مملكة shu قوية ادافع و احمي guan yu و zhuge liang

بسم الله الرحمان الرحيم
كنت سافتح هذا الموضوع منذ مدة و هذا هو الوقت
اولا /
shu ضعيفة و ليست ندا ل wu and wei
انا هنا اقول لو shu حقا ضعيفة لما احتسبت من الممالك الثلاث تاريخيا و روائيا و لو كانت ضعيفة لما جلبت اهتمام من اكبر قادة هذا العصر امثال ma chao . huang zhong . yanyan . واخرون
كما لاننسى انها كانت تملك جزئا كبيرا من الصين لم يمتلكه الكبار من قبل امثال gongsun zan . kong rong .yuan shao . ....الخ
واذا كان هناك من الذين ذكرتهم من كان اكبر مساحة فلن يملك القادة المهرة لل shu بالاضافة الى yuan shao تقاتل مع caocao هزم و gongsun zan هزمه yuan shao المهزوم من caocao اساسا و kong rong المهزوم امام yuan shao على حسب ما اتذكر اي caocao اقوى من هؤلاء جميعا و كلهم لم يصمدوا امامه كثيرا اما shu و liu bei فصمدوا ليس كثيرا بل دافعوا و نجحوا و فشلوا و هاجموا و نجحوا و فشلوا اي صراع محتدم و هذا يجعل من liu bei اقوى من yuan shao و الاخرون وانا في المنتدى اقرا مواضيع تقارن بين كبار ال others و مواضيع اخرى تقارن في طيبة liu bei و فشل قادة مملكة shu اما النجاحات فتفسرونها بغباء الاعداء مثل الفوز في han zhong عذر الجميع / قسم xiahou yuan جيشه الى جيشين واحد قتال و الاخر يساعد zhang he وهذا بسبب معاناتهم من المؤونة اي لم تفز shu بالقوة بل بعدم وصول الامدادات / انتهى
في حين لا يفسرون فوز Wei .wu بغباء العدو ابسطها guan du فيقولون مااقوى caocao و ينسون ان المشكلة و سبب النصر هي غباء yuan shao
يا ناس المملكة صح هي منفوخة لكن اذا نزعنا النفخ سنجد مملكة قوية
النفخ/ نفخة الرواية بعض القادة و المستشارين لكن النفخ يغير فقط في القادة لا في المملكة مثلا ينزعون خطة لمستشار و يعطونها ل zhuge liang هنا نجد ان انجازات المملكة لتفادي الغضب بسبب نفخ بعض القادة علينا ان نقرا هذه الانجازات باسم المملكة لاباسم قادة شخصيا
ثانيا /
guan yu
الكثير او بالاحرى معظم الناس يكرهون guan yu و يعتبرونه ضعيف كالعادة للحقد الذي سببته الرواية
سابدا باعطاء اسباب تدل على قوة و مهارة guan yu
بسم الله الرحمان الرحيم
كان من القادة الذين بدؤوا مع liu bei و وثق فيهم كثيرا / مثل xiahou dun الكثير يعوضون فشل هذا القائد باخلاصه و ثقت ملكه به /
اعجب به caocao بادبه
قتل اقوى قائد عند اقوى شخص في الصين انذاك تابع العظيم yuan shao القائد yan liang و الذي قتل الكثير من قادة wei مثل wei xu
الدفاع عنه لانه فشل و قتل في fan castle
اولا للعلم انها كانت المعركة الوحيدة التي هزم فيها guan yu
كان guan yu فائزا في تلك المعركة و قتل القائد القوي pang de و اسر yu jin و ذلك باستغلاله للفيضان / الذي كان مصادفة لكن المهم عرف كيف يستفيد منه/ ثم كما يقال لكل كبير سقطة هزم امام xu huang و اضطر للانسحاب للمدن / في رايي الخاص كان سيجمع جنود و يكرر الهجوم / التي وجد انها احتلت من طرف wu و التي امسكت به و اعدمته / الجميع يقولوا ان wu ما عملت شي فيما بين انه لو لم تتدخل wu لعاش guan yu و ممكن راينا fan تسقط بيده /
تفسير لماذا سب sun quan / لو كان اصلا sun quan شخصا محترما لعامله كما عامل caocao اي كان sun quan شخص لا يستحق الاحترام
و الابتعاد عن الاحترام نجد ان العلاقات بين wu and shu كانت متزعزعة اي هم اعداء ما رح يقله يا صديقي quan انا ارفض طلب الزواج اكيد رح يرد رد قاسي
بالنهاية نجد ان guan yu له انجازات رائعة و هزم قادة كبار جداجداجداجدا و نهايته كانت بسبب خيانة و الكثير ماتو بسبب الخيانات مثل
dong zhuo . yuan shao و اخرين
بالاضافة الى ان mi fang و fushiren خانوا guan yu في منتصف المعركة اي في وضع حرج جدا
ثالثا /
zhuge liang
صحيح انه ليس كما ذكرته الرواية لكن بفضله تاسست ال shu و هو من وضع خطة الممالك الثلاث
تحليل جملة اسس shu / نصح liu bei بمهاجمة liu zhang
تخطيطه ل معارك jing و امر zhang fei بالوقوف عند الجسر في chang ban و يده التي ساعدت في قمع ال nanman
موته كان بالمرض و لم يمت بيد اخر و هذا ايجابي



ملاحظات
1/ اسف على طول الموضوع
2/ لمن يريد ان يجادل و يناقش في نقطة ما ارجو منه قرائتها كاملا
3/ انا في هذا الموضوع حرصت ان العب بطريقة ناصر و محمد اي اعطاء الامثلة لا المجاملة فقط

أولا اشكرك أخى على الموضوع الرائع



ثانيا أنا معك فى كل كلمه قلتها shu قويه جدا ولكن موت ابطالها اسهم فى اسقاطها على يد wei



والقائد guan yu قائد قوى جدا من أكبر مساندى الممالكه ولولا الخيانه لاستمرت شو





وبعدين كيف لا يكون zhuge liang ذو عقل كبير ولكن ليس كذالم ما صمدت الممالك بعد موت liu bei



وشكرا على الموضوع الرائع

شكرا على الرد اخي

شباب هذا موضوع نقاشي من المفروض الردود تكون كثيرة
هل الجميع في غيبوبة

شوف راح ابدأ بي guan yu انا فاهمك انك ماتبيه ينظلم لان الرواية نفخته وتظن اننا نهاجمه لان الرواية نفخته هذا الي فهمته في البداية
انا قلك ظنك خاطئ الرجل اثبت فشله كثيراً يكفيك معركة fan castle كانت الظروف صعبة جداً على العدو ورغم كل هذا اخذ الحصن بصعوبة كبيرة بل ان xu huang لقنه هزيمة كبيرة ، ولايمتلك انجاز سوى قتل yan liang وهذا اعتبره انجاز جسدي وليس عسكري
بالنسبة الى zhuge liang الي اعرفه انه جيد في الادارة لكن في الشؤون العسكرية فشل . وفشل ذريع في حملاته
Shu مملكة قوية لديها الناجحون ولديها الفاشلون ولكن تم وضع الفاشلون مكان الناجحون والموهوبين .

الموضوع طويل ولكن راح أرد على بعض الأشياء المهمة

اقتباس :

النهاية نجد ان guan yu له انجازات رائعة و هزم قادة كبار جداجداجداجدا و نهايته كانت بسبب خيانة و الكثير ماتو بسبب الخيانات مثل

أذكر 2 فقط؟؟

اقتباس :

بالاضافة الى ان mi fang و fushiren خانوا guan yu في منتصف المعركة اي في وضع حرج جدا

في الرواية مكتوب أن الإثنين هزموا ثم انظموا

لم يخونوا على ملئ إرادتهم

اقتباس :

تفسير لماذا سب sun quan / لو كان اصلا sun quan شخصا محترما لعامله كما عامل caocao اي كان sun quan شخص لا يستحق الاحترام

Sun Quan استغل غباء Guan Yu في الرد

لو كان Sun Quan شخص غير محترم

كان ما مدح فيه Cao Cao وانسحب من Ru Xu تقدير له

Guan Yu سب Sun Quan سب لا يسكت عليه

اقتباس :

كنت سافتح هذا الموضوع منذ مدة و هذا هو الوقت

اشكرك على فتحه

اقتباس :

انا هنا اقول لو shu حقا ضعيفة لما احتسبت من الممالك الثلاث تاريخيا و
روائيا و لو كانت ضعيفة لما جلبت اهتمام من اكبر قادة هذا العصر امثال ma
chao . huang zhong . yanyan . واخرون

اتفق معك, مملكة Shu مو ضعيفة, لكنها الاضعف بين الممالك الثلاث.

اقتباس :

كما
لاننسى انها كانت تملك جزئا كبيرا من الصين لم يمتلكه الكبار من قبل امثال
gongsun zan . kong rong .yuan shao . ....الخ

Yuan Shao ارضه اكبر من Shu او كبرها, و سكانه اكثر.

Kong Rong من متى يعتبر من الكبار؟

اقتباس :

واذا كان هناك من الذين ذكرتهم من كان اكبر مساحة فلن يملك القادة المهرة
لل shu بالاضافة الى yuan shao تقاتل مع caocao هزم و gongsun zan هزمه
yuan shao المهزوم من caocao اساسا و kong rong المهزوم امام yuan shao على
حسب ما اتذكر اي caocao اقوى من هؤلاء جميعا و كلهم لم يصمدوا امامه كثيرا
اما shu و liu bei فصمدوا ليس كثيرا بل دافعوا و نجحوا و فشلوا و هاجموا و
نجحوا و فشلوا اي صراع محتدم و هذا يجعل من liu bei اقوى من yuan shao و
الاخرون

Kong Rong استسلم بلا قتال لـ Cao Cao يوم Cao Cao استظاف الامبراطور.

صمود
Shu امام Cao Cao لا يعني بالضرورة انهم انداد متكافئين. ظروف المعارك
مختلفة تماما, بالنسبة لـ Yuan Shao فمن السهولة مهاجمهته لقربه و سهولة
اراضيه, بينما Shu تمتلك اراض بعيدة مليئة بالجبال, مهاجمتها تحتاج الكثير
من المؤن لتأمين الطريق الطويل و الوعر و المحصن بالقلاع. ثانيا, انت اخذت
مدة بقاء Shu في البلاد و افترضت انها مدة صمودها امام هجمات Wei و هذا
افتراض مبالغ فيه, لان Shu وجدت نفسها تدافع امام Wei مرات بسيطة. مرة
الغيت الحملة بسبب المطر (حملة Cao Zhen), مرة هزمت من Xiahou Shang في
Shangyong, مرة انتصرت على Cao Shuang, و مرة طردت Zhang He (اتى بكتيبة
صغيرة بعد سقوط Hanzhong لكي ينقل السكان لكن Zhang Fei هزمه بذكاء) و
بالمرة الاخيرة هزمت امام Deng Ai. معظم الاوقات كانت Shu هي الطرف
المهاجم, و المهزوم. معظم تركيز Wei في هجماتها كان ضد Wu, بين هالمملكتين
كان في صراع و علاقة ند بند.

اقتباس :

اقرا مواضيع تقارن بين كبار ال others و مواضيع اخرى تقارن في طيبة liu bei
و فشل قادة مملكة shu اما النجاحات فتفسرونها بغباء الاعداء مثل الفوز في
han zhong عذر الجميع / قسم xiahou yuan جيشه الى جيشين واحد قتال و الاخر
يساعد zhang he وهذا بسبب معاناتهم من المؤونة اي لم تفز shu بالقوة بل
بعدم وصول الامدادات / انتهى

من ناحيتي, فوز Shu في Hanzhong كان مستحق و جاء بسبب حسن تصرفهم و تخطيطهم بالمقام الاول.

اقتباس :

في
حين لا يفسرون فوز Wei .wu بغباء العدو ابسطها guan du فيقولون مااقوى
caocao و ينسون ان المشكلة و سبب النصر هي غباء yuan shao

سوء تصرف Yuan Shao لا ينفي ابداع Cao Cao في Guandu.

اقتباس :

كان
من القادة الذين بدؤوا مع liu bei و وثق فيهم كثيرا / مثل xiahou dun
الكثير يعوضون فشل هذا القائد باخلاصه و ثقت ملكه به /

بالنسبة
لي, ثقة Liu Bei بـ Guan Yu و اخلاص الاخير له, و ثقة Cao Cao بـ Xiahou
Dun و اخلاص الاخير له لا تشفع لا لـ Guan Yu و لا لـ Xiahou Dun, كلاهما
ضعيف جدا في الامور العسكرية.

اقتباس :

اعجب به caocao بادبه

روائيا فقط.

اقتباس :

قتل
اقوى قائد عند اقوى شخص في الصين انذاك تابع العظيم yuan shao القائد yan
liang و الذي قتل الكثير من قادة wei مثل wei xu

Yan Liang
كان قائد عادي, ما في اي ذكر له قبل المعركة هذه لكن سمعته كانت طيبة لدرجة
انه مسك مقدمة الجيش و لان قوات Wei كانت تعرفه, لكنه ما كان "اقوى رجل في
الصين تحت امر العظيم Yuan Shao" و بنفس الوقت Yan Liang ما قتل اي جنرال
عند Cao Cao. قتله لـ Wei Xu روائي.

اقتباس :

اولا للعلم انها كانت المعركة الوحيدة التي هزم فيها guan yu

هزائم Guan Yu (سأحسب فقط المعارك التي قادها Guan Yu بنفسه, لاختصار الوقت ما راح اكتب هزائمه في المعارك الي شارك فيها)

- هزم في Xiapi امام Cao Cao عندما استسلم له.
- انهزم امام Li Tong في Jiangling.
- انهزم امام Yue Jin و Wen Ping في Xunkou.
- امام Lu Su, بوجهة نظري يعتبر مهزوم لأنه خسر مدن.
- سحق امام Cao Ren و Xu Huang في Fan Castle.

انتصارات Guan Yu (راح اكتب المعارك الي شارك فيها و الي قادها مع بعض):

- شارك في بداية Guandu, انتصر فيها Cao Cao, تمكن Guan Yu من قتل Yan Liang.
- اذا كان شارك في Chibi, فانتصر فيها, ليس له دور معروف في المعركة.
- Han Xuan استسلم له بدون قتال.
- Yu Jin تضرر من الفيضان, و استسلم لـ Guan Yu بدون مقاومة, بينما Pang De ببضعة جنود قاوم و مات.

اقتباس :

في رايي الخاص كان سيجمع جنود و يكرر الهجوم

في رايي الخاص كان سيكرر الهزيمة.

اقتباس :

ممكن راينا fan تسقط بيده

Guan
Yu بقوات كبيرة حاصر Cao Ren بقواته البسيطة في حصنه المتضرر و المحاصر من
الفيضان مدة ثلاث اشهر و ما استطاع انه يحتله قبل لا يوصل Xu Huang و يطرد
Guan Yu بكل سهولة. ليش تعتقد ان Guan Yu كان ممكن يفوز بانسحاب و جمع
جنود اخرين؟ هل تعلم ان Zhang Liao كان قادم للمعركة كامدادات من Hefei
ايضا؟ لكن بالتاريخ وصل الى المعركة بعد انتصار Xu Huang فما كان له لزمة. و
هل تعلم ان Cao Cao ايضا كان في العاصمة يجهز جيشه للقدوم الى Fan Castle؟
بأي طريقة ممكن Guan Yu يفوز؟

اقتباس :

لو كان اصلا sun quan شخصا محترما لعامله كما عامل caocao

على فكرة, Guan Yu كان يريد اغتيال Cao Cao اثناء بقائه مع Liu Bei مع Cao Cao.

اقتباس :

اي كان sun quan شخص لا يستحق الاحترام و الابتعاد عن الاحترام نجد ان
العلاقات بين wu and shu كانت متزعزعة اي هم اعداء ما رح يقله يا صديقي
quan انا ارفض طلب الزواج اكيد رح يرد رد قاسي

لا بالعكس,
تصرف Guan Yu كان تصرف ارعن. المملكتين ما كانوا اعداء, كانوا في حالة هدنة
و تحالف اقيم بعد قتالهم عام 215, تصرف Guan Yu كان خاطىء. يقدر Sun Quan
يقول انه كان يبي يحسن العلاقات المتزعزة بزواج اخر بين المملكتين, لكن
Guan Yu اهانه. كحركة ديبلوماسية, هذا تصرف غبي. كوالد, Guan Yu يقدر يرفض
بطريقة مؤدبة. Guan Yu المفروض يتذكر انه في اثناء حملة عسكرية صعبة و
المفروض ما يفتح النيران و هو بالوضع الحرج هذا.

اقتباس :

هزم قادة كبار جداجداجداجدا

ما اظهر اي نوع من انواع القيادة العسكرية الناجحة.

اقتباس :

3/ انا في هذا الموضوع حرصت ان العب بطريقة ناصر و محمد اي اعطاء الامثلة لا المجاملة فقط

نحتاج الى ناس مثلك في المنتدى, اشكرك.

Yuanrang كتب:

شوف راح ابدأ بي guan yu انا فاهمك انك ماتبيه ينظلم لان الرواية نفخته وتظن اننا نهاجمه لان الرواية نفخته هذا الي فهمته في البداية
انا قلك ظنك خاطئ الرجل اثبت فشله كثيراً يكفيك معركة fan castle كانت الظروف صعبة جداً على العدو ورغم كل هذا اخذ الحصن بصعوبة كبيرة بل ان xu huang لقنه هزيمة كبيرة ، ولايمتلك انجاز سوى قتل yan liang وهذا اعتبره انجاز جسدي وليس عسكري
بالنسبة الى zhuge liang الي اعرفه انه جيد في الادارة لكن في الشؤون العسكرية فشل . وفشل ذريع في حملاته
Shu مملكة قوية لديها الناجحون ولديها الفاشلون ولكن تم وضع الفاشلون مكان الناجحون والموهوبين .

بالنسبة ل guan yu انا اقول لو قرات كلامي عليه كنت شفت رح اعطيك انجازات هذا القائد
سابدا باعطاء اسباب تدل على قوة و مهارة guan yu
بسم الله الرحمان الرحيم
كان من القادة الذين بدؤوا مع liu bei و وثق فيهم كثيرا / مثل xiahou dun الكثير يعوضون فشل هذا القائد باخلاصه و ثقت ملكه به /
اعجب به caocao بادبه
قتل اقوى قائد عند اقوى شخص في الصين انذاك تابع العظيم yuan shao القائد yan liang و الذي قتل الكثير من قادة wei مثل wei xu


انت تكتفي بهزيمته في fan castle كدليل على فشله و كل هذي الامثلة لا تكفي كدليل على نجاحه
انا لم اقل ان ناجح 100/100 لكني اقول انه ليس فاشل 80/100
وهزيمته في fan castle من فضلك اخي معاذ اقرا الجزء الي كتبته جيدا هو بعنوان الدفاع عنه لانه فشل و قتل في
fan castle بالنسبة لهزيمته مع xu huang اقلك لكل كبير سقطه
zhuge liang
افهم انه سببه تاسست مملكة كاملة هذا شي يكفي لاثبات انه ذكي لن ازيد عن هذا

شباب في شغلة لازم نركز عليها

Guan Yu عنده إنجاز كبير واحد فقط وهو استسلام Han Xuan له بدون قتال !!

فقط لا غير من الأشياء الكبيرة

الإستسلام إجبار يعتبر هزيمة

يعني Liu Cong ما يعتبر انهزم من Cao Cao

لأن كان عنده جيش كبير بس استسلم بسعة صدر

Ziming كتب:

الموضوع طويل ولكن راح أرد على بعض الأشياء المهمة

اقتباس :

النهاية نجد ان guan yu له انجازات رائعة و هزم قادة كبار جداجداجداجدا و نهايته كانت بسبب خيانة و الكثير ماتو بسبب الخيانات مثل

أذكر 2 فقط؟؟

اقتباس :

بالاضافة الى ان mi fang و fushiren خانوا guan yu في منتصف المعركة اي في وضع حرج جدا

في الرواية مكتوب أن الإثنين هزموا ثم انظموا

لم يخونوا على ملئ إرادتهم

اقتباس :

تفسير لماذا سب sun quan / لو كان اصلا sun quan شخصا محترما لعامله كما عامل caocao اي كان sun quan شخص لا يستحق الاحترام

Sun Quan استغل غباء Guan Yu في الرد

لو كان Sun Quan شخص غير محترم

كان ما مدح فيه Cao Cao وانسحب من Ru Xu تقدير له

Guan Yu سب Sun Quan سب لا يسكت عليه

اذكر 2
قتل yan liang و حصل على اعجاب اعظم واحد في الصين اعني caocao
بالنسبة ل mifang و صديقه تاريخيا ارتكبو خطا نسيته فخافو من العقاب و انظمو للwu
guan yu and sun quan الاثنان قال عنهم caocao كلاه جميل اي متعادلين في هذي
و بما ان العلاقات بين wu and shu كانت سيئة و متذبذبة كان لازم على quan الا يطلب الزواج

تخيل ان ابوك تشاجر مع شخص و من ذلك اليوم علاقاتهم سيئة دائما في رايك هل سيقبل ابوك ان يزوج اختك بابنة هذا الرجل اكيد ابوك مارح يعجبه الوضع و لولا الاسلام كان ممكن يقله كلام لا يعجب
انت بنفسك اعطيتنا انجاز اخر لم اكن اعرفه

الموضوع طويل ولكن راح أرد على بعض الأشياء المهمة
انا في النهاية اعتذرت و اظن ان هذا كاف مو لازم تنشر ان الموضوع طويل

e[quote="Shizai"]]كنت سافتح هذا الموضوع منذ مدة و هذا هو الوقت[/

اشكرك على فتحه
[
العفو اخي هذا واجبي

انا هنا اقول لو shu حقا ضعيفة لما احتسبت من الممالك الثلاث تاريخيا و
روائيا و لو كانت ضعيفة لما جلبت اهتمام من اكبر قادة هذا العصر امثال ma
chao . huang zhong . yanyan . واخرون[/
اتفق معك, مملكة Shu مو ضعيفة, لكنها الاضعف بين الممالك الثلاث.

عارف انهي قوية لكن تعتبر اضعف مملكه مثل برشلونة و ريال مدريد برشلونة اقوى و هذا ما يدل على ان ريال مدريد ضعيفة
كما
لاننسى انها كانت تملك جزئا كبيرا من الصين لم يمتلكه الكبار من قبل امثال
gongsun zan . kong rong .yuan shao . ....الخ

Yuan Shao ارضه اكبر من Shu او كبرها, و سكانه اكثر.
انا وضعت هذا الاحتمال انه اكبر في المساحة لكنه لا يمكلك القادة المهرة لل shu

Kong Rong من متى يعتبر من الكبار؟
ملك مدينة bei hi في عصر صعب و هذا يكفي
واذا كان هناك من الذين ذكرتهم من كان اكبر مساحة فلن يملك القادة المهرة
لل shu بالاضافة الى yuan shao تقاتل مع caocao هزم و gongsun zan هزمه
yuan shao المهزوم من caocao اساسا و kong rong المهزوم امام yuan shao على
حسب ما اتذكر اي caocao اقوى من هؤلاء جميعا و كلهم لم يصمدوا امامه كثيرا
اما shu و liu bei فصمدوا ليس كثيرا بل دافعوا و نجحوا و فشلوا و هاجموا و
نجحوا و فشلوا اي صراع محتدم و هذا يجعل من liu bei اقوى من yuan shao و
الاخرون

Kong Rong استسلم بلا قتال لـ Cao Cao يوم Cao Cao استظاف الامبراطور.
[
شكرا على المعلومة
صمود
Shu امام Cao Cao لا يعني بالضرورة انهم انداد متكافئين. ظروف المعارك
مختلفة تماما, بالنسبة لـ Yuan Shao فمن السهولة مهاجمهته لقربه و سهولة
اراضيه, بينما Shu تمتلك اراض بعيدة مليئة بالجبال, مهاجمتها تحتاج الكثير
من المؤن لتأمين الطريق الطويل و الوعر و المحصن بالقلاع. ثانيا, انت اخذت
مدة بقاء Shu في البلاد و افترضت انها مدة صمودها امام هجمات Wei و هذا
افتراض مبالغ فيه, لان Shu وجدت نفسها تدافع امام Wei مرات بسيطة. مرة
الغيت الحملة بسبب المطر (حملة Cao Zhen), مرة هزمت من Xiahou Shang في
Shangyong, مرة انتصرت على Cao Shuang, و مرة طردت Zhang He (اتى بكتيبة
صغيرة بعد سقوط Hanzhong لكي ينقل السكان لكن Zhang Fei هزمه بذكاء) و
بالمرة الاخيرة هزمت امام Deng Ai. معظم الاوقات كانت Shu هي الطرف
المهاجم, و المهزوم. معظم تركيز Wei في هجماتها كان ضد Wu, بين هالمملكتين
كان في صراع و علاقة ند بند.
[]
لكن المهم انه ما سقطت في عهد liu bei و هذا دليل على انه اذا اعطيت هذه المملكة قائد مثل liu bei رح تصمد و هي بين الكبار و اما بالنسبة للجبال و المؤن هذا كلام يعزز كلامي و يدعمه على التنين النائم [quote]

اقتباس :

اقرا مواضيع تقارن بين كبار ال others و مواضيع اخرى تقارن في طيبة liu bei
و فشل قادة مملكة shu اما النجاحات فتفسرونها بغباء الاعداء مثل الفوز في
han zhong عذر الجميع / قسم xiahou yuan جيشه الى جيشين واحد قتال و الاخر
يساعد zhang he وهذا بسبب معاناتهم من المؤونة اي لم تفز shu بالقوة بل
بعدم وصول الامدادات / انتهى

من ناحيتي, فوز Shu في Hanzhong كان مستحق و جاء بسبب حسن تصرفهم و تخطيطهم بالمقام الاول.

في
حين لا يفسرون فوز Wei .wu بغباء العدو ابسطها guan du فيقولون مااقوى
caocao و ينسون ان المشكلة و سبب النصر هي غباء yuan shao

سوء تصرف Yuan Shao لا ينفي ابداع Cao Cao في Guandu.

انا عارف اعطيت المثال لانه البعض ينفون ابداع قادة الshu
كان
من القادة الذين بدؤوا مع liu bei و وثق فيهم كثيرا / مثل xiahou dun
الكثير يعوضون فشل هذا القائد باخلاصه و ثقت ملكه به / ]

بالنسبة
لي, ثقة Liu Bei بـ Guan Yu و اخلاص الاخير له, و ثقة Cao Cao بـ Xiahou
Dun و اخلاص الاخير له لا تشفع لا لـ Guan Yu و لا لـ Xiahou Dun, كلاهما
ضعيف جدا في الامور العسكرية.

كل ورايه
اعجب به caocao بادبه

روائيا فقط.

لو كان فقط روائيا لما اعطاه الحصان الاحمر و الهدايا و لابراعة guan yu احب caocao ان يظمه له
قتل
اقوى قائد عند اقوى شخص في الصين انذاك تابع العظيم yuan shao القائد yan
liang و الذي قتل الكثير من قادة wei مثل wei xu

Yan Liang
كان قائد عادي, ما في اي ذكر له قبل المعركة هذه لكن سمعته كانت طيبة لدرجة
انه مسك مقدمة الجيش و لان قوات Wei كانت تعرفه, لكنه ما كان "اقوى رجل في
الصين تحت امر العظيم Yuan Shao" و بنفس الوقت Yan Liang ما قتل اي جنرال
عند Cao Cao. قتله لـ Wei Xu روائي.
اوك اذا كان قتل wei xu روائي هذا لا ينفي قوة yan liang
[
اولا للعلم انها كانت المعركة الوحيدة التي هزم فيها guan yu [/]

هزائم Guan Yu (سأحسب فقط المعارك التي قادها Guan Yu بنفسه, لاختصار الوقت ما راح اكتب هزائمه في المعارك الي شارك فيها)

- هزم في Xiapi امام Cao Cao عندما استسلم له.
- انهزم امام Li Tong في Jiangling.
- انهزم امام Yue Jin و Wen Ping في Xunkou.
- امام Lu Su, بوجهة نظري يعتبر مهزوم لأنه خسر مدن.
- سحق امام Cao Ren و Xu Huang في Fan Castle.

انتصارات Guan Yu (راح اكتب المعارك الي شارك فيها و الي قادها مع بعض):

- شارك في بداية Guandu, انتصر فيها Cao Cao, تمكن Guan Yu من قتل Yan Liang.
- اذا كان شارك في Chibi, فانتصر فيها, ليس له دور معروف في المعركة.
- Han Xuan استسلم له بدون قتال.
- Yu Jin تضرر من الفيضان, و استسلم لـ Guan Yu بدون مقاومة, بينما Pang De ببضعة جنود قاوم و مات.
[
ممكن اخطات هنا لكن في الانتصارات سازيد عليك انه قتل yan liang في guan du و في fan قتل و اسر pang de ; yu jin على الترتيب
في رايي الخاص كان سيجمع جنود و يكرر الهجوم]

في رايي الخاص كان سيكرر الهزيمة.

ممكن راينا fan تسقط بيده
بعد ان اعدت النظر ارى انه اذا سمع بالامدادات كان رح ينسحب و liu bei يبعثله ايضا امدادات
Guan
Yu بقوات كبيرة حاصر Cao Ren بقواته البسيطة في حصنه المتضرر و المحاصر من
الفيضان مدة ثلاث اشهر و ما استطاع انه يحتله قبل لا يوصل Xu Huang و يطرد
Guan Yu بكل سهولة. ليش تعتقد ان Guan Yu كان ممكن يفوز بانسحاب و جمع
جنود اخرين؟ هل تعلم ان Zhang Liao كان قادم للمعركة كامدادات من Hefei
ايضا؟ لكن بالتاريخ وصل الى المعركة بعد انتصار Xu Huang فما كان له لزمة. و
هل تعلم ان Cao Cao ايضا كان في العاصمة يجهز جيشه للقدوم الى Fan Castle؟
بأي طريقة ممكن Guan Yu يفوز؟
انا قلت انه رح ينسحب او ينتظر الامدادات


لو كان اصلا sun quan شخصا محترما لعامله كما عامل caocao

على فكرة, Guan Yu كان يريد اغتيال Cao Cao اثناء بقائه مع Liu Bei مع Cao Cao.

هذا لمصلحة liu bei والصين
اي كان sun quan شخص لا يستحق الاحترام و الابتعاد عن الاحترام نجد ان
العلاقات بين wu and shu كانت متزعزعة اي هم اعداء ما رح يقله يا صديقي
quan انا ارفض طلب الزواج اكيد رح يرد رد قاسي
لا بالعكس,
تصرف Guan Yu كان تصرف ارعن. المملكتين ما كانوا اعداء, كانوا في حالة هدنة
و تحالف اقيم بعد قتالهم عام 215, تصرف Guan Yu كان خاطىء. يقدر Sun Quan
يقول انه كان يبي يحسن العلاقات المتزعزة بزواج اخر بين المملكتين, لكن
Guan Yu اهانه. كحركة ديبلوماسية, هذا تصرف غبي. كوالد, Guan Yu يقدر يرفض
بطريقة مؤدبة. Guan Yu المفروض يتذكر انه في اثناء حملة عسكرية صعبة و
المفروض ما يفتح النيران و هو بالوضع الحرج هذا.

ممكن الغضب اكله و قال ما قال مثلا اذا غضبت في منزلك ممكن تكسر اي شي خاصة لو عندك ضغوط عمل مثل guan yu عنده ضغوط معركة fan
هزم قادة كبار جداجداجداجد
ما اظهر اي نوع من انواع القيادة العسكرية الناجحة.

المهم فاز
3/ انا في هذا الموضوع حرصت ان العب بطريقة ناصر و محمد اي اعطاء الامثلة لا المجاملة فقط

نحتاج الى ناس مثلك في المنتدى, اشكرك.
شكرا على المجاملة
و عارف ان الاقتباس دمرته تدميرا كالعادة اعتذر

اقتباس :

قتل yan liang و حصل على اعجاب اعظم واحد في الصين اعني caocao

ما ذكر شئ عن الإعجاب

الشئ الوحيد بين Cao Cao و Guan Yu هو طلبه الإنظمام لجيشه و Guan Yu رفض

اقتباس :

بالنسبة ل mifang و صديقه تاريخيا ارتكبو خطا نسيته فخافو من العقاب و انظمو للwu

وش تسوي ب Guan Yu !!

لا احترم حلفائه ولا حتى قادته

Mi Feng و Fu Shi Run كانوا محافظين على مدن و Guan Yu توعدهم بعقاب عسكري

بس فيه شغلة

الكل يحسب أن خيانة Mi Feng و Fu Shi Run كانت سبب خسارة Jing

لا يا حبيبي

كانوا الإثنين فقط ماسكين المدن الشمالية

طيب المنتصف و الجنوب وش صار فيه

احتلته Wu بدون مساعد أحد

ممكن يوم Yu Fen أقنع Pan Jun بالإستسلام يوم احتلوا نصف الإقليم

اقتباس :

و بما ان العلاقات بين wu and shu كانت سيئة و متذبذبة كان لازم على quan الا يطلب الزواج

Sun Quan كان يستغل غباء Guan Yu ف طريقة الرفض

لو أني من Guan Yu كان قلت له أني في حرب ولا عندي وقت أفكر فيه بها الأمور وأستغل الموقف للهجوم المشترك بدل جعل الحليف عدو

اقتباس :

تخيل ان ابوك تشاجر مع شخص و من ذلك اليوم علاقاتهم سيئة دائما في رايك هل سيقبل ابوك ان يزوج اختك بابنة هذا الرجل اكيد ابوك مارح يعجبه الوضع و لولا الاسلام كان ممكن يقله كلام لا يعجب
انت بنفسك اعطيتنا انجاز اخر لم اكن اعرفه

فرق المسألة هنا

ترى بين Shu و Wu صداقة

و Sun Quan استغل الفرصة لكسر التحالف

اذا كان عشان guan yu قائد وفي اصبح جنرال ناجح هذا غلط كبير حتى xiahou dun وفي لكن زلا مرة قلنا عنه انه ممتاز بالقيادة
اولا yan liang مو قائد عظيم كان قائد غير معروف وسالفة قتله لاحد جنرالات cao cao هذي من الرواية ،، guan yu ماننكر قوته الجسدية لكن هناك كثيرين افضل منه لكن اهم شيء بذاك الوقت
(القيادة - الاقتصاد - الذكاء ) في شيء واحد عند guan yu من ذي الاشياء بل اني اعطيه في بعضها تقييم سلبي ، بالنسبة الى fan castle
فشله كان ذريع اذا كان لكل كبير سقطه راح تشوف لهذا الكبير اسبابه لكن عطني اسباب هزيمته ، اذا على تدخل wu هو بنفسه اخطأ يتحمل
نتيجة غلطه يارجل اكتفي انه اعطى sun quan حجة ليأخذ اقليم jing لا وبعد انهزم من xu huang هزيمة قوية ، اما zhuge liang
يارجل خطته اساساً مكلفة للموارد والجيوش وياريته نجح فيها فشل وكثير من حملاته فشلة

محمد

Zhuge Liang ليس فاشل مثل Guan Yu

لو كان ل Zhuge Liang موارد كافية ونقل جيد

كان الحملات ممكن نلقى فيها انجازات جيدة ل Shu

بل رغم الهزيمة في الحملات كانت الخسائر قليلة وتمكن من هزيمة وقتل كل من Zhang He و Wang Shuang

هو بارع في السياسة

وإلا كانت الثورة الوحيدة لما كان حي هي حملة الجنوب

لما مات صار فيه ثورات وقطاع طرق كثير

هذا دليل على أن Zhue Liang شخص ناجح لكنه سعى لشئ فوق قدراته

اقتباس :

ملك مدينة bei hi في عصر صعب و هذا يكفي

Han Fu ملك اقليم Ji الكبير و الممتاز, هل هذا يجعله من العظماء؟

اقتباس :

لكن المهم انه ما سقطت في عهد liu bei و هذا دليل على انه اذا اعطيت هذه
المملكة قائد مثل liu bei رح تصمد و هي بين الكبار و اما بالنسبة للجبال و
المؤن هذا كلام يعزز كلامي و يدعمه على التنين النائم

الي قاعد اقوله ان صمود مملكة Shu ما كان يدل على تكافؤها مع Wei, لان Wei نادرا ما حاولت اسقاط Shu. معظم تركيز Wei كان على Wu.

اقتباس :

لو كان فقط روائيا لما اعطاه الحصان الاحمر و الهدايا و لابراعة guan yu احب caocao ان يظمه له

ما في اي ذكر تاريخي لامتلاك Guan Yu للحصان الاحمر, او اي ذكر تاريخي لاي معاملة خاصة تلقاها Guan Yu.

اقتباس :

اوك اذا كان قتل wei xu روائي هذا لا ينفي قوة yan liang

بس
شنو الي يدل على عظمة Yan Liang؟ انت وصفته على انه اقوى اتباع Yuan Shao
وقتها, يعني اقوى من Zhang He. شنو الي سواه Yan Liang بالضبط؟ اسمه مو
مذكور بالتاريخ نهائيا الا في معركة Guandu فقط, لكن يبدو ان سمعته كانت
طيبة لان مستشاري Wei سمعوا فيه.

اقتباس :

ممكن اخطات هنا لكن في الانتصارات سازيد عليك انه قتل yan liang في guan du و في fan قتل و اسر pang de ; yu jin على الترتيب

انا
ذكرت في كلامي انه سوى كل هذا, لم تضف على كلام شيء جديد. و اسره لـ Yu
Jin و قتله لـ Pang De من اتفه الانجازات. واحد استسلم بنفسه, و واحد قاتل
ببضع جنود طالبا الموت.

اقتباس :

هذا لمصلحة liu bei والصين

ههههه
يعني باختصار, يوم Guan Yu شتم Sun Quan انت قلت ان Guan Yu محترم و Sun
Quan لا يستحق الاحترام و الدليل معاملة Guan Yu لـ Cao Cao, و يوم قلت لك
ان Guan Yu اصلا كان يريد اغتيال Cao Cao قلت لي هذا من مصلحة الصين؟ هههه
يعني باختصار الكل خليتهم اشرار و لا يستحقون الاحترام في سبيل تعذرك لتصرف
Guan Yu الارعن؟ خلنا من الاخلاق الحين, نبي كلام سياسة و ديلوماسية و
حرب. هل من مصلحة Guan Yu انه يحط نفسه في الموقف هذا؟ اعطى لـ Sun Quan
عذر انه يهاجمه بنص الحملة و دمر علاقة سيده بـ Sun Quan, شنو الفائدة
بالضبط من هالتصرف؟ تصرف غبي 100%.

ممكن تنورني و تقولي ليش من مصلحة الصين ان Cao Cao يموت؟

اقتباس :

ممكن الغضب اكله

و
هذا مو عذر, هذا من القصور في شخصيته. Guan Yu لا يصلح كقائد عسكري
نهائيا, رجل فشل في معظم معاركه, فشل في الانتصار في معارك سهلة, فشل في
ادارة حملته, فشل في تثبيت تحالفاته, فشل في ادارة اقليمه (اقليم Jing خانه
عام 215, و القادة في المؤخرة خانوه عام 219, مما يدل على سوء معاملته
لاتباعه و سوء ادارته لمدنه, و هذا يدعمه تحليل Chen Shou لشخصية Guan Yu).

اقتباس :

المهم فاز

فاز
يوم قبل استسلام جنرال مستسلم؟ ولا يوم قتل رجل حاول الصمود مع بضع جنود؟
اذا هذا الانتصار بالنسبة لـ Guan Yu فهذا يدل على ضعفه الشديد.

اقتباس :

caocao كان مصر لدرجة انه اعطاه الكثير من الهدايا و خاصة الحصان و دليل على انه اعجب باخلاقه تركه يذهب الى liu bei بسلام

ما ذكر شئ عن هدايا

اللهم طلبه للبقاء لديه(ممكن BodyGuard بدل Dian Wei بعد ما شافه في Guandu )

اقتباس :

هنا اخظئوا و تختلف من قائد لاخر واحد يسامح و الاخر يلتزم بالقانون

أخطئوا تعاقبهم تسجنهم

لكن أنك بس تتوعدهم وتضعهم في أماكن حساسة وزيادة تخرب العلاقة مع الحليف وتعطيه سبب للهجوم

(مذكور أن Guan Yu هاجم مخازن Wu في Jiang Xia عشان المؤونة _طبعا مصادر Wu وهذي المصادر يكون الشك والتدقيق فيه أكبر شوي_)

كبير يا Guan Yu !

ما في أحد عمل مثلك زي كذا

اقتباس :

وهذا ما يؤكد كلامي العلاقات سيئة واحد الطرفين يبحث عن ذريعة لكسر التحالف و لو ما كان فيه معركة fan كان ممكن شفنا الطرف الاخر /shu / هو من يريد كسر التحالف

العلاقة سيئة Hostlie بس فيه تحالف فيه ورق مكتوب ما تتعدى نص الورقة هدي يا بوي(قلبنا حجازي )

احم احم

مثل ما قلت فيه تحالف بين الطرفين لو مهما كانت الدوافع في تحالف

جاء أحد ينقض التحالف لازم يكون فيه سبب وجيه

وبالنسبة لكسر التحالف

مستحيل Shu تكسر التحالف مع Wu

أصلا المستفيد الأكبر هو Liu Bei

الخسران الأكبر هو Sun Quan

خسر اقليم Jing في تحالف 209

ما كمل حملته بسبب الحملة 215

ف Sun Quan تحمل ما فيه الكفاية

والله الصراحة شباب أثر Sun Quan نشمي تحمل كل هذي المدة ولا جاه ضغط أو سكر

وبالنسبة للإحترام

هل تعلم أنه عندما أتى Liu Bei لزيارة Wu

للزواج Sun Shang Xing

جنرالات كبار ( Zhou Yu .Huang Gai >Han Deng< Jiang Qin ) طلبوا من Sun Quan اغتيال Liu Bei لكن Sun Quan رفض احترام للتحالف !؟

Sun Quan كل يوم يكبر بعيني

شكل ترجمتي لسيرته ما كانت عبث

بما اني عندي شرف و كرامة honer and glory و اذا اخطات اعترف بخطئي

اعترف باني مخطئ بشان guan yu هزمتوني خلاص هو قائد فاشل
كل نقاش لازم واحد من الطرفين يكون مخظئ و هنا انا هو هذا الشخص


لكن zhuge liang : and shu مازلت لم اقتنع ان التنين النائم سئ و ان shu ضعيفة
كما قال ناصر shu قوية لكنها في ذلك العصر كانت اضعف من المملكتين الاخرتين
و انا اعطيت مثال على هذا هو اذا كانت برشلونة قوية ما يعني ان ريال مدريد ضعيفة

Zhuge liang ماقول انه فاشل بالمجمل لكن ممكن اقيمه واعطيه 70-75

مقبول منك هذا التقييم

تقرير رائع تشكر عليه

العفو