الاكثر ولاء؟

موضوع نقاشي لترشيح اكثر القادة ولاء, القائمة طويلة جدا.. اراءكم؟

الولاء هنا نقصده ولاء لقائد الجيش, و ليس ولاء للهان.

ling tong

بنظري هو اكثر القادة ولاء ل قائدهم


طبعا في غيره بس ما اعتبرهم نفس ولاءة


ابوه مات في خدمه سون سي و هو قاد كل جيشه للموت عشان ينقذ سون كوان من زانق ليو بس ما لحق على سون كوان بس قدر يوقف باقي الجيوش من التقدم


و مواقف كثيرة تدل على ولاءة الكبير ل الوو و ثقة قادة الوو فيه في اكثر من حدث

أنا أقول إن أكثر ولاء هو Dian Wei لـCao Cao

هذا إلي أعرفه

أنا أقول Zhao Yun لأنه قام يأنقاذ إبن Liu Bai

انا اقول Pang De. في المعركة الي مات فيها Pang De استسلموا كل الي معاه و كل جيشه و ظل هو و معاه جندي واحد بس و هو حامل الراية, و اكمل القتال و حاول يرجع للحصن لكن حاصروه و رفض يستسلم و قتلوه في مكانه. مع ان Yu Jin استسلم, و الجنود استسلموا و مع ان Pang De جديد في جيش Wei لكنه اعطى حياته لسمعته. بطل بمعنى الكلمة.

Dian Wei ايضا وقفته ما تنسي في Wan Castle.

في معركة He Fei قادة واجد ساعدوا Sun Quan انه يهرب ترى مو بس Ling Tong. و بالنسبة ل Zhao Yun, كان مكلف بانقاذ Liu Shan اساسا. و مر من جنب الجيش, اخذ الولد و رد فيه. ما اقتحم الجيش و طلع بدون ولا اصابة, و ايضا ما قتل Xiahou En لان Xiahou En شخصية وهمية.

لكن طبعا فيهم ولاء قوي ما ننكر الشي هذا.

Zhou Tai ولاءه قوي حيل بعد, جسمه كان كله جروح و اصابات من يوم انقذ Sun Quan.

فيه Fu Tong أنقذ Liu Bai في معركة Yi Lang ومات فيها

اوك ling tong اول معركه له ضد قطاع الطرق اذا قريت موضوعي راح تعرفها


سون كوان عطاه مدينه و 10 الف جندي ( ترا 10الاف جندي في ذاك الوقت يعني جيش كبير )


وتذكر ما قلب على الوو ولا اخذ المدينه له ولا حتى هرب بالجنود ليكون جيش له

و قبل المعركه بليلة قتل المستشار الي معه في المعركه ( ادخل موضوعي عشان تعرف التفاصيل )

و مع ذلك نزلت رتبة نفسة الى جندي وراح ل سون كوان عشان يذبحه ( هذا ابرز سبب )


ناصر انت تقول Pang De لا تنسى انه كان مع ma chao و ابوه و خانهم و صار مع الوي

و انت قلتها ما استسلم عشان لا يدمر سمعته مو عشان ولائة ل الوي

و اذا راح تتكلم عن البطولة فلا منازع ل زانج في لما وقف في وجه 10 الاف جندي و خوفهم بصرخه على الجسر ضد الوي

وشكرا...

Ling T0ng معذرة كلامك ل زانج في غلط اهو ماوقفهم بصرخه هذي من الروايه ومتاكد بس ماعرف الطريقه الي وقفها بهم بس بخط وقفهم مو بصرخ شدعوه اسد حتى لو اسد كان اقتلوه عشرة الف خلك واقعي


انا ارى انه Pang De له ولاء بس كان في جيش ma chao فمادري عن ولاءه بظبط لكن الولاء الصح الي اشوفه Dian Wei

وطبعا في قاده واجد بس اهو اشوفه اكثر

انا اشوف ان معظم القادة اوفياء لقادتهم وممالكهم

بالنسبة لقادة Shu هم الي يستاهلون انهم يعتبرون الاكثر وفاءً لانهم انظموا لدولة ضعيفة بالنسبة لغيرها مع ذالك ما خانوها ولا تخلو عنها

واذا كنتو تبغون الاسم الحقيقي للوفاء في الممالك الثلاث فهو بدون منازع Lu Bo بدون منازع ولا منافس

cao cao طبعا زانج في هذا انا دخلته من برا الموضوع


بس الي اعرفه انه بروحه و قف ضد 10 الاف جندي و خافوا منه


وشكرا...

اقتباس :

اوك ling tong اول معركه له ضد قطاع الطرق اذا قريت موضوعي راح تعرفها


سون كوان عطاه مدينه و 10 الف جندي ( ترا 10الاف جندي في ذاك الوقت يعني جيش كبير )


وتذكر ما قلب على الوو ولا اخذ المدينه له ولا حتى هرب بالجنود ليكون جيش له

و قبل المعركه بليلة قتل المستشار الي معه في المعركه ( ادخل موضوعي عشان تعرف التفاصيل )

و مع ذلك نزلت رتبة نفسة الى جندي وراح ل سون كوان عشان يذبحه ( هذا ابرز سبب )

ما قلت انه مو موالي, بس قلت ان في ناس واجد كانوا مثله. Ling Tong قضى على ثوار؟ طيب حتى He Qi قضى على ثوار, و اكثر منه بعد. و قصة قتله للي اساء له ما فيها شي يتعلق بالولاء. على العموم Ling Tong وفي ما انكرت الشي هذا بس حسيت انك نسبت له كل شغل He Fei. على العموم Ling Tong ابوه Ling Cao مع Wu فأكيد ما يبي يخرب سمعة ابوه.

اقتباس :

ناصر انت تقول Pang De لا تنسى انه كان مع ma chao و ابوه و خانهم و صار مع الوي

و انت قلتها ما استسلم عشان لا يدمر سمعته مو عشان ولائة ل الوي

Pang De ترك جيش Ma Chao بعد ما انهزم Ma Chao.
و Ma Chao بالاساس تابع لجيش Cao Cao و سوى عليه ثورة, بعد ما هزمه Cao Cao راح Pang De و رجع لجيشه الاساسي الي هو Cao Cao بالعكس يعني هذا شيء فيه ولاء لانه رجع للجيش الاساسي بدال لا يروح لجيوش ثانية مثل Liu Zhang.

سالفة سمعته هذه للكل نقولها مو بس Pang De. لان Pang De كان في ناس واجد يشككون فيه لان اخوه مع مملكة Shu, و انقبض عليه, و اصر على انه يموت مع مملكة Wei يعني ولاءه كبير جدا.

بخصوص Zhang Fei مكبرين السالفة حيييل بالرواية. الرجال كسر الجسر قبل لا توصل قوات Wei اساسا, و يوم وصلوا وقف قدام النهر مع جيشه (مو لحاله) و تحداهم يجتازون النهر. طبعا وقتها جيش Cao Cao كان خيالة بتلك المعركة فيقدرون يجتازون النهر بالخيالة لكن ما يقدرون يقاتلون و هم يجتازون لانه موقع استراتيجي صعب حيل خاصة اذا Zhang Fei دافع عنه. و فوق هذا, قام Zhang Fei بأيهام الجنود ان في كمين ورى النهر. فقعدوا مدة يفكرون, قام Zhang Fei و تركهم.

اصلا ما كانوا مليون.. جنود Cao Cao بتلك المعركة كلها كانوا 5000 خيالة مدربة. و Zhang Fei التقى بمقدمة الجيش يعني مو ال 5000 كلها, و كانوا كلهم جنود يعني Cao Cao ما كان معاهم ولا كان معاهم جنرال اساسا. و على فكرة, جيش مملكة Shu بهذيك المعركة كان اضعاف اضعاف جيش Wei... مرات الرواية تقهر, دايما بأي معركة كم جنود Cao Cao؟ مليووووون...

Oda Nobunaga كتب:

مرات الرواية تقهر, دايما بأي معركة كم جنود Cao Cao؟ مليووووون...

أي و الله صادق


و جيش مملكة Shu

200 جندي ههههه


ترا أنا أنقهر أكثر منك من الروايه !


ترا الرواية كلها تعظيم و ترقيع لأخطاء مملكة Shu إللي لا تعد و لا تحصى


لكن الناس ما تفهم و تعصبت حق Shu خلاص


و السموحه على المداخله إللي داخله عرض على الموضوع بكبره


كيفي


دمتم بحب



(( تـــــــــحياتـــــــــي ))

ناصر جيش Shu ضعف جيش Wei 10000 مرة لكن يمكن 99 % منه مدنين وجيش Wei ربع جندي

مملكة Wei بهذيك المعركة كانوا 5000 جندي خيالة بدون دروع. عشان يخف الوزن و العدد و بسرعة يوصلون و يلحقون على قوات Liu Bei الهاربة.

جيش Liu Bei كان كبير حيل, بالبداية Yuan Shao اعطاه جنود واجد عشان يروح فيهم للجنوب و بعدها يوم وصل للجنوب, انضم الى Liu Biao و Liu Biao اعطاه جنود, و راح Liu Bei و ضم جنود بعد فصار جيشه كبير حيل. لدرجة ان Liu Biao شك فيه انه يبي يسوي ثورة حتى. و فوق هذا اخذ معاه الناس فصار اعدادهم كبيرة حيل.

لكن صحيح, جيش Cao Cao كان مدرب حيل و Cao Cao اختار احسن جنوده للمهمة هذه. اما جيش Liu Bei كان قوات عادية مثل الي سادت بتلك الفترة, كانوا معظمهم ناس.

شباب اشوف الموضوع طلع عن الولاء و صارت عن معركة ^^

المهم نرجع للموضوع


انا ما تكلمت عن قتلة للقائد و بس انا قلت الي حصل بعدها


لما راح لسون كوان و هو في الطريق نزل رتبة نفسة لجندي و اول ما وصل لسون كوان قال انا قتلت المستشار الفلاني بدون لا يقول السبب و قال انا جندي و انا انتظر الامر باعدامي


بس سون كوان عفا عنه


قول لي قصة مماثلة ؟


قتل قطاع الطرق ما له شغل بالولاء هذي مهمه بس الي انا قلتة او معركه له يعطونه مدينه و 10 جندي يمكن ما يثبت الولاء بس يثبت ثقة الوو فيه


طبعا هذا رائي و كل واحد له راي


وشكرا...

اقتباس :

قول لي قصة مماثلة ؟

Zhuge Liang انزل رتبة نفسه بعد فشله في احدى الحملات الشمالية.

و Ling Tong جنوده كانوا واجد في بدايته لانهم جنود ابوه الي ورثهم, مثل ما قلت لك. و بعدين Ling Tong ما سلم نفسه للاعدام, سلم نفسه لتنفيذ العقوبة التأديبية.

على العموم, يظل Ling Tong وفي و انت حر برايك ههه

----

طيب شرايكم ب Shen Pei قائد Yuan Shao؟ فعلا ولي الرجال هذا, حتى يوم اعدمه Cao Cao طلب ان رأسه يقابل الشمال, موطن Yuan Shao.

ترا الصراحه ناصر ما تقدر تجزم انه واحد منهم ولاءة اكثر من الباقي لان كثير منهم تقدر تقول ولاءة كبير لاقصى درجه



بس كل واحد يشوف واحد في نظرة


شكرا...

Oda Nobunaga كتب:

اقتباس :

طيب شرايكم ب Shen Pei قائد Yuan Shao؟ فعلا ولي الرجال هذا, حتى يوم اعدمه Cao Cao طلب ان رأسه يقابل الشمال, موطن Yuan Shao.

معك حق القائد هذا وفائة عجيب لانه قرر يموت ولا ينظم لصف جيش تساو تساو

الي يخليني اقول عنه وفي فعلا هو ان معظم قادة جيش يوان شاو انظموا لجيش تساو تساو بعد الهزيمة وهذا الي يخليني اقول عنه وفي فعلا

Ling T0ng كتب:

ترا الصراحه ناصر ما تقدر تجزم انه واحد منهم ولاءة اكثر من الباقي لان كثير منهم تقدر تقول ولاءة كبير لاقصى درجه



بس كل واحد يشوف واحد في نظرة


شكرا...

هذا نفس الكلام الي انا قلته في البداية وهذا هو الصحيح

نحن نقدر نقول القادة الاوفياء بس مانقدر نقول القائد الاوفى

بس انا الى الان مصر على ان لوبو الملاك يستحق لقب الاكثر وفاء

Oda Nobunaga كتب:

مملكة Wei بهذيك المعركة كانوا 5000 جندي خيالة بدون دروع. عشان يخف الوزن و العدد و بسرعة يوصلون و يلحقون على قوات Liu Bei الهاربة.

جيش Liu Bei كان كبير حيل, بالبداية Yuan Shao اعطاه جنود واجد عشان يروح فيهم للجنوب و بعدها يوم وصل للجنوب, انضم الى Liu Biao و Liu Biao اعطاه جنود, و راح Liu Bei و ضم جنود بعد فصار جيشه كبير حيل. لدرجة ان Liu Biao شك فيه انه يبي يسوي ثورة حتى. و فوق هذا اخذ معاه الناس فصار اعدادهم كبيرة حيل.

لكن صحيح, جيش Cao Cao كان مدرب حيل و Cao Cao اختار احسن جنوده للمهمة هذه. اما جيش Liu Bei كان قوات عادية مثل الي سادت بتلك الفترة, كانوا معظمهم ناس.

الحين وش السالفة الحقيقية للمواطنين الي تبعوا ليو باي مو سالفة الرواية اذا كانت كذبة زي ماتقولون

ليه اتبعوه ؟

Ling Tong ..

انا اقول ان chen gongهو اكثر واحد بالقادة ولاء

كثير الناس الموالين لممالكهم...
الشباب ماقصروا لكن أضيف.. Zhuge Liang مات في سبيل المملكة من التعب..
أضيف بعد Gao Shun الي موقفه مع Lu Bu أيضا مو سهل...
أضيف بعد Ju Shao له نفس الحكاية رفض ينضم لCao Cao ...
أحب أركز على Othar لانهم مظلومين..

انا عندي اثنين
dian wei بمعركةWan Castle
وما ننسى xiahou dun الي بقا في wei من البداية حتى النهاية

liao hua خدم من قبل قيام المملكه الى سقوطها و استطاع الهرب بنجاح من wu الى shu مره ثانيه بعد القبض عليه في

fan

chen tai جاه انهيار عصبي لما شاف جثت cao mao ههه

واحد يمكن محد يعرفه li feng ، كان مع بعض القاده وفي ل cao feng ولا تبع sima shi ، سمع فيه sima shi و قاله

يتبعه و يقول من بقية الموالين الى عائلة cao ، رفض li feng ، فمسك sima shi يسيفه و يضرب وجهه بقبضة السيف

و ضل يسأله و يطلب منه الاعتراف ، و ضل li feng يرفض ، و ضل sima shi يضربه الا ان مات بدون ما يشي بباقي

ربعه او يخون سيده ، و في النهايه لما سألوا sima shi ليش قتله اتهم li feng بالخيانه زوراً و اباد عائلته....

huo yi ولد huo jun ، بعد سقوط shu ضل يحارب wei في nanzhong (منطقة القبائل الجنوبيه) الى ان ظمن سلامة

liu shan ..

zhang ti اخر رئيس وزراء ل wu حارب حتى سقوط المملكه ، و دعي للأنضمام الى jinو رفض ، و قاتل الى موته

قصص الولاء دايماً حزينه

Dian Wei اعتبره من اكثر القادة ولاء لـ Cao Cao , حارب في Wan Castle الى ان قتل

Zhang Liao و هجومه الانتحاري على جيش الـ Wu و منطقيا كان سيقتل لولا الله تعالى ثم مهارته في القتال

Hao Zhao الي دافع عن مدينة Chencang ضد قوات Shu و حنكته و استراتيجته كانت سبب كبير في فوزه ضد جيش الـ Shu
الي كان اكثر من جنود Wei لعشرات الالاف و كان يقدر ان يستسلم لكنه رفض لعرض Jin Xiang بالاستسلام

Chen Tai الي اسماه البعض ابن Wei البار لولائه لمملكة Wei مات عندما راى جثه Cao Mao

Zhou Tai و حمايته لـ Sun Quan حتى امتلأ جسده بالجروح

Liao Hua الذي اسرته Wu و بقى في الاسر حتى اعقتدوا في مملكة Shu انه قتل و هرب مع والدته ايام عديدة حتى الى
اراضي مملكة Shu و التقى بـ Liu Bei في الطريق .

و مثل ما ذكر Jia Xu ,
Li Feng الي رفض خدمة Sima Shi و مات تحت التعذيب و ظل وفي لـ Wei

Wen Qin ثار ضد Sima Shi و رفض يغير ولائه