أسرار الممالك الثلاث
مرحباً , نتمنى أن تكون على ما يرام : تفضل بتسجيل الدخول إذا كنت أحد أعضاءنا , او تفضل بالتسجيل إذا أردت الانضمام إلى اسرتنا الكريمة.

تسجيلك في المنتدى سيمنحك فرصة المشاركة في المواضيع و ابراز رأيك في المنتدى, و ستفتح لك مميزات جديدة و اقسام جديدة لدخولها.


منتدى تاريخي , يهتم بتاريخ الممالك الثلاثة واليابان والتاريخ الاسلامي , ويشتمل المنتدى كذلك على اقسام أخرى متنوعة.
 
مكتبة الصورالتسجيلدخولبحـثس .و .جالرئيسية
يتم تفعيل العضوية الغير مفعلة من قبل نفس العضو عبر بريده الالكتروني بشكل دوري من قبل الإدارة لذى اذا لم يتمكن العضو من تفعيل عضويته عبر البريد الالكتروني سوف تتكفل الإدارة بذلك من خلال لوحة التحكم ..
بحـث
 
 

نتائج البحث
 

 


Rechercher بحث متقدم
اقتباسات عشوائية

شاطر | 
 

 البروباغاندا تلبد سماء Chibi - موضوع نقاش

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
Shizai
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 9522
العمر : 22
الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت.
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 10/10/2007

مُساهمةموضوع: البروباغاندا تلبد سماء Chibi - موضوع نقاش   الجمعة 13 مايو 2011, 4:53 am

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته,

موضوع نقاش جاد لتبادل وجهات النظر.

البروباغاندا: بكل بساطة, لكل مملكة مصادرها الي تنسب الانجازات لها و الاخفاقات لغيرها.

اشهر معركة في عصر الممالك الثلاث هي Chibi و للاسف هي اكثر المعارك غموضا. السبب, هو ان كل مملكة كانت تنقل انتصاراتها بالتفصيل و ما تنقل اخفاقاتها بشكل تام و مرات تخفيها. معظم المصادر المتوفرة هي لـ Wei لان فيها وفرة من المؤرخين, و بما ان المعركة هزيمة لـ Wei لم يتم نقل الامر منهم و نقلت Wu و Shu الامر و لان المملكتين كانتا في فترات حرب و كراهية عنيفة, كل جهة حاولت نسب الانتصار لنفسها. ندرة مؤرخي Shu و اهمال Liu Shan للتاريخ و تاريخ مؤرخي Wu مع التلفيق يخلي الموضوع قابل للشك في جميع الاتجاهات.

هدف الموضوع هو رسم سيناريو واضح للمعركة بنظرة كل عضو, كل الي راح اسويه في المساهمة الاولى اني اسرد المصادر للمملكتين, و رأي بعض المؤرخين و نترك النقاش لكيبوردات الاعضاء الاعزاء.

بالبداية عندنا سالفة الاجتماع قبل المعركة:

سيرة Zhou Yu تقول:

During this year, Cao Cao’s army invaded Jing Zhou and LiuZong, together with his officials and soldiers, surrendered to Cao Cao. As such, Cao Cao’s army was boosted by several tens of thousands infantry soldiers and the naval forces of Jing Zhou. This event frightened many of the generals in Jiang Dong and Sun Quan gathered them to seek their opinions. The majority of the generals present were in favor of surrendering. Some of their main reasons were as follows:

Some were fearful of Cao Cao’s infamous reputation from his previous exploits.
Some thought that since Cao Cao had captured Jing Zhou, the kingdom of Wu could no longer rely on its geographical advantage in the form of the river Yang Tze.
Cao Cao’s recent acquiring of Liu Biao’s naval fleet (with about 1,000 vessels) would substantiate his naval forces to a large extent. With that, it would be possible for Cao Cao to launch a concurrent attack from the land and via the river at Jiang Dong.
The unfavorable circumstances noted in point (i) and (iii), were made worse by the fact that Cao Cao’s army outnumbered Wu’s army.

However, Zhou Yu disagreed with those points of view. He argued that Cao Cao’s southern expedition had several weaknesses. Firstly, Zhou Yu noted that Cao Cao was actually a traitor of Han even though he was holding the appointment of the Prime Minister of Han. Cao Cao’s northern provinces were not completely stable and he had to worry about Ma Chao and Han Sui at his rear (in Guan Xi). Secondly, Cao Cao’s northern army was not familiar with naval combat unlike the southerners. Thirdly, the season at that moment was winter and the army of Cao Cao would likely be tired due to the long matches from the north. Finally, if they were not accustomed to the climate in the south, it was likely that they would be plagued with illnesses. As such, Zhou Yu felt that the situation during then provided the best opportunity to capture Cao Cao alive and he requested Sun Quan for 30,000 elite soldiers to be stationed at Xia Kou. Zhou Yu further guaranteed Sun Quan that he would be able to defeat Cao Cao. Hearing that, Sun Quan’s resolve to resist Cao Cao was strengthened.

At that moment, Liu Bei was defeated by Cao Cao and he met Lu Su at Dang Yang. In the meeting, both devised plans for alliance against Cao Cao. Subsequently, Liu Bei stationed himself at Xia Kou. In addition, Liu Bei sent Zhuge Liang as an envoy to Sun Quan.

الترجمة المختصرة: خاف الكثيرون من انتصار Cao Cao على Liu Biao و Zhou Yu اسكت المعارضين بحججه, بعدها ارسل Liu Bei المستشار Zhuge Liang لزيارة Sun Quan بعد ما التقى بـ Lu Su في البداية.

سيرة Lu Su تقول:

On his return, Sun Quan had just received a letter from Lord Cao and was discussing the matter with his various advisors. All of them urged him to accept [Cao Cao] but only Lu Su remained silent. Sun Quan rose to retire and Lu Su followed him closely. Sun Quan knew that Lu Su had his own opinion, so grabbing him by the hand, asked, "Sir, is there something you want to say?" Lu Su replied, "I have listened to their suggestions and those people are misleading you. You cannot make useful plans with them. I could welcome Cao Cao, but not you. Let me explain. If I surrender to Cao Cao, he will send me back to my home district, to be graded for name and rank, and at the very least I would become a junior Attendant Official. So I could ride in a carriage drawn by oxen, with an escort of soldiers, and could mingle with the gentry. Then I would be promoted and in the end I would be sure to finish with a province or a commandery. On the other hand, if you surrender to Cao Cao, where would you go? I urge you to decide this great plan before it is too late. Do not take those fellows' advice." Sun Quan signed with admiration, "They disappointed me but you set forth a grand strategy. That is just what I have been looking for." (RdeC) [Wang Shen's] Wei Shu and [Sima Biao's] Jiu Zhou Chun Qiu say: When Lord Cao conquered Jingzhou, Sun Quan was in great distress. Lu Su wanted to convince Sun Quan to repel Lord Cao and tried to incite him by saying, "Lord Cao has defeated his enemies and has now accumulated Yuan Shao's finest troops and horses. Riding on his wave of victories, he is attacking the country that is in disorder and is sure to conquer it. Why don't you dispatch your troops to assist him? Furthermore you should send your family (as hostage) too. If you don't, we will be in trouble." Sun Quan was very angry and was about to execute Lu Su, when the latter said, "The current situation is already worrying, why don't you dispatch your troops to assist Liu Bei instead of wanting to execute me?" Sun Quan agreed and sent Zhou Yu to assist Liu Bei. Sun Cheng says: (3) Both Wu Shu and Jiang Biao Zhuan record that when Lu Su saw Sun Quan, he tried to convince him to resist Lord Cao as well as offer a plan fit for Emperors and Kings. Liu Biao had died and he requested to be sent to observe the changing situation. There was no reason for him to try to persuade Sun Quan by inciting him. Also there were many who tried to convince Sun Quan to submit, but it said that only Lu Su was to be beheaded, thus these words did not come from Lu Su.

At the time, Zhou Yu was in Poyang so Lu Su urged Sun Quan to order him back. Forthwith, Zhou Yu was in charge with Lu Su as Colonel Who Assists the Army, to help in the planning. Lord Cao was defeated and retreated.

الترجمة: Sun Quan كان متردد, Lu Su شجعه, بعدها تم ارسال Zhou Yu. مصدر فرعي في السيرة يقول ان الاقناع هذا صار قبل التقاء Lu Su بـ Zhuge Liang.

سيرة Sun Quan تقول:

The Jingzhou Governor Liu Biao died. Lu Su asked to be sent to receive [Liu] Biaos two sons and to observe any changes. [Lu] Su did not arrive in time and Duke Cao had already arrived in the territory. [Liu] Biaos son [Liu] Zong elected to surrender. Liu Bei desired to cross the Jiang River. [Lu] Su met with him and passed on [Sun] Quans intentions. He observed [Liu Bei] be defeated. [Liu] Bei advanced to dwell in Xiakou and sent messenger Zhuge Liang to [Sun] Quan. [Sun] Quan dispatched Tong Yu and Cheng Pu as well. At this time Duke Cao had newly obtained [Liu] Biaos forces and the circumstances were looking very favorably. Many discussed this and took this news with fear. Many advised [Sun] Quan to welcome him. Only [Zhou] Yu and [Lu] Su thought to resist him. [Sun] Quan took their advice. [Zhou] Yu and [Cheng] Pu served as left and right commanders and each was given 10,000 troops. They took part with [Liu] Bei to meet with Duke Cao at Chi Bi and greatly defeated his army.

الترجمة: Lu Su طلب ارساله لتفقد الوضع بعد وفاة Liu Biao. شاهد هزيمة Liu Bei و ارسال Liu Bei مستشاره Zhuge Liang كمبعوث. Lu Su و Zhou Yu كانا الوحيدين الذين ارادا القتال.

سيرة Zhuge Liang تقول:

The Former Lord reached Xiakou and Zhuge Liang said: “The situation is desperate, allow me to request reinforcement from General Sun with your authority.” At the time Sun Quan had led his army to Chaisang and was observing who would triumph and who would fall. Zhuge Liang persuaded Sun Quan saying: “All domains within the seas are in turmoil. You, my general, have raised troops to occupy Jiangdong and Liu of Yuzhou [Liu Bei] has also gathered his followers south of the Han, contesting the Empire with Cao Cao. Today Cao Cao has pacified great disorders, establishing peace in most areas. He has conquered Jingzhou and his prestige resonates to the four seas. Yuzhou [Liu Bei] has fled to this place because his heroes haven’t had an opportunity to exercise their might. If you, my general, calculate that you can manage the situation with your power; if you can oppose the Middle Kingdom by rallying the host of Wu and Yue, then it would be best to break off relations with Cao Cao in advance. If you cannot oppose him, then it would be best to demobilise the troops, discard your armour and submit to the north. At present you are seemingly compliant on the exterior, yet making indecisive plans within. You take no action in this critical situation, on the very eve of disaster!” Sun Quan said: “If it is as you, sir, say, then why hasn’t Liu of Yuzhou submitted?” Zhuge Liang said: “He is as Tian Heng, the heroic warrior of Qi, who defended justice and refused to be dishonoured. Moreoever, Liu of Yuzhou is a descendant of the imperial clan and a hero of his generation. Followers go to him as the rivers go to the ocean. If he is unsuccessful, then it is for the will of Heaven. He can never be subordinate to Cao Cao.” Sun Quan was furious and said: “I cannot take all the lands of Wu, a host of one hundred thousand and offer it for the rule of others. I have made up my mind! Other than Liu of Yuzhou there is no one who can oppose Cao Cao. But Yuzhou was recently been defeated. Can he still combat this menace?” Zhuge Liang said: “Even though Yuzhou’s army was defeated at Changban, the dispersed soldiers who have returned, in addition to Guan Yu’s elite marines, number ten thousand. The soldiers of Jiangxia assembled under Liu Qi also number no less than ten thousand. The host of Cao Cao have travelled from afar, and are weary and improvised. I have heard that to pursue Yuzhou, light cavalry travelled more than three hundred miles in a day and a night. This is what was meant in the phrase ‘when the bolt of the powerful crossbow reached its target, it could not pierce even the thin silk of Lu.’ Hence The Art of War warned against such action: ‘in a forced march of fifty miles, the commander of the van will probably fall.’ Moreover, the men of the north are untrained in naval warfare. Also, even though the people of Jingzhou have given in to Cao Cao, they were coerced by force and have by no means genuinely submitted. Today you can truly command your fierce generals in leading tens of thousands of soldiers and working in full cooperation and unity of purpose with Yuzhou, Cao Cao’s army will surely fall. After Cao Cao’s army is defeated, he will surely return to the north, the strength of Jing and Wu will increase, and a tripartite will form. The time to decide triumph or fall is today.’ Sun Quan was greatly pleased, and subsequently sent Zhou Yu, Cheng Pu, Lu Su and others with marines numbering thirty thousand, accompanying Zhuge Liang to pay respects to the Former Lord and to join forces to oppose Duke Cao. Duke Cao was defeated at Red Cliffs, and led his army back to Ye.

الترجمة: هنا, Zhuge Liang هو الذي يقترح الذهاب الى Sun Quan بالاساس, لا يوجد اي ذكر لـ Lu Su او Zhou Yu و تمكن Zhuge Liang من اقناع Sun Quan بنجاح.

كتاب ZZTJ - نفس تحليل البروفيسور راف بالضبط.

المؤرخين:
المؤرخ Pei Song Zhi يرى ان Wu ضخمت الوضع لصالح Zhou Yu و انه بالواقع, Lu Su اقنع Sun Quan بالهجوم و طلب منه - على الاقل - ان لا يتخذ اي امر بالاستسلام او الهجوم لحين عودة Zhou Yu من Poyang.

Sima Guang - الاوبرا و الرواية يعطيان القصة لـ Shu.

Sima Biao& Wang Shen: يقولون Lu Su استفز Sun Quan عشان يوافق و كاد Sun Quan يعدمه.

Sun Cheng - كل شيء كان من عمل Lu Su و ينفي كلام Sima Biao و Wang Shen بقوله ان Lu Su لم يحتاج ان يضع نفسه في ذلك الموقف لان وقتها Cao Cao لم يهاجم بعد. و لم يتم اعدام احد, لماذا لا يتم ذكر سوى Lu Su؟ ايضا, كل ما اقترحه Lu Su هو مراقبة الوضع.

البروفيسور راف:

Sun Quan ارسل Lu Su كمبعوث رسميا لكي يعزي ابناء Liu Biao بوفاة والدهم, و سريا لكي يتجسس على الارض و يتصل بـ Liu Bei. رأى Lu Su انه اذا حدث انتقال سلمي للسلطة فيجب التحالف مع Cao Cao, اذا لم يحدث يجب على Sun Quan ان يهاجم الجنوب و هم (ابناء Liu Biao) مشغولين بالتنازع على السلطة. و في كل الحالات يجب الالتقاء بـ Liu Bei و تكوين علاقة معه.

في هذه الاثناء انتقل Sun Quan الى السواحل بالقرب من Jing. علم Lu Su باستسلام Liu Zong و قابل Liu Bei بعد هزيمته مباشرة. لم يرد Liu Bei ان يتحالف مع Sun Quan بالبداية لكن Lu Su اقنعه. تحصنت قوات Liu Bei و سافر Lu Su مع Zhuge Liang الى Sun Quan.

Zhuge Liang اقنع Sun Quan بالقتال بعد ان بين اكثر من حجة قوية لكنه كاد ان يغضب Sun Quan لولا انه اصلح خطأه. Lu Su بعدها اقنع Sun Quan ان ينتظر عودة Zhou Yu, و بعدها Zhou Yu اقنع Sun Quan بالقتال. في الليل, ذهب Zhou Yu للحديث مع Sun Quan بالسر و اتفقا على عدد الجنود للقتال.

==========

كتلخيص, ناس يقولون دور Zhuge Liang كان اكبر كونه وصل اول, ناس يقولون دور Zhou Yu اكبر, ناس يقولون الفكرة اساسا فكرة Lu Su و ليست Sun Quan, الخ..

كل واحد يقول رايه و يحاول اما يركب المصادر و الاحداث او ينفي, و يقول السيناريو الي يرجحه. حاليا النقاش فقط يقتصر على المجادلة بين القتال و الاستسلام ومن هو صاحب الفضل الاكبر في هذا القرار هل هو:

Zhou Yu - Zhuge Liang - Lu Su

بعدها راح نتكلم عن المعركة نفسها و التضارب الي فيها. منتظركم.

___________________

Sometimes a very small man can cast a very large shadow ~ Varys

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com
أبو عادل
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 1765
العمر : 23
الدولة : المملكة العربية السعودية
أفضل مملكة : Shu
تاريخ التسجيل : 18/04/2011

مُساهمةموضوع: رد: البروباغاندا تلبد سماء Chibi - موضوع نقاش   الجمعة 13 مايو 2011, 10:13 pm

السلام عليكم....
الحقيقة التضارب معروف في القضية هذي وخصوصا ان لكل مملكة مصادرها..
لكن انا اقول ان البروفيسور راف دائما مايكون محايدا وتكون تحليلاته بالصميم ولذلك انا راح اتكلم عن رايه...
بالنسبة للادوار انا اشوف ان Lu Su اقنع Liu Bei. وايضا اقنع Sun Quan ينتظر Zhou Yu عشان المعركة بالاضافة الى ان الفكرة اساسا فكرته عشان كذا انا اشوف انه صاحب الفضل الاكبر بالقضية...
بعده اشوف ان دور Zhuge Liang و Zhou Yu متساوي..
الاول اقنع Sun Quan وهذا شيء صعب جدا لانه من مملكة معادية (حتى لو فيه تحالف) والثاني ازال كل الشك في نفس Sun Quan وجهز للحرب بشكل مميز...

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%B5%D9%81%D8%AD%D8%A
Lord Turki
Vanguard
Vanguard


ذكر عدد الرسائل : 2397
العمر : 28
الدولة : KSA
تاريخ التسجيل : 05/12/2008

مُساهمةموضوع: رد: البروباغاندا تلبد سماء Chibi - موضوع نقاش   الجمعة 13 مايو 2011, 10:49 pm

بالنسبة للمصادر أشوف أنه أغلبها يمدح نفسه ويعيب على خصمه ويحاول التقليل من أي إنجاز له . أما الدكتور راف فأنا أعتبره شخص عادي يعطي رأيه باللي يشوفه لكنه من وجهة نظري يمتاز بالمنطقية في كلامه

طبعا المعركة كانت لها ظروف صعبة . Wu كانت مملكة مسالمة خلال فترة حكم Sun Quan و كانت تحارب الجنوبين فقط . لذا خبراتها بقتال قوات Cao Cao كان قليل . وأشوف عوضت هالنقص بالقوة البحرية الهائلة اللي يملكونها

أما Shu فلها خبرة كبيرة في قتال قوات Cao Cao ولكن ما تقدر تخوض حرب مع Wei بحكم فرق الأعداد الكبير ووجود جنرالات أقوياء لدى Cao Cao

لذلك أشوف فكرة التحالف كانت ممتازة وساهمت في الفوز الكبير لهم . لكن مملكة بدورها . دبلوماسية Lu Su ومهارة Zhuge Liang في الإقناع ساهمت في قرار قادة التحالف ببدأ الحرب

أما Wei فكانت قوة الشمال ولها خبرات كثيرة في القضاء على أمراء الحرب الشماليين كلهم . وفوق كل هذا كانت تملك الشرعية الدستورية . فالتحالف أعطى خصومهم قوة كافية عشان يتنافسون على الفوز بالمعركة

طبعا ساعدت الرياح التحالف على الفوز بفضل الله ثم بفضل القائد الكبير Huang Gai اللي أنسبه 80 % من الفوز بخطته الذكية . وطبعا ما أنكر دور Cao Cao في الخروج من المعركة بأقل الخسائر خصوصا أنه أمر بالإنسحاب لما شاف الوضع مو لصالحه . وتجميعه السريع لقواته اللي إنهارت بعد المعركة

لكن كلنا نعرف دور Wei في المعركة . وأغلب الكلام كان على جهود التحالف . لذلك راح أتكلم عن التحالف . طبعا Shu كانت فرصها ضئيلة جدا في الفوز على Wei . ومملكة Wu كانت لها فرصة جيدة نوعا ما لو الأمور مشت لصالحهم . والعرض اللي عرضه Sun Quan على Liu Bei أشوفه كان لصالح Wu أكثر ما هو لصالح Shu خصوصا أنه Liu Bei راح يكون حاجز بينه وبين Cao Cao وراح يكسب جنوده في المعركة ويضمن حاله كملك على الجنوب

خطة ربط السلاسل اللي أتبعها Cao Cao كانت جيدة للمعلومية وخصوصا أنه فكر بموضوع النار . لكن الجو وقتها كان لصالحه وما كان يعرف بتقلبات الرياح وأظن لو كان مع Cao Cao فلكي كان ممكن تقلب نتائج المعركة لصالحه . جرب يفتح سفنه الكبيرة على بعض على أساس يعملهم كأرض عادية ويسهل القتال على الجنود

بعكس Wu اللي إستخدموا السفن الصغيرة لتسهيل الحركة وللسرعة . وبعد قتال أتوقع حصل هيجان للنهر لذلك قرر Cao Cao يتراجع للخلف عشان دوار البحر . في أثناء الإنسحاب حصل إنقلاب الرياح وفكر القائد Huang Gai في الإستفادة منها لصالحه وكانت الفكرة رائعة رغم أنها وليدة اللحظة وما درسها زين

المعركة كانت رائعة بمعنى الكلمة من الطرفين . تخطيط Cao Cao وتجهيزات Wu كانت الأروع في القصة كلها . ممكن ننسب الفوز للرياح وللقائد Huang Gai ولتجهيزات Wu الممتازة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com.sa
Lu Meng
King
King


ذكر عدد الرسائل : 2334
العمر : 27
الدولة : دولة قطر - مدينة الريان
أفضل مملكة : Wu
تاريخ التسجيل : 27/01/2009

مُساهمةموضوع: رد: البروباغاندا تلبد سماء Chibi - موضوع نقاش   السبت 14 مايو 2011, 6:04 am

@Lord Turki كتب:
طبعا ساعدت الرياح التحالف على الفوز بفضل الله ثم بفضل القائد الكبير Huang Gai اللي أنسبه 80 % من الفوز بخطته الذكية . وطبعا ما أنكر دور Cao Cao في الخروج من المعركة بأقل الخسائر خصوصا أنه أمر بالإنسحاب لما شاف الوضع مو لصالحه . وتجميعه السريع لقواته اللي إنهارت بعد المعركة


ترا أنا كنت أقول كذا بعد


لكن جيش Wei تشابك مع Wu مره و أنهزم فوراً


و عقب تراجعوا Wei و تم Cao Cao يجمع قوته حق التشابك الثاني


لكن تفاجئ بهجوم من قوات Wu و هجوم من Huang Gai في النهايه


و دمرهم تدمير لدرجة أنه الهجوم تأثر من الضفه الثانيه و أحترقت الخيام و المعسكرات إللي على الشاطئ في جانب Wei


يعني الجيشين تشابكوا و تلاحموا فعلاً


تقدر تراجع سيرة Zhou Yu و تراجع أيضاً سيرة Huang Gai أنا قريتهم و لقيت هالمعلومات في موقع كونغ مينغ


أنا قبل كنت أقول أنه Cao Cao أنسحب على طول لكنه فعلاً تلاحم من Zhou Yu في البدايه و أنهزم


و قعد مره ثانيه يجهز هجوم ثاني و تفاجئ و صار إللي صار شرحت باقي المعلومات فوق



دمتم بحب



(( تــــــــــحياتـــــــــــي ))
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://kongming.net/novel/
Fox
Colonel
Colonel


ذكر عدد الرسائل : 1393
العمر : 24
الدولة : الكويت
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 26/02/2011

مُساهمةموضوع: رد: البروباغاندا تلبد سماء Chibi - موضوع نقاش   السبت 14 مايو 2011, 7:03 pm

انا ما راح اكثب فقره كبيره او اكذب احد بس بعطيكم الشي الي فكرت فيه


حصل تناقش بين sun quan و وزرائه على انه يستسلم او يحارب

sun quan شك ، lu su اقنع sun quan انه ينتظر zhou yu (بحسب وصية sun ce?)

lu su يبحث عن حلفاء مستقبليين (ما عنده الا liu bei) ، يزوره بعد انسحابه الى مدينة liu Qi

يعرض التحالف على liu bei

liu bei يتردد بالموافقه او الرفض

zhuge liang يقنعه ، يرجع lu su مع zhuge liang الى sun quan

sun quan يتحدث مع zhuge liang و يسأله ليش يحتالف او بشنو راح يتسفيد بالتحالف

يقنعه zhuge liang

يوصل zhou yu ، يقتع الوزراء (سالفة انه يقسم الطاوله بالنص من الروايه او تارخيه؟)

ايهم دوره اكبر ما ادري

lu su صاحب الفكره و الحزم المفاجأ

zhuge liang اقنع القائدين بشي ما يبونه

zhou yu اقنع عدد كبير من وزراء اذكياء مقتنعين بفكرتهم ( ممكن ما اقنعهم ، ممكن بس اسكتهم)

و عن القتال لا احد يتسرع بالحكم ، انا متأكد ان بعضكم توه اول مره يشوف النصوص هذي

يعني توني ادري ان sun quan و zhou yu ما استعملوا كل جنودهم ب chi bi بس استعملوا جنود liu bei

يعني اكيد فيه سبب غير سبب (يحتاج جنوده)

ان شاء الله ناصر يجيب المعلومات عن المعركة نفسه بعد ما ننتهي من النقاش بما قبل المعركه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Shizai
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 9522
العمر : 22
الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت.
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 10/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: البروباغاندا تلبد سماء Chibi - موضوع نقاش   الإثنين 16 مايو 2011, 1:16 am

سالفة كسر الطاولة تاريخية.

طيب, بما اني مو قاعد اشوف اهتمام كبير بالمناظرة الي سبقت المعركة, نروح للمعركة نفسها.

طبعا المعركة هذه فعلا تضارب خيالي فيها, لان حتى مصادر Wei راح تدخل بالسالفة.

هذه من كلمات البروفيسور راف في كتاب جنرالات الجنوب, كمقدمة للدلالة على كون المعركة غير واضحة المعالم.

Like the record of the debate at Sun Quan's court which preceded it, the history of the battle at the Red Cliffs is confused and almost overwhelmed by the accretions of romantic heroism which have developed around the conflict. Indeed, so great is the mass of fiction, one might wonder if any fighting took place at all.77

طيب نشوف سيرة Cao Cao:

His Excellency arrived at Chibi and joined battle with Bei, to his detriment. Whereupon there was a widespread illness that left a great many soldiers and officials dead, and His Excellency thereupon led his army in retreat. Bei straightaway took possession .of all the commanderies of Jing province and Jiangnan. (71)

71: Shan Yang’s Yearly Record of His Excellency states, “His Excellency’s boats and warships were therein burnt by Bei, and His Excellency led the army, by way of the Huarong road, in retreat on foot. They came upon muddy ground, the road could not be traveled and the skies also blew a great wind. His Excellency employed the weary soldiers to retrieve plant detritus to fill it in, so that those on horseback therefore were able to get through. The men on horseback trampled upon the exhausted infantrymen, who became mired in the mud, and there were a great many dead. Once the army had managed to get through, His Excellency showed great happiness, and when all of his generals inquired about it, he replied, “Liu Bei and I are peers. However, his strategy was deficient in taking place at night; in the event that he had set the fires in the morning, I would presently be walking alone.” Bei pursued him to try and set additional blazes but was unable to catch him. Sun Sheng’s Record of Contradictory Opinions states, “According to Wu records, Liu Bei attacked His Excellency first and then later Quan attacked Hefei. However, this record says that Quan attacked Hefei first and then afterward was the matter of Chibi. Where the two records disagree the Wu records should be considered the correct account.”

Cao Cao وصل الى Chibi و تحارب مع Liu Bei. انتشر مرض كبير ادى الى مقتل الكثير من الجنود و المسؤولين, و لذلك انسحب Cao Cao. تمكن Liu Bei من احتلال مقاطعات اقليم Jing و مدينة Jiangnan.

مصدر فرعي هو Shang Yang's Yearly Record of his Excellency, يقول ان سفن Cao Cao بعد ذلك حرقها Liu Bei و كان Cao Cao يقود الجيش عائدا من Huarong بالاقدام. و لقوا ارضا طينية و لم يتمكنوا من الهرب و ارسلت السماء ريحا قوية. قال Cao Cao للجنود ان يرموا اغصان الاشجار على الطين للعبور عليها لكن الخيالة دهسوا الجنود التعاب و قتل الكثيرون. عندما وصلت القوات بسلام, كان Cao Cao فرحا جدا و سأله من حوله عن سبب فرحه فقال "انا و Liu Bei متساويان. لكن خطته كانت ضعيفة لانه قامت في الليل. لو انه قام بها بالنهار لكنت امشي هنا لوحدي". لحقه Liu Bei و حاول احداث المزيد من الحرائق لكنه لم يتمكن من القبض عليه. كتاب Sun Sheng المسمى بـ Record Of Contradictory Opinions يقول "مصادر Wu تقول ان Liu Bei هاجم Cao Cao اولا بعدها Sun Quan هاجم Hefei لكن هذا المصدر يقول ان Quan بعدها حصلت Chibi. في هذه الحالة, عند تخالف المصدرين يجب اعتبار مصدر Wu هو الصحيح".

الحين سيرة Huang Gai
اقتباس :

During of the Jian’an reign, he followed Zhou Yu to defend against Lord Cao at Chibi. He suggested the stratagem of fire-attack. This is recorded in Zhou Yu’s biography (2). He was made “Martial-sharp” General of the Interior.

Huang Gai شارك في Chibi و اقترح خطة الاحراق و هذا مدون في سيرة Zhou Yu و تم بعد المعركة ترقية Huang Gai.

في مصدر فرعي في نفس السيرة يقول:

(2) From History of Wu: During the Chibi battles, Huang Gai was hit by a stray arrow, and fell into the river in full winter cold. He was saved by some soldiers of Wu, but they didn’t know that it was Huang Gai. They placed him lying in a bed. Huang Gai gathered enough strength to cry out Han Dang’s name, and when Han Dang heard it, he said, “That’s the voice of Gongfu!” Thus he turned to him, and weeping, he assisted him to change his wet clothes. And so Huang Gai survived

مصدر تاريخ Wu يقول ان Huang Gai اصيب بسهم في هذه المعركة و لم يتعرف عليه احد - حسبوه جندي - و انقذه Han Dang يوم تعرف عليه و ساعده.

سيرته تقولنا نروح لسيرة Zhou Yu, هذه سيرته:

In addition, Liu Bei sent Zhuge Liang as an envoy to Sun Quan. Following that, Sun Quan dispatched Zhou Yu, Cheng Pu and other Wu generals to meet Liu Bei in order to consolidate their forces against Cao Cao’s army. The army of the Sun-Liu alliance engaged Cao Cao’s army at Chi Bi. During then, Cao Cao’s army was already having problems with many soldiers falling sick. As such, during the initial engagement, Cao Cao’s army was promptly defeated and retreated back to the northern shore of the river Yang Tze.

Seeing that Cao Cao’s army was numerous, Huang Gai felt that it would be difficult to resist them for long. However, he observed that Cao Cao’s ships were linked together and he suggested to Zhou Yu that it was actually possible to repel the enemies if they launched a fire attack at them. The suggestion was accepted and preparations were made for the fireboats (boats stuffed with inflammable materials). Subsequently, a letter was sent to Cao Cao falsely claiming that Huang Gai intended to surrender. The ruse was successful and the soldiers of Wei were anticipating the arrival of Huang Gai. At that moment, Huang Gai arrived and set his fireboats on fire. Aided by the strong winds and the fact that Cao Cao’s ships were chained together, the fire quickly spread throughout Cao Cao’s navy and even to the naval camps on the shore. Within moments, the raging inferno resulted in heavy casualties in Cao Cao’s army.

Sun Quan ارسل Zhou Yu و Cheng Pu و اخرون عشان يلتقون بـ Liu Bei للتوحيد قواتهم ضد Cao Cao. و تقاتل الطرفان في Chibi و عانت قوات Cao Cao من المرض و هزمت قواته في اول التحام و انسحب. عندما رأى Huang Gai عدد قوات Cao Cao اعتقد انه من الصعب مقاومتهم لفترة طويلة لكنه لاحظ ربط سفن Cao Cao ببعضها و اقترح لـ Zhou Yu ان يقوم باحراق سفن Cao Cao. تم قبول الاقتراح و اعدت التجهيزات باستخدام سفن مفخخة. و ارسلت رسالة الى Cao Cao تقنعه فيها برغبة Huang Gai بالاستسلام و انطلت الخدعة و انتظر جنود Wei قدوم Huang Gai. وصلت قوات Huang Gai و احرق سفن Cao Cao الرياح القوية و ترابط سفن Cao Cao زاد من انتشار النيران و وصلت الى سفن Cao Cao عند الشاطىء. بغضون لحظات تسببت النيران الملتهبة بأضرار كبيرة لـ Cao Cao.

سيرة Liu Bei:

[They] defeated Lord Cao and burnt his ships at Chibi. The First Sovereign and the Wu troops pursued Lord Cao along land and water. (XXVIII) They chased Lord Cao to Nanjun. Lots of disease spread in Lord Cao’s camp, hence he retreated. (24)

سيرته تقول انه هو + قوات Wu احرقوا سفن Cao Cao و لاحقوه برا و بحرا.

مصدر فرعي بسيرته يقول:

23: Jiang Biao Zhuan: After listening to Lu Su’s advice, Liu Bei went to Fankou. Zhuge Liang was still with Wu. Liu Bei heard of Cao Cao’s plans to lead a southern expedition, and constantly looked out for Zhou Yu’s naval forces. Someone told Liu Bei that Zhou Yu’s forces arrived, to which Liu Bei asked him, ‘How do you know it is Zhou Yu’s forces?’. The soldier replied, ‘I saw their boat’. Liu Bei sent someone to welcome them. Zhou Yu said, ‘I have a mission from my Lord and am too busy to go to your camp, so I hope you can come instead.’ Liu Bei said to Guan Yu and Zhang Fei, ‘You do not have to worry about this. Today, I have to been asked to go. If I do not go, how can an alliance exist?’. Alone, Liu Bei went to meet with Zhou Yu and said, ‘We are now fighting Cao Cao, so how many troops did you bring?’. Zhou Yu replied, ‘Thirty thousand’. Liu Bei said, ‘So little?’. Zhou Yu replied, ‘It is enough, let me show [Liu] Yuzhou (XXX) how I will defeat Cao Cao’. Liu Bei said that he wanted to see Lu Su. Zhou Yu replied, ‘If you want to see Zijing (XXXI) you can go see him yourself. Kongming will be returning soon, maybe in about three days time’. Liu Bei did not believe Zhou Yu could defeat the Northern troops but afterwards regretted giving two thousand troops to Guan Yu and Zhang Fei rather than to Zhou Yu. This was a forward-retreat (jin tui) scheme. (XXXII)

Liu Bei يستقبل Zhou Yu و Zhou Yu يعامله بعجرفه, الخ الخ, Liu Bei يسأل Zhou Yu عن عدد الجنود يقوله 30,000, يكمل المعاملة بعجرفة. بعدين Liu Bei يعتقد ان Zhou Yu ما يقدر ينتصر, فيخش جنوده و يعطيهم Zhang Fei و Guan Yu عشان يقلل الخسائر لانه متوقع الهزيمة, لكنه بعد الانتصار تحسف انه ما ارسل جنوده للقتال و تقاسم مجد الانتصار.

مصدر فرعي في نفس السيرة, تعليق المؤرخ Sun Sheng

Though Liu Bei was able, he was in a place where there was no hope and had to beg for the help of Wu. Hence he was in no position to offer any opinion or comment on the military setup. IThis passage in Jiang Biao Zhuan was in line with the people of Wu’s desire to glorify the conversation.

يقول ان Liu Bei ما كان بوضع يسمح له يناقش بأمور المعركة و التعديل لانه كان لاجىء لهم. هذه الفقرة يتهمها المؤرخ انها تلفيق من Wu لتعظيم الانتصار.

من كتاب ZZTJ

Cao Cao's army was now weary, and there was sickness. In the first attack,Cao Cao's men gained nothing, and they went back to the north of theYangzi. Zhou Yu and his forces were on the south bank.Huang Gai, a divisional commander under Zhou Yu, said, "The enemy aremany and we are few. It will be difficult to hold them for long. Just at this
moment, in Cao Cao's array the ships of the fleet are joined stem to stern. We can burn them and put them to flight."
He took ten covered ships of war,87 filled them with tinder grass and dried wood, poured oil inside, then covered them with tent curtains and setup flags. He prepared light fast boats and fastened them to the sterns. And
before this he had sent a letter to Cao Cao pretending he wanted to surrender.88

At this time a strong wind was blowing from the southeast. Huang Gai collected his ten ships and put them in the van. Half-way across the Yangzi he set sail, and the other ships followed him in orderd
Cao Cao's men all came from their camps to look, and they pointed and
said that Huang Gai was coming to surrender. When he was just over two li
from the northern army, he set all the ships on fire.
The fire was fierce and the wind was strong, and the ships went like
arrows. The whole of the northern fleet was burnt, and the fire reached the
camps on the bank. In a very short time there was smoke and flame
stretched across the sky, and a whole multitude of men and horses were
burned or drowned and died.
Zhou Yu and the allies led a light-armed force to follow up the assault.
They beat their drums with a mighty roar, and the northern army was
utterly smashed.
[Ja13:208]
QQ Cao Cao led his troops on foot to escape by the Huarong road.89 They
encountered mud and mire, and the road became impassable. Heaven sent
a great wind, and the sick soldiers had to carry grass on their backs to fill
the road before the horsemen could get across. They were trodden down by
the men and horses, sunk into the mud, and a whole mass of them died
together.
RR Liu Bei and Zhou Yu advanced by land and water, and they pursued Cao
Cao to Nan commandery. All Cao Cao's men were starving and sick, and the
greater part of them died.

التحم الجيشان, عانت قوات Cao Cao من المرض, انسحبت, اقترح Huang Gai خطة النار, جهز الرسالة و جهز السفينة المفخخة. احرق سفن Cao Cao وسط الرياح العاتية, وصلت النيران للجهة الاخرى, انسحب قوات Cao Cao و لقت الطين الي بالطريق و حاولوا تغطيتها بالاغصان لكن تداهوا الجنود اثناء لحاق Zhou Yu و قوات التحالف. هرب Cao Cao من لحاق Liu Bei و Zhou Yu و الاخرون الذين تقدموا برا و بحرا.

كتاب جنرالات الجنوب شرحه طويل للمعركة لكن ما اضاف تفاصيل جديدة لكنه نوه الى نقطتين حلوين:
1 - الرياح ما كانت 100% مفاجاة و غير معتادة, و بنفس الوقت ما كانت عادة سنوية. الفترة هذه بالسنة كان فيها فرصة ان الرياح مثل هذه تصير لكن كان المتوقع ان في غالب الوقت الرياح لصالح Cao Cao.

2 - في مصادر تقول ان في نهاية المعركة Cao Cao احرق باقي السفن الي ما احترقت و انسحب عشان يؤخر قوات التحالف من اللحاق به.


منتظرين النقاش و ادري في شغلات تصدم بالمعركة هذه هههههه.

___________________

Sometimes a very small man can cast a very large shadow ~ Varys

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com
Kong Ming
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 2607
العمر : 20
الدولة : Han Zhong
أفضل مملكة : Shu
تاريخ التسجيل : 17/02/2011

مُساهمةموضوع: رد: البروباغاندا تلبد سماء Chibi - موضوع نقاش   الإثنين 16 مايو 2011, 1:31 am

معركة شي بي من دونها كان cao cao احتل مناطق جنوبية كثيرة واذا احتل مناطق liu beiكان sun quan استسلم
اكبر خمس شاركوا من طرف الwei
1-cao caoبانه على الاقل قدر ينسحب بعدد مقبول
2-zhang liaoلانة قدر يلازم قادة وان يساعدة اذكر مرة شفت بالرواية انه هو الي اصاب huang gei
3-xu chuحرس قادة وحماه من قوات الحلف
لايوجد غيرهم
من طرف الحلف
1-huang gaiاتحدا واحد ينكر الي سواه
2-zhou yuخطط للمعركة وتباحث عنها
3-cheng puخطط وتباحث للمعركة
4-lu suتحالف مع liu bei
5-liu beiلانة ساعد وقبل الحلف
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Fox
Colonel
Colonel


ذكر عدد الرسائل : 1393
العمر : 24
الدولة : الكويت
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 26/02/2011

مُساهمةموضوع: رد: البروباغاندا تلبد سماء Chibi - موضوع نقاش   الإثنين 16 مايو 2011, 1:38 am

ناصر سيرة cao cao تعتبر مصدر من han و wei و jin او بس wei?

و هل اعطى البروفيسور راف رأيه بالموضوع؟

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Shizai
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 9522
العمر : 22
الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت.
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 10/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: البروباغاندا تلبد سماء Chibi - موضوع نقاش   الإثنين 16 مايو 2011, 1:44 am

Han و Wei و Jin تقريبا نفس المصادر, لانه ينظر اليهم على انهم امتداد لبعض.

اعتقد في بعض المصادر لـ Han تربط نفسها بـ Shu بس مو متأكد, و ان كان في فهي قليلة جدا.

بالنسبة لسيرة Cao Cao فهي من كتابة مؤرخي Wei - Jin.

البروفيسور راف علق على المعركة بكتاب جنرالات الجنوب بس ما جاب جديد, بس قال المعركة تحمل كل التوقعات و قال انه يساند الرأي الغالب و هو الي ذكره بكتابته جنرالات الجنوب و الي يتماشى مع كتاب ZZTJ الي هو اصلا الي ترجمه لنا.

كلام سيرة Cao Cao يحط علامات استفهام صح؟ ههههه رد عودة اقول رأئي بالموضوع.

___________________

Sometimes a very small man can cast a very large shadow ~ Varys

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com
Fox
Colonel
Colonel


ذكر عدد الرسائل : 1393
العمر : 24
الدولة : الكويت
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 26/02/2011

مُساهمةموضوع: رد: البروباغاندا تلبد سماء Chibi - موضوع نقاش   الإثنين 16 مايو 2011, 1:55 am

اي والله ، تفاجأت بنسب cao cao الفضل هذا كله ل liu bei

و سير wu تكاد تنفي دور liu bei

انا بنسحب من الموضوع و اشوف ارائكم

ممكن اتأثر برأي و اتبعه o.o
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Shizai
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 9522
العمر : 22
الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت.
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 10/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: البروباغاندا تلبد سماء Chibi - موضوع نقاش   الجمعة 20 مايو 2011, 12:18 am

افا توقعت نقاش...

طيب انا بقول رأئي, انا امشي مع جنرالات الجنوب و الـ ZZTJ. و تفسيرلي لسيرة Cao Cao, ان Cao Cao كان مهاجم Liu Bei اساسا و ما كان يدري عن التحالف حتى و تفاجىء منه. يعني ممكن Chibi تكون استمرار للملاحقة في Changban خاصة ان قوات Sun Quan اصلا كانت مساندات لـ Liu Bei و حققت له النصر في Chibi. فعشان جذيه, Cao Cao نسب الفضل الى Liu Bei على اعتبار انه هو قائد المعركة و ما ذكر التفاصيل لانه هزيمة.

الشي الوحيد الي ينسف النظرية هذه هو رسالة Huang Gai الي المفروض تخلي Cao Cao يدري عن تدخل Sun Quan. ممكن Huang Gai ما كان معروف وقتها و Cao Cao حسبه جنرال من Liu Bei؟ او ممكن يكون Cao Cao درى عن تدخل Wu بوقتها لكن بالتاريخ مؤرخي Wei نسبوا مختصر المعركة الى Shu لان Liu Bei هو القائد بشكل رسمي اما فعلي فـ Zhou Yu هو الي رسم كل شي.

مجرد وجهة نظر.

___________________

Sometimes a very small man can cast a very large shadow ~ Varys

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com
Lu Meng
King
King


ذكر عدد الرسائل : 2334
العمر : 27
الدولة : دولة قطر - مدينة الريان
أفضل مملكة : Wu
تاريخ التسجيل : 27/01/2009

مُساهمةموضوع: رد: البروباغاندا تلبد سماء Chibi - موضوع نقاش   الجمعة 20 مايو 2011, 10:36 pm

@Shizai كتب:
افا توقعت نقاش...

طيب انا بقول رأئي, انا امشي مع جنرالات الجنوب و الـ ZZTJ. و تفسيرلي لسيرة Cao Cao, ان Cao Cao كان مهاجم Liu Bei اساسا و ما كان يدري عن التحالف حتى و تفاجىء منه. يعني ممكن Chibi تكون استمرار للملاحقة في Changban خاصة ان قوات Sun Quan اصلا كانت مساندات لـ Liu Bei و حققت له النصر في Chibi. فعشان جذيه, Cao Cao نسب الفضل الى Liu Bei على اعتبار انه هو قائد المعركة و ما ذكر التفاصيل لانه هزيمة.

الشي الوحيد الي ينسف النظرية هذه هو رسالة Huang Gai الي المفروض تخلي Cao Cao يدري عن تدخل Sun Quan. ممكن Huang Gai ما كان معروف وقتها و Cao Cao حسبه جنرال من Liu Bei؟ او ممكن يكون Cao Cao درى عن تدخل Wu بوقتها لكن بالتاريخ مؤرخي Wei نسبوا مختصر المعركة الى Shu لان Liu Bei هو القائد بشكل رسمي اما فعلي فـ Zhou Yu هو الي رسم كل شي.

مجرد وجهة نظر.




لا لا غلط ما توقغتك تقول هالكلام


لو كان ما يحارب Sun Quan كان Sun Quan ما طلب التحالف مع Liu Bei


و كان Sun Quan بيشل يده من الموضوع و بيتم صامت لأنه ماله علاقه في Liu Bei أساساً


و كان ما شفنا Cao Cao يزحف لحدود Wu و ما شفنا أرسل حق Sun Quan أتفاقية تسليم الأقاليم


أنا معاك ممكن كان يبي Liu Bei لكن بعد كان يبي أراضي الجنوب بعد و أراضي الجنوب و أقاليمه تحت حكم Sun Quan


مو تحت حكم Liu Bei


يعني Cao Cao كان يحارب Wu و Liu Bei الجنرال إللي كان تحت خدمته


و ما كان Liu Bei قائد Chibi قائدها كان Zhou Yu الموكل من Sun Quan و كان Liu Bei يأخذ الأوامر من Zhou Yu و كانوا جنود Liu Bei تحت تدريب قوات Wu


و بعد لو كان Cao Cao ما كان يبي يهاجم Wu كان ما شفنا هجوم حق Ruxu بعد Chibi و بعد Jiangling


في أمور كثيره بعد تدل أنه Cao Cao كان يبي يهاجم Wu لكن راح أذكرها بعدين بعد ما أراجع السير


برأيي أنه مؤرخين Wei كانوا يبيون يقللون من دور Wu و يقللون من إنجاز Wu فقط و هالشي مو جديد عليهم


دمتم بحب



(( تــــــــــحياتــــــــــــي ))
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://kongming.net/novel/
Shizai
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 9522
العمر : 22
الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت.
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 10/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: البروباغاندا تلبد سماء Chibi - موضوع نقاش   الجمعة 20 مايو 2011, 10:50 pm

انا متى قلت ان Cao Cao ما كان يبي الجنوب؟ O.o

حسب نظريتي, Cao Cao ارسل لـ Sun Quan يأمره بالاستسلام, و خرج يحارب Liu Bei. كان هدفه ان بعد ما يقضي على Liu Bei يلتفت لـ Sun Quan لكن Sun Quan ما ظل صامت لان هذا تصرف خاطىء, كان يدري ان الدور عليه فعشان جذيه تعاون مع Liu Bei عشان يهزم Cao Cao. و فاجئوه بسرعة اتمام التحالف, يمكن اصلا Cao Cao كان غرضه من طلب الاستسلام انه يؤخر Sun Quan شوي؟ محد يدري.

نفس سالفة ايران و البحرين, لو الخليج سكت و خلا ايران تاخذ البحرين كان جانا الدور واحد واحد > مثال.

___________________

Sometimes a very small man can cast a very large shadow ~ Varys

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com
 
البروباغاندا تلبد سماء Chibi - موضوع نقاش
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
أسرار الممالك الثلاث :: الممالك الثلاث :: بوابة التاريخ-
انتقل الى: