المعارك الدفاعية

السلام عليكم,

ما هي افضل معركة دفاعية من حيث اداء الجهة المدافعة؟ و لماذا؟ هل تعتقد ان النصر كان للابداع الجهة المدافعة ام اخفاق المهاجمة؟

من ابرز المعارك الدفاعية في الممالك الثلاث:

- Guandu
- Chibi
- Jiangling
- Hefei
- Fan Castle
- Yiling
- Chencang
- Jieting
- Ruxu

نبي نقاش حلو كما تعودنا منكم, و اتمنى يتم النقاش باكثر من معركة مو بس افضل معركة.

انا اشوف fan castle بوقتها دفاعات cao ren كانت رهيبه

برأيي Wu تبدع في الدفاع كثير و أكثر معركه دفاعيه في أنهاء للمملكة الثانيه هي معركة Yiling و فيها خسائر كبيره جداً و قتل و أسر أكثر من 8 جنرالات من Shu و قتل جنود كثار جداً و في كسب غنائم كثيره من المعسكرات و الخيم على خط سير Liu Bei لمواجهة Lu Xun و شفنا ضعف كبير من Shu و خوف و الدليل Shu ما هاجمت Wu أبداً بعد المعركة و ما طالبت بإقليم Jing مجدداً مره ثانيه و طلبت التحالف فوراً و حافظت على التحالف بعلاقات حلوه مع Wu

و في إبداع Zhang Liao في Hefei الشمس ما تتغطى بأصبع لكن في هجمات ثانيه لـWu حق Hefei من Sun Quan

و في Chibi إبداع Zhou Yu فيها ماله مثيل لكن في هجمات ثانيه حق Cao Cao بعد

و معارك Wei في الحملات الشماليه من Shu أبدعوا Wei في الدفاع بعد



دمتم بحب





(( تـــــــــحياتــــــــــي ))

للرفع, بدنا نشاط..

انا اعتقد guandu لان جيوش تساوتساو كانت قليلة لكن بذكاءهم دافعوا و انتصرو في النهاية
لا ننسى جيوش yuan shao كانت عظيمة

أنا برأيي أنه Guandu و Chibi نتائجها محسومه و ما فيها خطوره كبيره لكن الناس تبالغ في هالمعركتين كثير ممكن عشان الروايه بالغت في سرد أحداث هالمعركتين

يعني في Guandu كان جيش Cao Cao مسيطر على المعركه و كان جيش Yuan Shao كثير لكنه ضعيف جداً

و نفس الشي في Chibi كان جيش Sun Quan مسيطر على المعركه في النهر

لكن النتائج المهمه لهذه المعركتين هي بعد المعركه يعني مثلاً لو خسر Cao Cao (لو أني أستبعد يخسر في هالمعركه بذات) راح يوقف طموح Cao Cao و راح يسيطر على الشمال هو Yuan Shao

و في معركة Chibi لو خسر Sun Quan (و نفس الشي أستبعد أنه يخسر) كان وقف طموح Sun Quan و ما شفنا مملكة Wu

المعارك الخطره صح برأيي هم Yiling و Hefei كانت معارك ملحميه درجة أولى

معركة Fan برأيي كان جيش Guan Yu مسيطر على المعركة و الحظ وقف معاه بصراحه لكن ما شفنا براعه في أستغلال الظروف و القياده

و برأيي حملة Ruxu كانت محسومه النتيجه لـWu لكن في المعركه إللي خسروا فيها كان الحظ واقف مع Cao Cao لأنه كان في أعصار ضرب أسطول Sun Quan

و Jieting كان الخطأ على Ma Su و قيادته السيئه و شفنا إبداع من Sima Yi و Zhang He و بذات Zhang He

برأيي في تاريخ الممالك الثلاث حسب متابعتي له أنه نشوف الطرف المدافع يبدع أكثر من الهجومي إلا في بعض المعارك يبدع الطرف المهاجم لكن قليل يحصل كذا

نبي نشاط وينكم ؟ شدعوه ما في أمتحانات في هالوقت على ما اعتقد وين أختفيتوا ؟



دمتم بحب





(( تـــــــــحياتــــــــــي ))

بوفو انت قللت من اهمية معركة جواندو جيوش يوان شاو كانت مدمرة و لو ان جيش يوان شاو كان كثير لكن ضعيف لما كسب كل تلك الشهرة و قتل جونغ سون زان و نظم حملة قتل دونغ زو

جيش Yuan Shao كان فعلاً ضعيف في Guandu و الدليل أنقتل منه جنرالات كثيره و خانوه جنرالات كثيره و كانت خططه عشوائيه و أشك أنه ما خطط لشي أصلاً

و كان Cao Cao يوديه يمين و يسار على كيفه و هو كان مسوي كنترول على المعركه بالتخطيط المتقن و القوه الفذه لجنرالاته و جنوده

ملوحظه : أنا أتكلم عن جيشه في Guandu ما تكلمت عن إنجازته السابقه للمعلوميه

و المعركة بالغوا فيها في الوصف لأشتراك Guan Yu فيها و ضخموا الأمور فيها و جعلوا أنه جيش Yuan Shao جيش لا يقهر لكن تاريخياً كان جيش صحيح عدده كبير لكن كان جيش ضعيف بالنسبه لـCao Cao

و نفس الشي بعد في معركة Chibi جعلوا Shu هي اللي لها نصيب الأسد في المعركه و طبعاً تاريخياً Zhou Yu هو إللي متحكم في المعركه من و إلى

و يازين الروايه بس مكشوفه ياخي هههههه



دمتم بحب





(( تــــــــحياتـــــــــي ))

برأئي: Guandu هي افضل معركة دفاعية في الممالك الثلاث.

محمد شفت الجزأ البسيط من Chibi الي بالبداية الي سيطر فيه Zhou Yu على المعركة و قعدت تطبل له بكرة و اصيلا؟ السيطرة هذه سواها Cao Cao طول معركة Guandu. بعكس Cao Cao في Chibi, القائد Yuan Shao ما انسحب ولا صارت له ظروف اثناء الانسحاب. الجيش كان ضعيف لسبب واحد, هو ان Cao Cao خلى Yuan Shao يطلع بصورة الضعيف. خطط Cao Cao في المعركة (افضل) خطط في الممالك الثلاث - و اتحداك تعطيني خطط في الممالك الثلاث كانت افضل منها.

اقتباس :

الدليل أنقتل منه جنرالات كثيره و خانوه جنرالات كثيره و كانت خططه عشوائيه و أشك أنه ما خطط لشي أصلاً

ليش طيب تحسبها سلبية على Yuan Shao, ليش ما تحسبها ايجابية لـ Cao Cao؟ انا اقدر اقول ان Yiling كانت سهلة حيل, اصلا Lu Xun كان يقود جيش اكبر و مرتاح و بأرضه, و Liu Bei خانوه ناس و انقتلوا جنرالاته.. ولا بس تركب على Guandu؟

حلوه بكرة و أصيلا هههههه

أنا إذا أذم حد في شي في نفس الوقت أمدح الطرف الأخر

Cao Cao أنا قلت أنه خطط خطط ممتازه في هالمعركه و قلت أنه هو المتحكم في المعركه

اقتباس :

ليش طيب تحسبها سلبية على Yuan Shao, ليش ما تحسبها ايجابية لـ Cao Cao؟ انا اقدر اقول ان Yiling كانت سهلة حيل, اصلا Lu Xun كان يقود جيش اكبر و مرتاح و بأرضه, و Liu Bei خانوه ناس و انقتلوا جنرالاته.. ولا بس تركب على Guandu؟

حسبتها سلبيه له Yuan Shao و حسبتها إيجابيه لـCao Cao و جنرالاته و كان كلامي ممزوج في مدح Cao Cao و ذم Yuan Shao

أوكي دامك جبت طاري Yiling قولي شي واحد أنت تقارن قيادة Liu Bei لجيشه في قيادة Yuan Shao ؟

ترا حسستني جيش ضخم ترا عدد جيش Liu Bei كان ضخم بعد و كان الفارق بينهم مش كبير كان مقارب

خطة حملة Jing عام 219 برأيي هي أفضل خطط و تنفيذ و توقيت في نفس الوقت في الممالك الثلاث و رأيك هذا لو أنت تشوف خطط Guandu هي الأفضل

و أنا أشوف خطة Zhou Fang في Shitong تستحق الذكر دامك جبت طاري الخطط

و خطة Lu Xun في Yiling برأيي مميزه بعد و خطة Huang Gai في Chibi كان نتائجها ضعف قوات Wei لعدة سنوات برأيي !



دمتم بحب





(( تـــــــــحياتـــــــــي ))

اقتباس :

أنا إذا أذم حد في شي في نفس الوقت أمدح الطرف الأخر
Cao Cao أنا قلت أنه خطط خطط ممتازه في هالمعركه و قلت أنه هو المتحكم في المعركه

انا فاهم, بس انت قللت من Yuan Shao بهدف تبسيط الانجاز و تصوير ان المعركة كانت سهلة بالنسبة لـ Cao Cao, و هذا اجحاف للطرفين.

اقتباس :

أوكي دامك جبت طاري Yiling قولي شي واحد أنت تقارن قيادة Liu Bei لجيشه في قيادة Yuan Shao ؟

للتوضيح فقط, أنا جبت طاري Yiling بس عشان ابين لك ان الكلام الي انت قلته اقدر اقوله على Yiling. اما رأئي, لا Guandu ولا Yiling سهلات, لكن Guandu اصعب من Yiling. يكفيك وحدة دامت سنة و الثانية عشر ايام. يكفيك Cao Cao واجه ثورات في مدنه و Lu Xun ما واجه, يكفيك Cao Cao المؤن عليه كانت بتخلص و Lu Xun كان في وفرة, يكفيك Cao Cao صارت عليه هجمات جانبية و Lu Xun ما صارت, يكفيك Cao Cao كان اقل من العدو بكثير اما Lu Xun كان اكثر من العدو. صحيح Liu Bei كان افضل من Yuan Shao, لكن Liu Bei بكبره كان موجود في Guandu و انهزم بعد.

اقتباس :

ترا حسستني جيش ضخم ترا عدد جيش Liu Bei كان ضخم بعد و كان الفارق بينهم مش كبير كان مقارب

عشرة الاف جندي, يعني قد قوات Liu Bei مرة و ربع, و هذا بدون حساب القوات الي على الحدود الي هزمها Liu Bei بقيادة Pan Zhang. قارنها بـ Cao Cao الي كان اقل من العدو (بحسب التاريخ اقل باضعاف و بحسب تحليل راف تقريبا النص).

اقتباس :

خطة حملة Jing عام 219 برأيي هي أفضل خطط و
تنفيذ و توقيت في نفس الوقت في الممالك الثلاث و رأيك هذا لو أنت تشوف خطط
Guandu هي الأفضل

اعتقد الموضوع يتكلم عن المعارك الدفاعية..
+ كان قصدي خطط ميدانية. حملة 219 ذكية توقيتا و تنفيذا كحملة بشكل عام, لكن كخطط ميدانية Lu Meng ما سوى الا خطة او ثنتين (رسالة Lu Xun و تنكر الجنود كتجار) و هذه فعلا خطط ذكية لكنها مو ميدانية, اقصد انها مو خطط قتالية. Cao Cao استدرج Yuan Shao و صنع لنفسه فرصة لمباغتة Yan Liang, خدع Wen Chou و هزم Liu Bei, و بعدها تسلسل بين قوات Yuan Shao بعد ما تنكرت كتيبته. هذا كله بدون لا اجيب طاري Cao Ren بهزيمة Liu Bei و Yue Jin/Yu Jin بانجازاتهم بالمعركة. لا تنسى اننا نناقش المعركة ككل, مو بس Lu Xun و Cao Cao و Lu Meng.

اقتباس :

و أنا أشوف خطة Zhou Fang في Shitong تستحق الذكر دامك جبت طاري الخطط

و انا اشوف Hefei و الحملة الشمالية الغربية ضد Ma Chao تستحق الذكر. لكن كلهم مو بمستوى Guandu.

اقتباس :

و خطة Lu Xun في Yiling برأيي مميزه بعد و خطة Huang Gai في Chibi كان نتائجها ضعف قوات Wei لعدة سنوات برأيي !

بو جاسم, اثنينا نقدر نكتب قائمة كبيرة للخطط المميزة, بس نحن نتكلم عن الافضل.

تحديد أقوى معركة دفاعية منهم صعب فعلاً :

أنا شايف ان معركة Guan du هي أصعب معركة لأن Cao Cao تعرض لمشاكل كتير جداً , مثلاً الحصار و الطعام و قتال جيش كبير العدد و أمام Yuan Shao اللي لو أمسك Cao Cao لن يظهر له رحمة .
برغم أن نصر Cao Cao متوقع لكن في رأيي معركة Guan du هي الأصعب و ممكن معركتي He Fei و Chi bi تليها لأن التكتيك في كلا المعركتين عالي برضه .

fan castle