قعدت احوس لان السيرة تغيرت و بعد ما سألت قالولي تم تعديلها قبل فترة و حتى الشباب بالمنتدى الانجليزي ما كانوا منتبهين الا بعد ما رفعت الموضوع. و اتمنى ما نمسك المعلومة عليه لاني مخطىء اكثر منه بالسالفة هذه.

- بخصوص Zhang Fei. اول شي ترى لعبة DW عاكسة السالفة فوق تحت, الي انتصر بالمعركة هو Cao Cao و احتل مدينة و سيطر على اسطول كاملة. قوات Cao Cao كانت 5000 خيالة و كان هو و Cao Chun مشاركين فقط, و قوات Liu Bei كانت 100,000 رجل (و لو ان في منهم مواطنين عاديين) و Zhang Fei اول شي كسر الجسر, بعدها وقف بقواته امام خيالة Cao Cao (و Cao Cao بنفسه ما كان متواجد بالمكان) و بعد ما كسر الجسر, خافوا خيالة Cao Cao انهم يجتازون النهر مو عشان احبال Zhang Fei الصوتية, خافوا لان اصعب مكان تقاتل فيه هو الانهار و شفنا امثلة وااااجد لناس هزموا على الانهار و تمت ابادتهم بالكامل.

- بخصوص Guan Yu ترى كل الي سواه انه قتل قائد عسكري بالمقدمة, ضعيف المنصب و مرجح انه مستجد بالجيش, و قتله بهجوم مباغت في حين غفلة و مو مبارزة مثل ما تدعي الرواية. يعني دوره ما كان اساسي ابدا.

- بخصوص Chibi اشوف ان لو ما كان في مرض, ولا تغير في الرياح, قوات Wu ممكن تنتصر. لا ننسى ان قوات Wei البحرية معضمها مستجدة من جيش Liu Biao فمعضمهم خاف بعد الخسارة و هرب في حالة غير تنظيمية , لكن Cao Cao قيادته انقذت الموقف و هرب بطريقة تكتيكية ممتازة. على العموم ايضا لا ننسى ان Cao Cao اتعب جنوده بالمشوار الطويل (سافر 600 ميل ب 24 ساعة) و القتال جنوني و غيرها. هذا غير عدم خبرة جيشه بالملاحة و خبرة Wu بالملاحة. انا ما الوم Cao Cao على التوقيت و لا على المجهود الي بذله لانها شغلات مو بأيده يسويها, و صحيح ان المعركة منفوخة لدرجة كبيرة حيل, لكن لا تزال انتصار مستحق لقوات Wu من رأيي.

___________________

Sometimes a very small man can cast a very large shadow ~ Varys

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com
Gong ji
Colonel
Colonel


ذكر عدد الرسائل : 1058
العمر : 30
الدولة : الكويت
تاريخ التسجيل : 03/01/2009

مُساهمةموضوع: رد: حظ؟ اسهل طريقة لنفي اي انجاز؟ ام حقيقة محزنة؟   الخميس 09 ديسمبر 2010, 1:06 am

هذي اراكم و كيفكم بس حنا نتكلم عن الحظ في بعض الاحداث




و لكل واحد وجهه نظر



وشكرا No
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://dynastywarriors.yoo7.com/profile.forum?mode=editprofile
The Philosopher
Duke
Duke


ذكر عدد الرسائل : 2285
العمر : 21
الدولة : UAE
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 23/10/2009

مُساهمةموضوع: رد: حظ؟ اسهل طريقة لنفي اي انجاز؟ ام حقيقة محزنة؟   السبت 11 ديسمبر 2010, 7:36 pm

اقتباس :
بخصوص Chibi اشوف ان لو ما كان في مرض, ولا تغير في الرياح, قوات Wu ممكن تنتصر. لا ننسى ان قوات Wei البحرية معضمها مستجدة من جيش Liu Biao فمعضمهم خاف بعد الخسارة و هرب في حالة غير تنظيمية , لكن Cao Cao قيادته انقذت الموقف و هرب بطريقة تكتيكية ممتازة.

اخالفك الرأي , لو ما كان في مرض دوار البحر الي اصاب جنود Cao Cao , و لا تغير الرياح صار , كان Cao Cao هو المنتصر .

بدليل , الرياح كانت سبب رئيسي لخطة النيران الي نفذها Huang Gai .
و بدون المرض كان جنود Cao Cao قدروا يقاتلوا بشكل افضل .

اعتقد ان بعظكم بيقول " قوات Cao Cao غير معتاده على المعارك البحرية و القتال في البحر "

لا تنسون ان سفن Cao Cao كانت متلاصقة بالسلاسل و هذا يعني ان جنود Wu لو قدروا يوصلوا لـ جنود Cao Cao

راح يقاتلوا كأنهم على الارض لأن السفن لن تهتز .




======================

بالنسبه للحظ : اعتقد ان الخظ لا وجود له , و ان كل شي مرسوم بتخطيط و تدبير . و كل شي مكتوب في اللوح المحفوظ , و ان القضاء و القدر يمكن تغيره ان توفرت الشروط .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://3yalal5tim.ahlamontada.com/
Gong ji
Colonel
Colonel


ذكر عدد الرسائل : 1058
العمر : 30
الدولة : الكويت
تاريخ التسجيل : 03/01/2009

مُساهمةموضوع: رد: حظ؟ اسهل طريقة لنفي اي انجاز؟ ام حقيقة محزنة؟   السبت 11 ديسمبر 2010, 11:24 pm

الفقرة الاخيرة راشد هي الزبدة لا وجود للحظ



بس لتحليل المعركة اسفن مربوطة مع بعض بس يمكن الموج تحت السفن يحركها؟ او وزن على سفين اكثر من الي جنبها يسوي خلخله او اي شي



يعني اشياء غيبية ما راح نعرفها و كل واحد راح يقول تفسير يعجبة


وشكرا No
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://dynastywarriors.yoo7.com/profile.forum?mode=editprofile
Shizai
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 9522
العمر : 22
الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت.
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 10/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: حظ؟ اسهل طريقة لنفي اي انجاز؟ ام حقيقة محزنة؟   الأحد 12 ديسمبر 2010, 9:17 pm

Wenyuan كتب:
اقتباس :
بخصوص Chibi اشوف ان لو ما كان في مرض, ولا تغير في الرياح, قوات Wu ممكن تنتصر. لا ننسى ان قوات Wei البحرية معضمها مستجدة من جيش Liu Biao فمعضمهم خاف بعد الخسارة و هرب في حالة غير تنظيمية , لكن Cao Cao قيادته انقذت الموقف و هرب بطريقة تكتيكية ممتازة.

اخالفك الرأي , لو ما كان في مرض دوار البحر الي اصاب جنود Cao Cao , و لا تغير الرياح صار , كان Cao Cao هو المنتصر .

بدليل , الرياح كانت سبب رئيسي لخطة النيران الي نفذها Huang Gai .
و بدون المرض كان جنود Cao Cao قدروا يقاتلوا بشكل افضل .

اعتقد ان بعظكم بيقول " قوات Cao Cao غير معتاده على المعارك البحرية و القتال في البحر "

لا تنسون ان سفن Cao Cao كانت متلاصقة بالسلاسل و هذا يعني ان جنود Wu لو قدروا يوصلوا لـ جنود Cao Cao

راح يقاتلوا كأنهم على الارض لأن السفن لن تهتز .




======================

بالنسبه للحظ : اعتقد ان الخظ لا وجود له , و ان كل شي مرسوم بتخطيط و تدبير . و كل شي مكتوب في اللوح المحفوظ , و ان القضاء و القدر يمكن تغيره ان توفرت الشروط .

و بنفس الوقت, جيوش Cao Cao كانت تعبانة من السفر, و معظمهم جنود جدد ما كسب ولاءهم Cao Cao. القائد Zhou Yu كان واثق من نفسه قبل القتال و كان شايف الفوز مضمون بسبب العوامل هذه. Cao Cao كان له الاعداد و الموقع الجغرافي الافضل, لكن Wu كان لهم عامل الخبرة و حالة الدفاع. الخبرة اهم عامل في معارك الممالك الثلاث بصفة عامة (Guandu - Changban - Tong - Yellow Turbans خير امثلة).

لو نبي نقارن منو كان مسيطر بالمعركة, ترى مملكة Wu كانت المعركة تمشي لصالحها من اول التحام و طبعا بسبب المرض الي اجبر Cao Cao ينسحب, و اثناء الانسحاب صارت خطة النار. ادري ان الامر صعب و يحتمل اراء واجد, لكن من رايي اشوف الانتصار كان راح يجي بحالة او اخرى, و عدم وجود المرض و الرياح ممكن يصعب المعركة على Wu و يأجل الانتصار, و ممكن يمنعه لكن ما اتوقع الشي هذا.

___________________

Sometimes a very small man can cast a very large shadow ~ Varys

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com
 
حظ؟ اسهل طريقة لنفي اي انجاز؟ ام حقيقة محزنة؟
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
أسرار الممالك الثلاث :: الممالك الثلاث :: بوابة التاريخ-
انتقل الى: