أسرار الممالك الثلاث
مرحباً , نتمنى أن تكون على ما يرام : تفضل بتسجيل الدخول إذا كنت أحد أعضاءنا , او تفضل بالتسجيل إذا أردت الانضمام إلى اسرتنا الكريمة.

تسجيلك في المنتدى سيمنحك فرصة المشاركة في المواضيع و ابراز رأيك في المنتدى, و ستفتح لك مميزات جديدة و اقسام جديدة لدخولها.


منتدى تاريخي , يهتم بتاريخ الممالك الثلاثة واليابان والتاريخ الاسلامي , ويشتمل المنتدى كذلك على اقسام أخرى متنوعة.
 
مكتبة الصورالتسجيلدخولبحـثس .و .جالرئيسية
يتم تفعيل العضوية الغير مفعلة من قبل نفس العضو عبر بريده الالكتروني بشكل دوري من قبل الإدارة لذى اذا لم يتمكن العضو من تفعيل عضويته عبر البريد الالكتروني سوف تتكفل الإدارة بذلك من خلال لوحة التحكم ..
بحـث
 
 

نتائج البحث
 

 


Rechercher بحث متقدم
اقتباسات عشوائية

شاطر | 
 

 Cao Cao هل كان شيطانا؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
Shizai
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 9522
العمر : 22
الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت.
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 10/10/2007

مُساهمةموضوع: Cao Cao هل كان شيطانا؟   الجمعة 30 أكتوبر 2009, 10:25 pm

سؤال للمناقشة شباب, هل تعتبرون Cao Cao انسان شرير؟ و لماذا تعتبرونه شرير اولا تعتبرونه شرير؟ اتمنى نقاش هادف فيه اسباب بدال المساهمات القصيرة الي تنسخ فيها كلام الي قبلك.

___________________

Sometimes a very small man can cast a very large shadow ~ Varys

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com
The Philosopher
Duke
Duke


ذكر عدد الرسائل : 2285
العمر : 21
الدولة : UAE
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 23/10/2009

مُساهمةموضوع: رد: Cao Cao هل كان شيطانا؟   الجمعة 30 أكتوبر 2009, 10:51 pm

لا اعتبرة شرير حتا لو كان هدفة السيطرة الكاملة على الصين حتى لو لوكان يريد مصلحته شيء طبيعي
عيل كيف بنى مملكتة القوية


عدل سابقا من قبل Zhangliao في السبت 14 نوفمبر 2009, 2:39 am عدل 3 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://3yalal5tim.ahlamontada.com/
EnG.HeErGoL
General
General


ذكر عدد الرسائل : 849
العمر : 25
الدولة : بيتنا
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 11/09/2009

مُساهمةموضوع: رد: Cao Cao هل كان شيطانا؟   السبت 31 أكتوبر 2009, 1:25 am

أنا أشوف انه كان يسعى وراء مصالح نسفه بدون الاكتراث للآخرين

وله الحق في ذلك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://ar.wikipedia.org/
The Philosopher
Duke
Duke


ذكر عدد الرسائل : 2285
العمر : 21
الدولة : UAE
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 23/10/2009

مُساهمةموضوع: رد: Cao Cao هل كان شيطانا؟   السبت 31 أكتوبر 2009, 1:37 am

انا اتفق معاك heergol

من حقه
بس كان حقة ولاء كبير من اكثر جنرالاته منهم

xiahoudun
Zhang liao
dianwei
xuzhu
caoren
xiahouyuan

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://3yalal5tim.ahlamontada.com/
Lu Meng
King
King


ذكر عدد الرسائل : 2334
العمر : 27
الدولة : دولة قطر - مدينة الريان
أفضل مملكة : Wu
تاريخ التسجيل : 27/01/2009

مُساهمةموضوع: رد: Cao Cao هل كان شيطانا؟   السبت 31 أكتوبر 2009, 5:09 pm

أي نعم !!



بس شيطاناً هذي مبالغ فيها


لأنه خان سيده إمبراطور الـHan و كان محاصره و يتحكم فيه و مهدده بالقتل و أنا أشوفها خيانه قصوى و برأيي هذي أكبر خيانه في الممالك الثلاث !


و كان يجري وراء مصالحه


أوكي بتقول لي هذا Sun Quan خان Liu Bei بس في فرق كبير و واضح ليش أنا أقولك


Liu Bei مب سيد Sun Quan فأنا أشوفها خيانه عاديه لأنه يشوف Liu Bei ضعيف و ما يحتاجه بشي بالعكس Liu Bei كان يحتاج لتحالف مع Sun Quan لأن وراه مصلحه



و بعدين جاء Cao Pi و قوم إمبراطوريته الخاصه و قضى على أخر إمبراطور من الـHan و عقب جاء Liu Bei و قوم إمبراطوريته


عقبهم جاء Sun Quan قوم إمبراطوريته لأنه خاف على بلاده و المناطق حقته





و Cao Cao كانت أخلاقه مش ولابد و كان يعدم على أتفه الأسباب


بس برأيي Cao Cao قائد ممتاز و ذكي جداً و مخادع و الحرب خدعه مثل ما يقولون


السموحه ع الإطاله و السموحه منك ناصر أدري أنك تحب Cao Cao بس الحق ينقال




دمتم بحب





(( تــــــــحياتـــــــــي ))
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://kongming.net/novel/
(Guan Yu)
Captain
Captain


ذكر عدد الرسائل : 518
العمر : 28
الدولة : سعودى وافتخر
تاريخ التسجيل : 05/11/2008

مُساهمةموضوع: رد: Cao Cao هل كان شيطانا؟   الأحد 01 نوفمبر 2009, 2:48 am

هههههههههه حلوة شيطان هذه تقريبا صح بس الشيطان العن منه ههه


هو شخص طموح يجرى وراء مصالحة معاه حق فى هذه

لكن الشى اللى يأ كد انه شرير مقولته (افضل ان اخون العالم على ان يخوننى ) ماجبت شى من عندى هذا كلامة

يعنى ان اخون مافى مشكلة بس غيري حرام !!!!!!!

امثلة كثرة توضح اعمالة السيئه مثلا

استغلال الا مبراطور وخيانته لامبراطورية
الHan

قتلة لاكثر من 200 شخص من عائلة Ma Chao بسب تأمور Ma Teng لقتلة طيب وش ذنب الابرياء ؟؟؟؟؟؟؟

حرق لمدن قبائل WuHuan فى الشمال مما سبب لقتل الكثيرين وفنائه نسبى لهذة القبيلة


هجومة على القائد
Liu Bei وشعبة المهاجر فى معركة Cheng Ban مماتسبب بموت الكثير من الناس الابرياء
وماهمة موتهم اهم شى يقضى على الجيش ........

ولو ركزة على سيرتة الذاتية يمكن القى اكثر من عمل اجرامى يثبت انه طاغية فى عصرة.........


طبعا هذة وجهة نظر لكن مع ذلك يبقى سياسى درجة اولى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.3-kingdoms.co.cc/vb/index.php
Shizai
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 9522
العمر : 22
الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت.
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 10/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: Cao Cao هل كان شيطانا؟   الإثنين 02 نوفمبر 2009, 12:46 am

هههههه تعمدت احط اسم شيطان عشان اعرف لاي درجة تعتبرنه شرير.

شباب حنا في نقطتين ما اختلفنا فيهم عن Cao Cao الاولى ابي اقولها بدون
توضيح لاني ما اعتقد في احد يجادل فيها و هي ان Cao Cao رجل عصره.

الشي الثاني, كونه شرير, نقدر نعتبره شرير للمواقف التالية في سيرته:

- سيطرته على الامبراطور, محد ما كان يبي الحكم الا Liu Yu
- قتله لصديق له يوم كان يهرب من جيش Dong Zhou و شك فيه فقتله
- اعدامه ل Yang Xiu و هذا في نظريات كثيرة تبرر موقف Cao Cao بس انا مو مقتنع فيها.
- قتله لقائدين حرب في احدى معاركه ضد Tao Qian و هذا موقف سواه و الموقف
سليم 100% لان جيشه كان في حالة حرب طويلة و موارده قلت خاصة انه كان
يحارب في وقت انشرت فيه المجاعة فقتل اثنين من حراس مستودعات الاكل الخاصة
بجيشة و جمع جنوده و قال انه قتلهم لانهم كانوا خاينين و يوصلون الاكل
للاعداء و قالهم اكلنا عندهم و اذا انتوا جوعانين روحوا اخذوه فحاربوا
بحماس و ثقة و انتصروا. فضحى بحياة اثنين لانقاذ حيات المئات.
- قتله لاحد اصدقاءه الذي كان يكرهه منذ الطفولة و هرب ذاك الصديق الى
فييتنام لكن Cao Cao ما يطوفه شي فأرسل جيش الى فييتنام و بدال لا يقتلونه
جابوه جدام Cao Cao و قتلوه.
-حرقه لبعض المدن الشمالية لكي يتم السيطرة عليها, و معظم المؤرخون يشككون
في ان هذه المدن لن تثور على Cao Cao الا اذا قام بحرقها لتثبيت حكمه قوتا
خاصة انه احتل مدن كثيرة جدا بسرعة و طبيعي تقوم ثورات لمدن قعدت سنين تحت
حكم Yuan فحرق المدن و غصبهم على خضوع له مؤقتا لكن بعدها كانت المدن
الشمالية في حالة سلام و نماء و هاجر اليها الكثيرون.
- الموقف الاخير هو تحريضه لقبائل Qiang على بعضها و جعلها تتحارب فترة
طويلة الا ان مات و حكم Cao Pi فتبينت لهم الخدعة و شنوا هجوم على Wei
لكنهم فشلوا.


انزين هل الافعال هذه تخليه اكثر رجل شرير في زمنه؟ او حتى قريب من هالشي؟
لا
هذه قائمة فيها خدمات يذكرها التاريخ الصيني و يقف لها و كلها خدمات انسانية

- انقاذه للامبراطور من غيره و تغييره للعاصمة و استقباله
- نداءه لثورة ضد Dong Zhou مع ان جيشه كان اضعف جيش بالصين و قام ضد اكبر
جيش بالصين, حتى مجلس الوزراء العشر و دول الشمال القوية ما تشجعت تسوي شي
الا ان شجعهم Cao Cao
- ايقافه معارك الشمال و الثورات بطريقتين الاولى حرق المدن الى ان تتم السيطرة ثم ضمه لقبائل Wuhuan لجيشه.
- مساعداته لدولة اليابان و اقامة التبادل التجاري مع ملكتهم Himiko
- قضاءه على المجاعة التي لم تستطع الهان ايقافها ابدا
- تبينه لخطط اقتصادية لا يزال يعمل بها حتى في دولنا العربية
- بناءه لمعالم سياحية و جعل الشمال مكان هادىء و بعيد عن الحروب مما جعل الذين هاجروا الى الجنوب يعودون ادراجهم الى الشمال
- اكتشافه للعديد من المواهب التي رفض قتلها مثل Xu Zhu , Xu Huang , Zhang He, Zhang Liao و غيرهم
- مسامحته ل Ma Teng على محاولته لقتله
- مساعدته لجيش Liu Bei
- قبول السلام مع Gongsun Du
- بكاءه على فقدانه ل Dian Wei و ابنه Cao Ang
- معروف عنه ان كان اكثر شخص يحترم قادته و يقدرهم
- موقف له في احد الحقول كاد ان يقتل نفسه امام الناس عامة بعد ما سوى شي غلط (حكم شي غلط او داس على نبته او شي جذيه, ناسي والله)

بصفة عامة, هو مهو طيب ولا هو اكثر الناس شر في الممالك و لا حتى قريب منهم لان مملكة Wei المواطنين عاشوا برفاهية.

النقطة ان جمييييييييييييييييييييييع من في الممالك كانوا شريرين حالهم حال Cao Cao الا اثنين

Liu Yu
و هذا قائد مو مذكور بالرواية اصلا, تاريخيا حكم منطقة شمالية و كان له
منصب بالحكومة عالي جدا و بصفة عامة كان من انبل الناس, قاد معركة وحدة
شخصيا و خسر فيها مع ان الحكومة عطته 100,000 جندي و سبب خسارته انه ما
كان يدرب جيشه على القتال لانه اصلا جيش مسالم و ايضا بالمعركة عطاهم
اوامر انهم ما يحرقون بيت ولا يقتلون ابرياء و هذا خسره ضد Yuan Shao و من
كثر ما كان معروف عنه نبله تم ترشيحه ليحكم و يصير الامبراطور بعد سقوط
Dong Zhou لكنه رفض مرارا و تكرارا و هدد انه يستقيل اذا تكرر ترشيحه و
ايضا يوم مات بكت منطقته كلها و هذا شي ما قد صار في الممالك

الثاني هو المعروف Dong Zhou هو مهو شرير مثل Cao Cao بل هو اكثر منه شرا و الاسباب واضحة


اجي لمثال يبين ان حتى Liu Bei الي ناس الماخذه عنه فكرة انه نازل من السما, هذه مواقف تبين انه حتى هو فيه شر:

-خيانته لجيش Cao Cao
-خيانته لعائلته و مقاتلة Liu Zhang
- Liu Biao ما كان يثق به مع انه من عائلته لانه كان خائن
- خيانته لجيش Gongsun Zan و انضمامه لجيش Tao Qian فترة قبل لا يحكم
- ادعائه انه من السلالة الحاكمة, هو صحيح انه من احفاد Liu Bang بس Liu
Bang حكم بالقوة و كان مستبد و اصلا مو من السلالة الاصلية. تبون تقولوني
ليش الناس ما قالوله جذيه و سكتوه اقولكم في ناس انضمت ل Cao Cao و في الي
انضم ل Yuan Shao و غيرهم, كانت السالفة مثل الانتخابات الكل قدم حجج و
استخدم الكاريزما مالته و على رأسهم Liu Bei و Yuan Shu الي حججهم كانت
مقنعة.

الخلاصة, ما في احد كان ملاك و لا احد كان هتلر. الا Liu Ye و Dong Zhou
Cao Cao فيه شر
Liu Bei فيه شر
الخ...

___________________

Sometimes a very small man can cast a very large shadow ~ Varys

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com
(Guan Yu)
Captain
Captain


ذكر عدد الرسائل : 518
العمر : 28
الدولة : سعودى وافتخر
تاريخ التسجيل : 05/11/2008

مُساهمةموضوع: رد: Cao Cao هل كان شيطانا؟   الإثنين 02 نوفمبر 2009, 4:47 am

Yang Dayang كتب:
هههههه تعمدت احط اسم شيطان عشان اعرف لاي درجة تعتبرنه شرير.

شباب حنا في نقطتين ما اختلفنا فيهم عن Cao Cao الاولى ابي اقولها بدون
توضيح لاني ما اعتقد في احد يجادل فيها و هي ان Cao Cao رجل عصره.

الشي الثاني, كونه شرير, نقدر نعتبره شرير للمواقف التالية في سيرته:

- سيطرته على الامبراطور, محد ما كان يبي الحكم الا Liu Yu
- قتله لصديق له يوم كان يهرب من جيش Dong Zhou و شك فيه فقتله
- اعدامه ل Yang Xiu و هذا في نظريات كثيرة تبرر موقف Cao Cao بس انا مو مقتنع فيها.
- قتله لقائدين حرب في احدى معاركه ضد Tao Qian و هذا موقف سواه و الموقف
سليم 100% لان جيشه كان في حالة حرب طويلة و موارده قلت خاصة انه كان
يحارب في وقت انشرت فيه المجاعة فقتل اثنين من حراس مستودعات الاكل الخاصة
بجيشة و جمع جنوده و قال انه قتلهم لانهم كانوا خاينين و يوصلون الاكل
للاعداء و قالهم اكلنا عندهم و اذا انتوا جوعانين روحوا اخذوه فحاربوا
بحماس و ثقة و انتصروا. فضحى بحياة اثنين لانقاذ حيات المئات.
- قتله لاحد اصدقاءه الذي كان يكرهه منذ الطفولة و هرب ذاك الصديق الى
فييتنام لكن Cao Cao ما يطوفه شي فأرسل جيش الى فييتنام و بدال لا يقتلونه
جابوه جدام Cao Cao و قتلوه.
-حرقه لبعض المدن الشمالية لكي يتم السيطرة عليها, و معظم المؤرخون يشككون
في ان هذه المدن لن تثور على Cao Cao الا اذا قام بحرقها لتثبيت حكمه قوتا
خاصة انه احتل مدن كثيرة جدا بسرعة و طبيعي تقوم ثورات لمدن قعدت سنين تحت
حكم Yuan فحرق المدن و غصبهم على خضوع له مؤقتا لكن بعدها كانت المدن
الشمالية في حالة سلام و نماء و هاجر اليها الكثيرون.
- الموقف الاخير هو تحريضه لقبائل Qiang على بعضها و جعلها تتحارب فترة
طويلة الا ان مات و حكم Cao Pi فتبينت لهم الخدعة و شنوا هجوم على Wei
لكنهم فشلوا.


مهما حاولت تبرر ماراح تقدر اعمال قوية ياولد حرق واعدام لو كان فى زماننا هذا لسموه ارهابي ههههههههه




انزين هل الافعال هذه تخليه اكثر رجل شرير في زمنه؟ او حتى قريب من هالشي؟
لا
هذه قائمة فيها خدمات يذكرها التاريخ الصيني و يقف لها و كلها خدمات انسانية

- انقاذه للامبراطور من غيره و تغييره للعاصمة و استقباله
- نداءه لثورة ضد Dong Zhou مع ان جيشه كان اضعف جيش بالصين و قام ضد اكبر
جيش بالصين, حتى مجلس الوزراء العشر و دول الشمال القوية ما تشجعت تسوي شي
الا ان شجعهم Cao Cao
- ايقافه معارك الشمال و الثورات بطريقتين الاولى حرق المدن الى ان تتم السيطرة ثم ضمه لقبائل Wuhuan لجيشه.
- مساعداته لدولة اليابان و اقامة التبادل التجاري مع ملكتهم Himiko
- قضاءه على المجاعة التي لم تستطع الهان ايقافها ابدا
- تبينه لخطط اقتصادية لا يزال يعمل بها حتى في دولنا العربية
- بناءه لمعالم سياحية و جعل الشمال مكان هادىء و بعيد عن الحروب مما جعل الذين هاجروا الى الجنوب يعودون ادراجهم الى الشمال
- اكتشافه للعديد من المواهب التي رفض قتلها مثل Xu Zhu , Xu Huang , Zhang He, Zhang Liao و غيرهم




كلها ياناصر اعمال لكى يسيطر على البلاد انت قاعد ترد على كلامك والمخططات الاقتصادة والبناء طبعا ليقوىمملكة ويسيطر على البلاد وش تبغاه يقتل بس !!! ماسوى عمل بدون مقابل ابدا




- مسامحته ل Ma Teng على محاولته لقتله ( مسامحتة !!!!!!!!! قتلة وقتل سلالته تقريبا )



- مساعدته لجيش Liu Bei ( متى !!!!!!!!!)


- قبول السلام مع Gongsun Du ( مصلحة)



- بكاءه على فقدانه ل Dian Wei و ابنه Cao Ang ( عشان هو المتسبب بموتهم ولو ماتوا موت طبيعى ماكان عبرهم ههه)




- معروف عنه ان كان اكثر شخص يحترم قادته و يقدرهم

- موقف له في احد الحقول كاد ان يقتل نفسه امام الناس عامة بعد ما سوى شي غلط (حكم شي غلط او داس على نبته او شي جذيه, ناسي والله)


[b](داس نبته هههههههههه ياما قتل مدنين بكل بساطه يبكى على دوس نبته قوية)
[/b]



بصفة عامة, هو مهو طيب ولا هو اكثر الناس شر في الممالك و لا حتى قريب منهم لان مملكة Wei المواطنين عاشوا برفاهية.

النقطة ان جمييييييييييييييييييييييع من في الممالك كانوا شريرين حالهم حال Cao Cao الا اثنين

Liu Yu
و هذا قائد مو مذكور بالرواية اصلا, تاريخيا حكم منطقة شمالية و كان له
منصب بالحكومة عالي جدا و بصفة عامة كان من انبل الناس, قاد معركة وحدة
شخصيا و خسر فيها مع ان الحكومة عطته 100,000 جندي و سبب خسارته انه ما
كان يدرب جيشه على القتال لانه اصلا جيش مسالم و ايضا بالمعركة عطاهم
اوامر انهم ما يحرقون بيت ولا يقتلون ابرياء و هذا خسره ضد Yuan Shao و من
كثر ما كان معروف عنه نبله تم ترشيحه ليحكم و يصير الامبراطور بعد سقوط
Dong Zhou لكنه رفض مرارا و تكرارا و هدد انه يستقيل اذا تكرر ترشيحه و
ايضا يوم مات بكت منطقته كلها و هذا شي ما قد صار في الممالك

الثاني هو المعروف Dong Zhou هو مهو شرير مثل Cao Cao بل هو اكثر منه شرا و الاسباب واضحة


اجي لمثال يبين ان حتى Liu Bei الي ناس الماخذه عنه فكرة انه نازل من السما, هذه مواقف تبين انه حتى هو فيه شر:

-خيانته لجيش Cao Cao

[b]مو قائدة اصلا عشان يخونة بالعكس Cao Cao هو اللى خان بلاده وحاكمها والمعوف ان LiuBei مخلص للامبراطورية فلازم يحاربه
المفروض ماتفتح هذه القصة لانها ضدCao Cao
[/b]


-خيانته لعائلته و مقاتلة Liu Zhang

هو اللى هجم عليه ا والا ومعا ذلك مارضى يهجم عله شخصيا وحتى لما سيطر على المنطقة ماعدمة بالعكس عاشوا سوا بسلام



- Liu Biao ما كان يثق به مع انه من عائلته لانه كان خائن

عاد هذه مشكلة Liu Biao ونتيجة انه مايثق به حينما اشار عليه Liu Bei بمهاجمة CaoCao قبل لايعود من الشمال وقلة ترى ان رجع سوف يهاجمك الغبى ماسمع كلامه وندم وضيع الفرصة واتدمرة مقاطعة Liu Biao




- خيانته لجيش Gongsun Zan و انضمامه لجيش Tao Qian فترة قبل لا يحكم

ابغى افهمها هذه هههه هو فزع معها وانتهت فزعتة و صديقة Tao Qian طلب مساعدته وافوفا بالوعد بالعكس هذه الموقف
من انبل المواقف ل Liu Bei مادرى ليش المواقف الحسنة له تقلبها سيئه


- ادعائه انه من السلالة الحاكمة, هو صحيح انه من احفاد Liu Bang بس Liu
Bang حكم بالقوة و كان مستبد و اصلا مو من السلالة الاصلية. تبون تقولوني
ليش الناس ما قالوله جذيه و سكتوه اقولكم في ناس انضمت ل Cao Cao و في الي
انضم ل Yuan Shao و غيرهم, كانت السالفة مثل الانتخابات الكل قدم حجج و
استخدم الكاريزما مالته و على رأسهم Liu Bei و Yuan Shu الي حججهم كانت
مقنعة.


هو بالفعل من السلالة هذه الله هداك


الخلاصة, ما في احد كان ملاك و لا احد كان هتلر. الا Liu Ye و Dong Zhou
Cao Cao فيه شر
Liu Bei فيه شر
الخ...


ماقلنا ملاك ولاشيطان لكن الناس اجناس انت مو مؤمن بهذه العبارة فى الطيب وفى المجرم
الناس ماهم سواسية فى اخلاقهم

بعدين اول مرة ترد ردود غير مقنعة بالعكس ردودك كانت ضدك 100%

انا شاك ان واحد دخل المنتدى باسمك هذى ماهى ردودك يا ابو بدر هههه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.3-kingdoms.co.cc/vb/index.php
Shizai
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 9522
العمر : 22
الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت.
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 10/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: Cao Cao هل كان شيطانا؟   الإثنين 02 نوفمبر 2009, 10:49 pm

بالعكس كلامي مقتنع فيه 100%



مهما حاولت تبرر ماراح تقدر اعمال قوية ياولد حرق واعدام لو كان فى زماننا هذا لسموه ارهابي ههههههههه

ابدا ما حاولت ابرر جميع اعماله, ابي عمل واحد هو سواه غلط مافي احد ما
سواه من غيره؟ عطني امثلة من عندك. الاعمال الي سواها انا ذكرت النظريات
الي ناقشت هذه الافعال و صراحة , اذا انت تعتبرها مو تبرير اتمنى تحدد اي
سطر من الي بررته مو مقتنع فيه و تقول شنو الغلط فيه لان كلامك هذا انت
حطيته بعد كذا سطر و علقت عليهم بصفة عامة فلو تحطط قصدك احسن شوي عشان
اعرف ارد عليك.


كلها ياناصر اعمال لكى يسيطر على
البلاد انت قاعد ترد على كلامك والمخططات الاقتصادة والبناء طبعا
ليقوىمملكة ويسيطر على البلاد وش تبغاه يقتل بس !!! ماسوى عمل بدون مقابل
ابدا


الكل في وقته, و من بينهم Liu Bei الى "عمل اعمال ليسطر على البلاد" مثل
ما قلت, ما قدر يقضي على المجاعات في الصين. الصين كانت بفترة كلها مجاعات
و ازمة اقتصادية و الناس كانت تهاجر من الشمال الى الجنوب لان الجنوب
حروبه اقل مع ان فيه ثورات و قراصنة, و من هالهجرات الهجرة الي تصادفت مع
معركة Chang Ban تاريخيا. اما بعد قيام مملكة Wei فقامت الناس تهاجر الى
الشمال مرة اخرى للسلام و الامن و الرخاء الاقتصادي و علو مستوى المعيشة.



- مسامحته ل Ma Teng على محاولته لقتله ( مسامحتة !!!!!!!!! قتلة وقتل سلالته تقريبا )

هذه مشكلة من مشاكل الرواية.
Ma Teng خطط انه يغتال Cao Cao مع Liu Bei و Dong Cheng و لكن خطتهم فشلت
و Cao Cao اعدم Dong Cheng و حارب Liu Bei و لكنه سامح Ma Teng

القتل هذه سالفة ثانية مالها علاقة صارت بعد محاولة الاغتيال بسنين, كان
Ma Teng يزور العاصمة مالت Wei لان Cao Cao استدعاه و في نفس الوقت ثار Ma
Chao فأخذ Cao Cao القائد Ma Teng رهينة و حبسه سنة كاملة الى ان توفي Ma
Teng بالحبس ثم بعدها هرب Ma Chao الى Zhang Lu ثم Liu Bei



- مساعدته لجيش Liu Bei ( متى !!!!!!!!!)

؟؟؟؟؟؟؟
اكيد يعني, بعد ما Lu Bu خدع Liu Bei و طرده من مدينته فر Liu Bei
هاربا الى Cao Cao الي استضافه في مدينة Ru Nan و اعطاه جنود (و مني صارت
حادثة البرق الي خاف منها Liu Bei و ما في انمي ما حطتها هههههه )
و بعد ما ساعده و انقذه و عطاه جنود ليحتل مدينته و عطاه منصب, راح و خطط لاغتيال Cao Cao و فشل.


- قبول السلام مع Gongsun Du ( مصلحة)

اوف! لا لا لا لا..
يعني الحين, مملكة Wei وافقت على طلب السلام بعد ما كانت تبي تهاجم بل و هاجمت خلاص, عشان السلام من مصلحتها هي؟
اولا Wei اقوى من Gongsun Du بالتأكيد
ثانيا Wei هاجمت خلاص و اثناء الهجوم وافقوا على الهدنة (ما تقدموا بطلب هدنة, وافقوا عليها)

افتكر صارت واضحة يعني.. الا اذا قصدك شي ثاني اتمنى توضحها.


- بكاءه على فقدانه ل Dian Wei و ابنه Cao Ang ( عشان هو المتسبب بموتهم ولو ماتوا موت طبيعى ماكان عبرهم ههه)

شلون بسببه؟
Guan Yu مات و Liu Bei ما عبره
Pang Tong مات و Liu Bei ما عبره
Liu Feng اعدامه والده, الملاك, Liu Bei

سالفة انك توقف حرب كاملة يوم كامل و تقول لجيشك يوقف و يخيم و تبكي على
فقدان شخصين اثنين, هذا شي عظيم, خاصة اذا انت كنت تبي توحد المنطقة بسرعة
قبل اقتراب الخطر الشمالي.
الشي الاعظم انك تسوي الموقف هذا مرتين, و هذا Cao Cao سواه.



[b](داس نبته هههههههههه ياما قتل مدنين بكل بساطه يبكى على دوس نبته قوية)
[/b]


دوم هالضحكة انشالله بس هذا المصدر, اضحك عليه هههه

http://kongming.net/novel/sgyy/caocao.php


As the army marched towards their destination, they passed through a
wheat region. The peasants had not cut the wheat as they had fled at
the news of the oncoming army. Cao Cao sent a proclamation to all the
surrounding villages and towns, “I am sent on the expedition by command
of the Emperor to capture a rebel and save the people. I cannot avoid
moving in the harvest season; but if anyone tramples down the corn, he
shall be put to death. Military law is strict without exception, and
the people need fear no damage.” The local people were pleased and
lined the road, wishing success to the army. When the soldiers passed
wheat fields, they would dismount and push aside the stalks so that
none were trampled. One day, as Cao Cao was riding through a field, a
dove suddenly flew up, startling Cao’s horse so that it swerved into
the wheat, trampling down a large patch. The Prime Minister at once
called the Marshal and told him to decree the sentence, saying, “I made
the rule, and I have broken it. Can I otherwise satisfy public
opinion?” He then grasped his sword and went to take his own life, but
those around him prevented him from doing so. Guo Jia said to him, “In
ancient days the laws were not applied to those of the most important.
You are the supreme leader of a mighty army and must not wound
yourself.” Cao Cao thought for a long time and eventually said, “Since
there exists the reason just quoted, I may perhaps escape the death
penalty.” and with his sword he cut off his hair and threw it on the
ground. “I cut off the hair as touching the head.” Then he sent
messengers to exhibit the hair throughout the whole army, saying, “The
Prime Minister, having trodden down some corn, ought to have lost his
head by the terms of the order; now here is his hair cut off as an
attack on the head.” This act served as an effective message to the
troops and not one was disobedient after that (15).

15: A poet later wrote of this event:

A myriad soldiers march along and all are brave and bold,
And their myriad inclinations by one leader are controlled.
That crafty leader shore his locks when forfeit was his head,
O full of guile were thou, Cao Cao, as everyone has said.



-خيانته لجيش Cao Cao

[b]مو قائدة اصلا عشان يخونة بالعكس Cao Cao هو اللى خان بلاده وحاكمها والمعوف ان LiuBei مخلص للامبراطورية فلازم يحاربه
المفروض ماتفتح هذه القصة لانها ضدCao Cao
[/b]

حتى Liu Bei خان بلاده, تقنيا, اي جيش صيني حارب جيش
ثاني صيني يعتبر ضد الدستور الصيني و معارضة للحكم. مهما كان, الي قاد حرب
لتوحيد البلاد و نزع الحكم من الامبراطور, خائن اذا مشينا على نظريتك و
اعتبرنا Cao Cao خائن فالكل كانوا مثله.


-خيانته لعائلته و مقاتلة Liu Zhang

هو اللى هجم عليه ا والا ومعا ذلك مارضى يهجم عله شخصيا وحتى لما سيطر على المنطقة ماعدمة بالعكس عاشوا سوا بسلام


بالرواية صحيح ما كانت عاجبته الفكرة بس تاريخيا ما صار هالشي.
بعدين يعني بدهيا, انت قائد جيش شلون فكرة مو عاجبتك بس تسويها؟ السالفة ملفقة من الرواية الا اذا عندك مصدر يالهذلي.
اما عن عاشوا معاه بسلام... هذه صراحة ما ادري وين مصدرك؟ لان حتى بالرواية و التاريخ مكتوب انهم انضموا الى جيش Sun Quan


- Liu Biao ما كان يثق به مع انه من عائلته لانه كان خائن

عاد
هذه مشكلة Liu Biao ونتيجة انه مايثق به حينما اشار عليه Liu Bei بمهاجمة
CaoCao قبل لايعود من الشمال وقلة ترى ان رجع سوف يهاجمك الغبى ماسمع
كلامه وندم وضيع الفرصة واتدمرة مقاطعة Liu Biao


ما تدمرت مقاطعته بس استسلم, المهم اذا انت تعبره غلط من ناحية Liu Biao هذا رايك و ما اقدر اجادلك فيه, وجهات نظر.


هو بالفعل من السلالة هذه الله هداك

من اي سلالة؟
راح تقولي السلالة الحاكمة
اقولك اي سلالة فيهم؟
في فوق ال20 سلالة حاكمة, الهان لاهي الاولى و لا هي الاخيرة فيهم.
السلالة الي كان ينتمي اليها هي سلالة Liu Bang و هذا كان حاكم مستبد و
ظالم و حكم بالقوة من السلالة الي قبله, يعني ماله حق يطالب فيها جذيه.
اذا في 20 سلالة حكمت, و كل وحدة اخذتها من الثانية بالقوة, فأكيد الفرص متساوية لأي واحد انه ينشأ سلالة و ما وقفت على Liu Bei

السالفة سالفت كاريزما, هذه الكاريزما مالت Liu Bei و قدرة على اقناع
الناس. مثل الانتخابات, انا لي حجج و طرق اقنع فيها الناخب و انت لك خطط و
حجج و اساليب تقنع فيها الناخب. السالفة تصادم ارادات و لو كان Cao Cao
شرير كان محد وقف معاه, ولا لا واحد يوقف مع الشرير.

لكن Cao Cao وقفت معاه الصين بأكملها في حربه ضد Dong Zhou



ماقلنا ملاك ولاشيطان لكن الناس اجناس انت مو مؤمن بهذه العبارة فى الطيب وفى المجرم
الناس ماهم سواسية فى اخلاقهم


تبيها بالامثال, الي مافيه خير لاهله ما فيه خير للناس هههههههه
و هذا من رايي انطبق على Liu Bei

تعديل:
نسيت ارد على هالنقطة, حقك علي:

- خيانته لجيش Gongsun Zan و انضمامه لجيش Tao Qian فترة قبل لا يحكم

ابغى افهمها هذه هههه هو فزع معها وانتهت فزعتة و صديقة Tao Qian طلب مساعدته وافوفا بالوعد بالعكس هذه الموقف
من انبل المواقف ل Liu Bei مادرى ليش المواقف الحسنة له تقلبها سيئه



http://kongming.net/encyclopedia/officers/Liu-Bei
Served: Han, Gongsun Zan, Tao Qian, Wei, Yuan Shao, Shu

http://kongming.net/novel/sgz/liubei.php
Yuan Shao attacked Gongsun Zan. The First Sovereign, along with Tian Kai, stationed east of Qi. (XI) Lord Cao attacked Xuzhou and the Imperial Protector, Tao Qian, asked Tian Kai for help (XII).
Tian Kai and the First Sovereign then went to Xuzhou. At the time, the
First Sovereign had a thousand or so soldiers as well as an assorted
cavalry from the Wuwan tribes of Youzhou. He also acquired several
thousand hungry commoners. Tao Qian added four thousand troops of
Danyang to the First Sovereign’s force. Forthwith, the First Sovereign
then left the service of Tian Kai for Tao Qian.

http://www.chinahistoryforum.com/index.php?showtopic=11431&hl=Gongsun+Zan
g) Liu Bei being present at this battle - there is no record of him
being involved, but soon after this he was serving in Qingzhou under Gongsun's Governor there, Tian Kai. Qingzhou is on the Shandong peninsula, and Gongsun Zan
(according to the Hou Hanshu) defeated an invading Yuan army at the
Juma River sometime after Jieqiao, and then led 30,000 men on a
counterattack south into Jizhou, as far as Pingyuan. From there, Tian
Kai marched into Qingzhou and occupied it, opening up a second front
against Yuan Shao. From 192 to 193, Yuan Shao's troops fought against
Tian Kai's troops in Qingzhou, exhausting both sides and devastating
the province. In this conflict, Liu Bei garrisoned Pingyuan and was a
commander of a unit of Wuhuan cavalry from Youzhou. When Cao Cao later
attacked Tao Qian at Xuzhou, Tian Kai and Liu Bei went to reinforce
Tao, but Liu ended up defecting to Tao because the latter gave him
4,000 more soldiers
.

___________________

Sometimes a very small man can cast a very large shadow ~ Varys

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com
(Guan Yu)
Captain
Captain


ذكر عدد الرسائل : 518
العمر : 28
الدولة : سعودى وافتخر
تاريخ التسجيل : 05/11/2008

مُساهمةموضوع: رد: Cao Cao هل كان شيطانا؟   الخميس 05 نوفمبر 2009, 11:33 pm

[quote="Yang Dayang"]بالعكس كلامي مقتنع فيه 100%




ابدا ما حاولت ابرر جميع اعماله, ابي عمل واحد هو سواه غلط مافي احد ما
سواه من غيره؟ عطني امثلة من عندك. الاعمال الي سواها انا ذكرت النظريات
الي ناقشت هذه الافعال و صراحة , اذا انت تعتبرها مو تبرير اتمنى تحدد اي
سطر من الي بررته مو مقتنع فيه و تقول شنو الغلط فيه لان كلامك هذا انت
حطيته بعد كذا سطر و علقت عليهم بصفة عامة فلو تحطط قصدك احسن شوي عشان
اعرف ارد عليك.



ماقلنا غلط اعمال عادية ياناصر يعنى القضاء على الفقر والمجاعات مثلا هذه فى مناطق Cao Cao
اكيدمايريد مجاعات لان المجاعات = اقتصاد ضعيف = جيش ضعيف = مافى حكم للصين فهمت ليش
اعطيتى عمل لCao Cao خيرى لغيرة نفع فيه حكام اخرين كل الاعمال هذه لمصلحة مافى عمل سواه
بغير مقابل انا اريدك تذكرلى عمل سواه بغير مقابل بالعربى ( لله فى الله) بدون اي فائددة له او اى فزعة ومساعدة لحاكم اخر







[b]هذه مشكلة من مشاكل الرواية.
Ma Teng خطط انه يغتال Cao Cao مع Liu Bei و Dong Cheng و لكن خطتهم فشلت
و Cao Cao اعدم Dong Cheng و حارب Liu Bei و لكنه سامح Ma Teng

القتل هذه سالفة ثانية مالها علاقة صارت بعد محاولة الاغتيال بسنين, كان
Ma Teng يزور العاصمة مالت Wei لان Cao Cao استدعاه و في نفس الوقت ثار Ma
Chao فأخذ Cao Cao القائد Ma Teng رهينة و حبسه سنة كاملة الى ان توفي Ma
Teng بالحبس ثم بعدها هرب Ma Chao الى Zhang Lu ثم Liu Bei


انا فاهم هذه النقطة هو فى البداة اسدعا Ma Teng عشان يقدم له رتبة او جائز على انها من الامبرطور
عشان يفتك من شرة ومن جيشة القوى ولكن السؤل هنا ليش تقريبا نسف عائلته اللى فى رائى مالهم ذنب
المفروض يقضى على الجيش و Ma Chao اللى هو سبب المشكلة مو على اكثر من 200 شخص من عائلته





-
[b]اكيد يعني, بعد ما Lu Bu خدع Liu Bei و طرده من مدينته فر Liu Bei
هاربا الى Cao Cao الي استضافه في مدينة Ru Nan و اعطاه جنود (و مني صارت
حادثة البرق الي خاف منها Liu Bei و ما في انمي ما حطتها هههههه )
و بعد ما ساعده و انقذه و عطاه جنود ليحتل مدينته و عطاه منصب, راح و خطط لاغتيال Cao Cao و فشل.




طيب اول شى Cao Cao فرح لما انضم له Liu Be وجميع من معه لانهم راح يسون اضافة وقوة لجيش Cao Cao
وهذا الامر لمصلحة بعد ين حتى المدينة اخذها Cao Cao وما عطاها له وخلاه ايضا يهاجم YuanSh
وايضا اخذ المناطق كل Cao Cao وLuiBei ابدا ما استفاد شى بالعكس زجة بحروب يمين ويسار
وماساعدة باى شى سواه انه رحب بقدومة وهذا طبعا لكى يستفيد منه ومافيها اى عمل خيري على قولتك



اوف! لا لا لا لا..
يعني الحين, مملكة Wei وافقت على طلب السلام بعد ما كانت تبي تهاجم بل و هاجمت خلاص, عشان السلام من مصلحتها هي؟
اولا Wei اقوى من Gongsun Du بالتأكيد
ثانيا Wei هاجمت خلاص و اثناء الهجوم وافقوا على الهدنة (ما تقدموا بطلب هدنة, وافقوا عليها)

افتكر صارت واضحة يعني.. الا اذا قصدك شي ثاني اتمنى توضحها.



انا اقول لك وين المصلحة Gongsun Du لما قضى على اولاد Yuan Shuo
اراح Cao Cao كثيرا لان كان لازم يقتلهم لانهم يمكن يجمعوا الناس حوليهم ويسوا انقلابات
قوية فى الشمال خصوصا ان المدن توه محتلها وهم مخلصين لعائلة Yuan كثيرا
ولازم يقضى على الرؤس الكبرة حتى تسكت الصغيرة
Gongsun Du ساعدة لذلك رضى بالصلح بعدين Cao Cao مايبغى مشاكل فى الشمال لان عنده اعدتء اقوياء فى الجنوب
وهذا ايضا عمل فى مصلحة Cao Cao مافها شى انسانى

ببساطة العمل الانساني : هو انت تعمل شى خيرى بدون مقابل
وهتا كان فى مقابل للصلح هى رؤوس اولاد Yuan Shuo لذلك لايعتبر عمل انساني
ولو ماقتلهم كان هجم عليه Cao Cao .


شلون بسببه؟
Guan Yu مات و Liu Bei ما عبره وحربة مع الWu مو عشانة كان يمدية يعيد التحالف لانه الحرب كان مثل الانتحار
Pang Tong مات و Liu Bei ما عبره

بالعكس اعدم قاتلة واشترك بالمعركة بعد سماع نباء موته


Liu Feng اعدامه والده, الملاك, Liu Bei

هذا يبين انه عادل بسب خيانته لGuan YU بالله فى حاكم عادل مثلة لوووووووووووووووول ههههه

سالفة انك توقف حرب كاملة يوم كامل و تقول لجيشك يوقف و يخيم و تبكي على
فقدان شخصين اثنين, هذا شي عظيم, خاصة اذا انت كنت تبي توحد المنطقة بسرعة
قبل اقتراب الخطر الشمالي.
الشي الاعظم انك تسوي الموقف هذا مرتين, و هذا Cao Cao سواه.

اى عظيم البكاء لا يودى ولا يجيب وهذه اهمال النساء هم افضل بها ههه


As the army marched towards their destination, they passed through a


حتى Liu Bei خان بلاده, تقنيا, اي جيش صيني حارب جيش
ثاني صيني يعتبر ضد الدستور الصيني و معارضة للحكم. مهما كان, الي قاد حرب
لتوحيد البلاد و نزع الحكم من الامبراطور, خائن اذا مشينا على نظريتك و
اعتبرنا Cao Cao خائن فالكل كانوا مثله.

[/color]
-خيانته لعائلته و مقاتلة Liu Zhang



بالرواية صحيح ما كانت عاجبته الفكرة بس تاريخيا ما صار هالشي.
بعدين يعني بدهيا, انت قائد جيش شلون فكرة مو عاجبتك بس تسويها؟ السالفة ملفقة من الرواية الا اذا عندك مصدر يالهذلي.
اما عن عاشوا معاه بسلام... هذه صراحة ما ادري وين مصدرك؟ لان حتى بالرواية و التاريخ مكتوب انهم انضموا الى جيش Sun Quan

[color=green]بس هذه مو خيانة اعتقد عندك فكرة عن مخطط Zhang Song هو اللى اراد اسبدال Liu Zhang ب Liu Bei ووصلت الاخبار
ل Liu Zhang وهاجمة ل LuiBei ماله شغل

بعدين حتى لو حاربة Lui Bei من البداية ترى Liu Zhang يستاهل ماعمرة ساعدة ولا استضافة
وخلا ولد عمة متهجول ومتمرمط من جيش لجيش وينة عنه ماساعدة يعنى الاغراب ساعدوة وهو ماله شغل به
على عكس ابوه اللى مد له يد العون من البداية





ما تدمرت مقاطعته بس استسلم, المهم اذا انت تعبره غلط من ناحية Liu Biao هذا رايك و ما اقدر اجادلك فيه, وجهات نظر.

[color=green]واصلا ياناصر ماتقدر تقول ماوثق به لو كان مايثق به كان مادخله ارضة ابدا يعنى مثال انت اذا فى شخص منت واثق فيه
وتعرف انه خاين او مجرم تدخلة بيتك !!!!!!! اكيد لا




السالفة سالفت كاريزما, هذه الكاريزما مالت Liu Bei و قدرة على اقناع
الناس. مثل الانتخابات, انا لي حجج و طرق اقنع فيها الناخب و انت لك خطط و
حجج و اساليب تقنع فيها الناخب. السالفة تصادم ارادات و لو كان Cao Cao
شرير كان محد وقف معاه, ولا لا واحد يوقف مع الشرير.

لكن Cao Cao وقفت معاه الصين بأكملها في حربه ضد Dong Zhou


و Dong Zhou ايضا شرير وناس كثيرين وقفوا معاه وعند اقوى جيش واقوى قادة كلهم وقفوا معاه
طبعا وقفوا معاه لان لدية القوة واقتصاد قوى فكل الناس هاجروا اليه نفس الكلام يطبق على Cao Cao
جشة قوى واقتصاد قوى عشان كذا الناس انظموا اليه طبعا لكىيضمونوا مستقبلهم

وعلى سالفة ان الصين وقفة مع Cao Cao طبعا مصالح مشتركة للجميع فى ناس راحت عشان ينقذوا الامبراطور

وفى ناس راحت عشان تقضى على رجل ينافسهم فى الطموح الاغلبية ومنهم (Cao Cao )

فهمت مو حب وطرب

لكن راح تقولى كيف ماهجموا على Cao Cao لما سيطر على الامبراطورية
اولا لان اغلب الحكام قضى عليهم
ثانيا البقيه منهم عرف كيف يفرقهم Cao Cao وقضى على واحد وراء الثانى Cao Cao مو مثل Dong Zhou غبى
استفز الجميع وماستغل المرتبة خير استغلال .

ثالثا لان الامبراطورية صارت ضعيفة وامبراطور ورع 15 سنة مايقدر يتصرف وصارت كلمتها ماهى مسموعة
وماتقدر تجمع القادة حوليها لانهم بعد سيطرة Cao cao على الحكم صار كل شخص وطموحة .





تبيها بالامثال, الي مافيه خير لاهله ما فيه خير للناس هههههههه
و هذا من رايي انطبق على Liu Bei

[color=green]طبعا ماينطبق عليه لانى رديت على كل اقولك عن عائلته بكيفك لو ماقتنعت

وكمان فى موقف لCao cao لما قتل Tao Qiao ابوه كان بيهاجمه بمجرد انه سمع ان لوبو سيطر على اراضية
كان مخير بين خيارين ثائر ابوة او الطموح واختار الطموح ورجع لارا ضيه

طبعا مافيه خير لاهلة وكان تاركة فى مقاطعة Xu من البداية وهو عنده مدن ومتى افتكرة بعد سنين
هذا اكبر مثال يوضح انانيته وش تبى اكثر من كذا .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.3-kingdoms.co.cc/vb/index.php
(Guan Yu)
Captain
Captain


ذكر عدد الرسائل : 518
العمر : 28
الدولة : سعودى وافتخر
تاريخ التسجيل : 05/11/2008

مُساهمةموضوع: رد: Cao Cao هل كان شيطانا؟   الجمعة 06 نوفمبر 2009, 12:01 am

وهذا رد على قولك خيانته


From 192 to 193, Yuan Shao's troops fought against
Tian Kai's troops in Qingzhou, exhausting both sides and devastating
the province. In this conflict, Liu Bei garrisoned Pingyuan and was a
commander of a unit of Wuhuan cavalry from Youzhou. When Cao Cao later
attacked Tao Qian at Xuzhou, Tian Kai and Liu Bei went to reinforce
Tao, but Liu ended up defecting to Tao because the latter gave him
4,000 more soldiers.

المقطع الاخير هو لب الموضوع تقصد ان Lui Bei تركه من اجل الحصول على 4000 جندى

شى طبيعى مافيها خيانة ابدا كان فى مرحلة بناء جيش وجاه عرض مغري من Tao Qian وساعدة

الخيانه هى انه لو هاجم Gongsun Zan تعتبر خيانة 100%
لكن Liu Bei له اهدافه واكيد ماراح يحققها وهو ظابط تحت خدمت Gongsun Zan
فشاف مصلحة عند Tao Qian وهذا الامر اصلا لم يغضب صديقة Gongsun Zan لان عمل عادى
ساعدة وانتهت مساعدة وراح شاف مصلحة مافيها شى والصراحة عمل حكيم لانه
لوبقى عند Gongsun Zan كانت انتهت قصة حيانه بدرى وماحقق طموحة .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.3-kingdoms.co.cc/vb/index.php
Shizai
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 9522
العمر : 22
الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت.
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 10/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: Cao Cao هل كان شيطانا؟   الجمعة 06 نوفمبر 2009, 2:31 am

ماقلنا غلط اعمال عادية ياناصر يعنى القضاء على الفقر والمجاعات مثلا هذه فى مناطق Cao Cao
اكيدمايريد مجاعات لان المجاعات = اقتصاد ضعيف = جيش ضعيف = مافى حكم للصين فهمت ليش
اعطيتى عمل لCao Cao خيرى لغيرة نفع فيه حكام اخرين كل الاعمال هذه لمصلحة مافى عمل سواه
بغير مقابل انا اريدك تذكرلى عمل سواه بغير مقابل بالعربى ( لله فى الله) بدون اي فائددة له او اى فزعة ومساعدة لحاكم اخر

تبي اعمال خيرية, لله يا محسنين يعني؟
هذه حتى Liu Bei ما سواها ابد في حياته اصلا, انا ما قلت انه ملاك , بس
قلت ان كلمة شيطان تخليه اكثر شخص شرير و هذا غلط. لاهو اشر واحد ولا
الثاني و لا حتى قريب, الكل الي بزمنه قتلوا و اعدموا و كذبوا و خانوا و
منهم Liu Bei, محد ملاك و لا احد شرير اكثر من الثاني.
اذا عندك اعمال خيرية سواها Liu Bei بدون مقابل اتمنى لو تنورني.

بعدين ترى Liu Bei ما قضى على الفقر, حتى زوجته ما قدر يوقفها انها تثير الفوضى الا بعد ما عين عليها Zhao Yun


انا فاهم هذه النقطة هو فى البداة اسدعا Ma Teng عشان يقدم له رتبة او جائز على انها من الامبرطور
عشان يفتك من شرة ومن جيشة القوى ولكن السؤل هنا ليش تقريبا نسف عائلته اللى فى رائى مالهم ذنب
المفروض يقضى على الجيش و Ma Chao اللى هو سبب المشكلة مو على اكثر من 200 شخص من عائلته



اجل منت فاهم النقطة ههههه
هو ما ذبح ولا واحد, حتى Ma Teng توفي و هو مأسور. قتله للعائلة تلفيق من الرواية.




طيب اول شى Cao Cao فرح لما انضم له Liu Be وجميع من معه لانهم راح يسون اضافة وقوة لجيش Cao Cao
وهذا الامر لمصلحة بعد ين حتى المدينة اخذها Cao Cao وما عطاها له وخلاه ايضا يهاجم YuanSh
وايضا اخذ المناطق كل Cao Cao وLuiBei ابدا ما استفاد شى بالعكس زجة بحروب يمين ويسار
وماساعدة باى شى سواه انه رحب بقدومة وهذا طبعا لكى يستفيد منه ومافيها اى عمل خيري على قولتك


اكيد يعني فرح تبيه يزعل انه قوى جيشه؟ و ندري انه لمصلحة Cao Cao جزئيا
بأنه يكسب حليف, انت تدري ان هذه حرب فيها قتل و ذبح و تحالفات و حروب,
مهي هوشة اطب معاك و تطب معاي و يصكونا استدعاء ولي امر. اكيد يعني Cao
Cao راح يدور مصلحته, لكن هو اعطى المدن ل Liu Bei و ما اخذها, و خلاه هو
يكمل حربه مع Yuan Shu اصلا Cao Cao ما اخذ المدن الا بعد ما قاتل Liu Bei
بعد ما درى انه يبي يغدر عليه.


انا اقول لك وين المصلحة Gongsun Du لما قضى على اولاد Yuan Shuo
اراح Cao Cao كثيرا لان كان لازم يقتلهم لانهم يمكن يجمعوا الناس حوليهم ويسوا انقلابات
قوية فى الشمال خصوصا ان المدن توه محتلها وهم مخلصين لعائلة Yuan كثيرا
ولازم يقضى على الرؤس الكبرة حتى تسكت الصغيرة
Gongsun Du ساعدة لذلك رضى بالصلح بعدين Cao Cao مايبغى مشاكل فى الشمال لان عنده اعدتء اقوياء فى الجنوب
وهذا ايضا عمل فى مصلحة Cao Cao مافها شى انسانى

ببساطة العمل الانساني : هو انت تعمل شى خيرى بدون مقابل
وهتا كان فى مقابل للصلح هى رؤوس اولاد Yuan Shuo لذلك لايعتبر عمل انساني
ولو ماقتلهم كان هجم عليه Cao Cao .


يعني انت تقول, ان كونه قبل السلام هذا مو اخير من انه يحارب؟ خاصة انه خلاص امر جيشه بالحرب؟
تتوقع منه انه يوقف جيشه و يدز هدايا و يروح يحب خشمه و يطق فوق تحت؟
طبيعي يعني الرجال سوى الي عليه, كان يبي يوحد المنطقة حاله حال كل الجيوش
الي بالصين يقوي مكانته, و جاه طلب الاستسلام و ووافق مع انه كان يقد
ينتصر و يقوي مملكته و هذا لمصلحته اكثر.

العمل الانساني هذي انا كلش احس انه متشدد فيها على Cao Cao لان ما في اي شخص قد تبرع بشي للناس او ساعدهم بأي شي بالممالك ابد.


وحربة مع الWu مو عشانة كان يمدية يعيد التحالف لانه الحرب كان مثل الانتحار

ايضا تلفيق من الرواية, سبب شنه الهجوم على Wu هو
رغبته في استعادة المنطقة اكثر, خاصة انه نطر سنتين و ما انتحر, و ايضا
هجومه كان وقته سليم 100% و ما فيها اي شي من اساليب الانتقام او "الفزعة"



بالعكس اعدم قاتلة واشترك بالمعركة بعد سماع نباء موته

Zhang Ren؟ صحيح ان Liu Bei اعدمه, لكن Zhang Ren مو هو الي قتل Pang Tong تاريخيا.
http://kongming.net/encyclopedia/officers/Pang-Tong

  • Pang Tong did not die in Zhang Ren’s ambush. He was historically killed by a stray arrow laying siege to Luo city.



هذا يبين انه عادل بسب خيانته لGuan YU بالله فى حاكم عادل مثلة لوووووووووووووووول ههههه

هذا عدل؟ يدبل الخسارة خسارتين؟ والله كيفك وجهات نظر جايز جذيه تفكيرك.

اى عظيم البكاء لا يودى ولا يجيب وهذه اهمال النساء هم افضل بها ههه

اجل شرايك, عندي اقتراح منطقي حيييل, عطني شي سواه واحد غير Cao Cao تعتبره طيب حيل يعني؟

بس هذه مو خيانة اعتقد عندك فكرة عن مخطط Zhang Song هو اللى اراد اسبدال Liu Zhang ب Liu Bei ووصلت الاخبار
ل Liu Zhang وهاجمة ل LuiBei ماله شغل

بعدين حتى لو حاربة Lui Bei من البداية ترى Liu Zhang يستاهل ماعمرة ساعدة ولا استضافة
وخلا ولد عمة متهجول ومتمرمط من جيش لجيش وينة عنه ماساعدة يعنى الاغراب ساعدوة وهو ماله شغل به
على عكس ابوه اللى مد له يد العون من البداية



شوف اول جملة عن Zhang Song هذه كان يمكن تقنعني فيها, او على الاقل تبرر
موقفه و لو ان هجومه على Liu Zhang خيانة مهما كان, بس هم لك حق انه مو
غلط من جانب Liu Bei لكن كان يقدر يتفاداها بسهولة.

اما سالفة انه يستاهل, لا بالله ما يستاهل, عطاه جنود و ضبطه اخرتها يضيف
اسمه الى قائمة الي غدر عليهم؟ يكفيك تدش موقع كونغ مينغ و تشوف كم جيش
انضم له Liu Bei و خضع لحمايته بعدين استنتج كم جيش غدر عليه و تنقل من
شمال الصين الى جنوبها.

واصلا ياناصر ماتقدر تقول ماوثق به لو كان مايثق به كان مادخله ارضة ابدا يعنى مثال انت اذا فى شخص منت واثق فيه
وتعرف انه خاين او مجرم تدخلة بيتك !!!!!!! اكيد لا

هدي هدي شوي شوي يالحبيب هههه
تفضل المصدر:
http://web.archive.org/web/20041217064815/empiredividedtk.com/rtk/history/differences.htm
36)Liu Biao did not love Liu Bei like a brother,in fact he really
didn't trust him


و Dong Zhou ايضا شرير وناس كثيرين وقفوا معاه وعند اقوى جيش واقوى قادة كلهم وقفوا معاه
طبعا وقفوا معاه لان لدية القوة واقتصاد قوى فكل الناس هاجروا اليه نفس الكلام يطبق على Cao Cao
جشة قوى واقتصاد قوى عشان كذا الناس انظموا اليه طبعا لكىيضمونوا مستقبلهم

وعلى سالفة ان الصين وقفة مع Cao Cao طبعا مصالح مشتركة للجميع فى ناس راحت عشان ينقذوا الامبراطور

وفى ناس راحت عشان تقضى على رجل ينافسهم فى الطموح الاغلبية ومنهم (Cao Cao )

فهمت مو حب وطرب

لكن راح تقولى كيف ماهجموا على Cao Cao لما سيطر على الامبراطورية
اولا لان اغلب الحكام قضى عليهم
ثانيا البقيه منهم عرف كيف يفرقهم Cao Cao وقضى على واحد وراء الثانى Cao Cao مو مثل Dong Zhou غبى
استفز الجميع وماستغل المرتبة خير استغلال .

ثالثا لان الامبراطورية صارت ضعيفة وامبراطور ورع 15 سنة مايقدر يتصرف وصارت كلمتها ماهى مسموعة
وماتقدر تجمع القادة حوليها لانهم بعد سيطرة Cao cao على الحكم صار كل شخص وطموحة .

ياخي المشكلة ان بالرواية حاطين Liu Bei هو الشخصية الرئيسية و Cao Cao هو
عدو البطل, مو الشرير, بس عدو البطل, بس ناس واجد ماخذين فكرة انه صدام
حسين.
الناجح دايما ينتقد والله, المهم كلامك هذا ما فيه شي يدل على الخير ولا
الشر, الرجال وقفوا معاه ولا وقفوا ضده, و Dong Zhou وقفوا ضده.

طبعا ماينطبق عليه لانى رديت على كل اقولك عن عائلته بكيفك لو ماقتنعت

وكمان فى موقف لCao cao لما قتل Tao Qiao ابوه كان بيهاجمه بمجرد انه سمع ان لوبو سيطر على اراضية
كان مخير بين خيارين ثائر ابوة او الطموح واختار الطموح ورجع لارا ضيه

طبعا مافيه خير لاهلة وكان تاركة فى مقاطعة Xu من البداية وهو عنده مدن ومتى افتكرة بعد سنين
هذا اكبر مثال يوضح انانيته وش تبى اكثر من كذا
.


لا يا ابو الشباب, رد عشان يحتل مدينته لأنه ما يقدر
يحارب بدون خط مؤن توصله و اول ما احتلها كان يبي يرد و ينهي Tao Qian بس
ما لحق الشايب توفى.
بعدين تكفى منو الي قال انه تارك ابوه بروحه سنين و هو يقود دولته؟ يا
رجال Cao Cao ما ملك جيش الا قبل حرب Dong Zhou بشوي, قبلها كان يشارك
بروحه بدون جيش كضابط عند الامبراطور و كان يحتاج يسافر مرات الى العاصمة,
ويقعد مع الي عندهم جيوش مثل Liu Bei و هيب الصين كلها و وقفت معاه ضد
Dong Zhou و شوف اول ما حكم سيدا طيح Dong Zhou و بعدها وحد السهول الوسطى
بسرعة اما غيره قعدوا مع انهم اجدد من جيشه
المهم هذا مو موضعنا مال الخير و الشر, بس اقولك انه ما ترك ابوه Cao Song ابدا.


المقطع الاخير هو لب الموضوع تقصد ان Lui Bei تركه من اجل الحصول على 4000 جندى

شى طبيعى مافيها خيانة ابدا كان فى مرحلة بناء جيش وجاه عرض مغري من Tao Qian وساعدة

الخيانه هى انه لو هاجم Gongsun Zan تعتبر خيانة 100%
لكن Liu Bei له اهدافه واكيد ماراح يحققها وهو ظابط تحت خدمت Gongsun Zan
فشاف مصلحة عند Tao Qian وهذا الامر اصلا لم يغضب صديقة Gongsun Zan لان عمل عادى
ساعدة وانتهت مساعدة وراح شاف مصلحة مافيها شى والصراحة عمل حكيم لانه
لوبقى عند Gongsun Zan كانت انتهت قصة حيانه بدرى وماحقق طموحة .


Defect = يغير ولائه
كجنرال مو كقائد جيش, يعني لو انت قائد جيش اكيد تبي الارقام الكبيرة بس انت جنرال شكو؟
يعني تكفى لا تحاول ترقعها, كلامك الي عن كل النقط الي طافت تقبلته, بس
هذي مافيها لف و دوران مكتوبه وواضحه, غدر عليه و هذه لا تقولي مصلحة, غدر
و ترك الرجال يعني تركه, يعني اذا هي هوشة و فزعات مثل ما تعتبرها, تراه
فرك رجله و نجل خويه, عشان منصب.

ترى في كذا نقطة ما رديت عليها بس انبهك.



الكل في وقته, و من بينهم Liu Bei الى "عمل اعمال ليسطر على البلاد" مثل
ما قلت, ما قدر يقضي على المجاعات في الصين. الصين كانت بفترة كلها مجاعات
و ازمة اقتصادية و الناس كانت تهاجر من الشمال الى الجنوب لان الجنوب
حروبه اقل مع ان فيه ثورات و قراصنة, و من هالهجرات الهجرة الي تصادفت مع
معركة Chang Ban تاريخيا. اما بعد قيام مملكة Wei فقامت الناس تهاجر الى
الشمال مرة اخرى للسلام و الامن و الرخاء الاقتصادي و علو مستوى المعيشة.




حتى Liu Bei خان بلاده, تقنيا, اي جيش صيني حارب جيش
ثاني صيني يعتبر ضد الدستور الصيني و معارضة للحكم. مهما كان, الي قاد حرب
لتوحيد البلاد و نزع الحكم من الامبراطور, خائن اذا مشينا على نظريتك و
اعتبرنا Cao Cao خائن فالكل كانوا مثله.



من اي سلالة؟
راح تقولي السلالة الحاكمة
اقولك اي سلالة فيهم؟
في فوق ال20 سلالة حاكمة, الهان لاهي الاولى و لا هي الاخيرة فيهم.
السلالة الي كان ينتمي اليها هي سلالة Liu Bang و هذا كان حاكم مستبد و
ظالم و حكم بالقوة من السلالة الي قبله, يعني ماله حق يطالب فيها جذيه.
اذا في 20 سلالة حكمت, و كل وحدة اخذتها من الثانية بالقوة, فأكيد الفرص متساوية لأي واحد انه ينشأ سلالة و ما وقفت على Liu Bei




منتظرك...

___________________

Sometimes a very small man can cast a very large shadow ~ Varys

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com
caocao
Major
Major


ذكر عدد الرسائل : 674
تاريخ التسجيل : 17/09/2008

مُساهمةموضوع: رد: Cao Cao هل كان شيطانا؟   الثلاثاء 08 ديسمبر 2009, 9:40 am

انا لا اعتبره شريرا بلعكس كان يرديد توحيد الصين وهذا شيء زين صح لمصالحه الخاصه واي شخص يريد ان يحكم بلاد وهو شخص طموح وهذا ايضا شيء رائع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
لي هوا
Corporal
Corporal


انثى عدد الرسائل : 158
العمر : 37
الدولة : الصين
أفضل مملكة : Shu
تاريخ التسجيل : 17/12/2009

مُساهمةموضوع: رد: Cao Cao هل كان شيطانا؟   الأربعاء 23 ديسمبر 2009, 4:04 pm

موضوع رائع ونقاش اروع
تسوتسو من القاده المفضلين لدي وهو مثل اي بشر له حسنات وسيأت
وبرأيي ان قيامه بالحرق والقتل تصرف مناسب لذلك الزمن.
اعجبتني قصه تسوتسو والذره وقصه بكاءه حدث مميز.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://wwwkoeiwarriors.com
lady takajo
Soldier
Soldier


عدد الرسائل : 29
تاريخ التسجيل : 28/10/2008

مُساهمةموضوع: رد: Cao Cao هل كان شيطانا؟   الأحد 27 ديسمبر 2009, 2:00 am

نقاش طويييييييييييييييييل....وهاذا رائع وشكرا على الموضوع جدا...وكان والله في بالي؟؟؟ اش كان يفكر هاذا الشي ههههههههههههه....
وانا برايي...شخصيا انه مجرم مستبد .....وطمع في البلاد وعماه الطموح....والطموح مش على حساب الشعب؟؟؟ يعني هو سوا زي الحاكم qinالي بنى السور العظيم بجثث العمال؟؟؟؟؟؟
وزي نوبوناغا ....في اليابان؟؟؟ وكل هاذا بحجه توحيد البلاد؟؟؟
اعرف انه جنرال وقائد جيد...وجنرالات الي كانو معه مش قليل...بس بعد عشان المنصب والمال..مش كلهم ولاء؟؟؟؟؟
وهو كاي قائد موجود له حسنات ..ولكن لا يخلى....
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Shizai
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 9522
العمر : 22
الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت.
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 10/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: Cao Cao هل كان شيطانا؟   الجمعة 29 يناير 2010, 12:17 am

ممكن ادلة على كلامج اختي او امثلة توضيحية؟ كلامج حيل عام و قلتي انه مستبد و ظالم بدون اسباب او مواقف تدعم كلامك, ما اعتقد اقدر ارد على كلامك بطريقه نقاشية هالشكل..

بالنسبة لي, مهو اكثر شر من غيره, زمنه الكل فيه خان و قتل و اعدم و منهم Liu Bei و عندك احتلااه ل Yi كمثال, Cao Cao مو طيب ولا هو شرير, ولا Liu Bei مو طيب ولا شرير, بالعكس اشوف تصرفات Cao Cao هي الوحيدة الي ضمنت السلام في المنطقة. و الي اعرفه ان السلام = خير.

___________________

Sometimes a very small man can cast a very large shadow ~ Varys

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com
Lord Turki
Vanguard
Vanguard


ذكر عدد الرسائل : 2397
العمر : 28
الدولة : KSA
تاريخ التسجيل : 05/12/2008

مُساهمةموضوع: رد: Cao Cao هل كان شيطانا؟   الجمعة 29 يناير 2010, 4:33 am

معليش يا ناصر تسمي Liu Bei محتل ؟؟؟ هذا الرجل حرام عليه كل الفرص اللي جته اللي لو إمتلك Cao Cao نصفها لأصبح جنكيز خان الصين

Cao Cao هو بالنسبة لي موحد الصين وحافظها في فترة تعد من أهم فترات الصين وبعده أرشح Yuan Shao كان ممكن ينهي Cao Cao لولا هزيمته في Guan Du

طبعا Cao Cao يشفعله تاريخه الملئ بالإنجازات على بعض الشر اللي كان فيه واللي كان في مصلحة الصين أولا وقصة وزير التموين خير دليل على كلامي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com.sa
zhen ji...
Soldier
Soldier


انثى عدد الرسائل : 23
العمر : 25
الدولة : china
أفضل مملكة : Wu
تاريخ التسجيل : 28/01/2010

مُساهمةموضوع: رد: Cao Cao هل كان شيطانا؟   الجمعة 29 يناير 2010, 4:57 am

لا مااعتبره شرير مافي احد شرير كل واحد بيحقق اهدافه من وجهة نظري
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Shizai
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 9522
العمر : 22
الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت.
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 10/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: Cao Cao هل كان شيطانا؟   السبت 30 يناير 2010, 5:07 am

@Lord Turki كتب:
معليش يا ناصر تسمي Liu Bei محتل ؟؟؟ هذا الرجل حرام
عليه كل الفرص اللي جته اللي لو إمتلك Cao Cao نصفها لأصبح جنكيز خان الصين

Cao
Cao هو بالنسبة لي موحد الصين وحافظها في فترة تعد من أهم فترات الصين
وبعده أرشح Yuan Shao كان ممكن ينهي Cao Cao لولا هزيمته في Guan Du

طبعا
Cao Cao يشفعله تاريخه الملئ بالإنجازات على بعض الشر اللي كان فيه واللي
كان في مصلحة الصين أولا وقصة وزير التموين خير دليل على كلامي

@Lord Turki كتب:
معليش يا ناصر تسمي Liu Bei محتل ؟؟؟ هذا الرجل حرام
عليه كل الفرص اللي جته اللي لو إمتلك Cao Cao نصفها لأصبح جنكيز خان الصين

Cao Cao هو بالنسبة لي موحد الصين وحافظها في فترة تعد من أهم فترات الصين
وبعده أرشح Yuan Shao كان ممكن ينهي Cao Cao لولا هزيمته في Guan Du

طبعا Cao Cao يشفعله تاريخه الملئ بالإنجازات على بعض الشر اللي كان فيه
واللي كان في مصلحة الصين أولا وقصة وزير التموين خير دليل على
كلامي

Liu Bei ما قاد جيش؟ اعتبره محتل. ما حارب الجيش الامبراطوري (جيش Cao
Cao) ؟ اعتبره محتل. ما حاول يغتال رئيس مجلس الوزراء؟ اعتبره محتل.

Cao Cao له كم موقف يمكن الناس تقول ان فيهم شر, و انا ذكرتهم بالصفحة الي
طافت و الصراحة كلهم او معظمهم كانت نواياه فيهم حسنة و شاف المصلحة
العامة.

الناس تقول عن Cao Cao شرير لسببين ترى:
- ان الناس ماخذين فكرة ان Cao Cao اهان الامبراطور او طرده, و الحقيقة ان
ابنه Cao Pi هو من طرد الامبراطور و انهى حكم ال Han و ليس Cao Cao
و اضف على ذلك, ان الحميع وقتها كانوا يريدون استظافة الامبراطور, Cao Cao
انقذه و غيره العاصمة و بعكس من قبله, ما غرق بالفساد مثل Dong Zhou و لم
يترك الامور كما هي و انتهى المطاف بالفوضى في كل مكان و تقسيم المملكة
مثل He Jin. انا متأكد 100% ان اي شخص لو استظاف الامبراطور اكيد طبيعي ما
راح يعطي الامبراطور الحكم لان وقتها كان صغير عمره ما تعدى 10 سنين, و
فوق هذا كله Cao Cao قام فيه و عمل على تعليمه و الحرص عليه.

- السبب الثاني هو الرواية, بالرواية حاطين Liu Bei هو البطل و Cao Cao هو
عدو البطل, بس الناس عبالهم ان عدو البطل لازم على طول يكون شرير, و في
فرق بين عدو البطل و الشرير في اي قصة, مجرد تصادم ارادات صراحة.


انا مو قاعد انكر مواقفه ولا ارقع له, اشوف الرجال من ناحية خير و شر, او
انسانية و رحمة و ديكتاتورية, له مواقف ممكن نقول عنها سلبية بس بنفس
الوقت نلقى له مواقف طيبة ترى. ما في احد بالممالك الثلاث قدر قادته مثل
Cao Cao و مافي احد بالممالك الثلاث عيش الناس مثله, او شجع على العلم
مثله.

نفس الشي ينطبق على Liu Bei صحيح له مواقف فيها خير بس قسما بالله له
مواقف هم فيها شر, لاحظ ان بالصفحة الي طافت انا بنفسي ذكرت مواقف الشر
الي عند Cao Cao كلها حتى و ان محد طلبها مني, بصراحة اشوف كلامي موضوعي و
صريح و اتمنى محد يفكر اني عاطفي بكلامي هذا, ما احب واحد يقول ان Cao Cao
مستبد و ظالم و شجع و ما همه الى نفسه, حتى Liu Bei اعدم ناس و خان ناس و
اعدم ابنه بالتبني و ضيع عائلته و و و و و و فوق هذا ما قلت عنه شرير..

بالمختصر المفيد, عصر الممالك الثلاث مليان بالخيانات و الغدر و الطعن و
القتل, الخير الوحيد في هذه الفترة هو Liu Yu و الشرير الوحيد هو Dong
Zhou بل و يمكن Cao Pi (برايي لاسباب ثانية غير استيلاءه على الحكم).
اتمنى محد يحط Cao Cao كأنذل مخاليق الله على الارض و يصوره ان شجع و
اناني و مستبد, ولا احد يصور Liu Bei على انه ملاك او غاندي, الكل له
مواقف ما تعجب احد و لازم نتفهمها.

___________________

Sometimes a very small man can cast a very large shadow ~ Varys

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com
Lord Turki
Vanguard
Vanguard


ذكر عدد الرسائل : 2397
العمر : 28
الدولة : KSA
تاريخ التسجيل : 05/12/2008

مُساهمةموضوع: رد: Cao Cao هل كان شيطانا؟   الإثنين 01 فبراير 2010, 11:56 pm

Yang Dayang كتب:
@Lord Turki كتب:
معليش يا ناصر تسمي Liu Bei محتل ؟؟؟ هذا الرجل حرام
عليه كل الفرص اللي جته اللي لو إمتلك Cao Cao نصفها لأصبح جنكيز خان الصين

Cao
Cao هو بالنسبة لي موحد الصين وحافظها في فترة تعد من أهم فترات الصين
وبعده أرشح Yuan Shao كان ممكن ينهي Cao Cao لولا هزيمته في Guan Du

طبعا
Cao Cao يشفعله تاريخه الملئ بالإنجازات على بعض الشر اللي كان فيه واللي
كان في مصلحة الصين أولا وقصة وزير التموين خير دليل على كلامي

@Lord Turki كتب:
معليش يا ناصر تسمي Liu Bei محتل ؟؟؟ هذا الرجل حرام
عليه كل الفرص اللي جته اللي لو إمتلك Cao Cao نصفها لأصبح جنكيز خان الصين

Cao Cao هو بالنسبة لي موحد الصين وحافظها في فترة تعد من أهم فترات الصين
وبعده أرشح Yuan Shao كان ممكن ينهي Cao Cao لولا هزيمته في Guan Du

طبعا Cao Cao يشفعله تاريخه الملئ بالإنجازات على بعض الشر اللي كان فيه
واللي كان في مصلحة الصين أولا وقصة وزير التموين خير دليل على
كلامي

Liu Bei ما قاد جيش؟ اعتبره محتل. ما حارب الجيش الامبراطوري (جيش Cao
Cao) ؟ اعتبره محتل. ما حاول يغتال رئيس مجلس الوزراء؟ اعتبره محتل.

Cao Cao له كم موقف يمكن الناس تقول ان فيهم شر, و انا ذكرتهم بالصفحة الي
طافت و الصراحة كلهم او معظمهم كانت نواياه فيهم حسنة و شاف المصلحة
العامة.

الناس تقول عن Cao Cao شرير لسببين ترى:
- ان الناس ماخذين فكرة ان Cao Cao اهان الامبراطور او طرده, و الحقيقة ان
ابنه Cao Pi هو من طرد الامبراطور و انهى حكم ال Han و ليس Cao Cao
و اضف على ذلك, ان الحميع وقتها كانوا يريدون استظافة الامبراطور, Cao Cao
انقذه و غيره العاصمة و بعكس من قبله, ما غرق بالفساد مثل Dong Zhou و لم
يترك الامور كما هي و انتهى المطاف بالفوضى في كل مكان و تقسيم المملكة
مثل He Jin. انا متأكد 100% ان اي شخص لو استظاف الامبراطور اكيد طبيعي ما
راح يعطي الامبراطور الحكم لان وقتها كان صغير عمره ما تعدى 10 سنين, و
فوق هذا كله Cao Cao قام فيه و عمل على تعليمه و الحرص عليه.

- السبب الثاني هو الرواية, بالرواية حاطين Liu Bei هو البطل و Cao Cao هو
عدو البطل, بس الناس عبالهم ان عدو البطل لازم على طول يكون شرير, و في
فرق بين عدو البطل و الشرير في اي قصة, مجرد تصادم ارادات صراحة.


انا مو قاعد انكر مواقفه ولا ارقع له, اشوف الرجال من ناحية خير و شر, او
انسانية و رحمة و ديكتاتورية, له مواقف ممكن نقول عنها سلبية بس بنفس
الوقت نلقى له مواقف طيبة ترى. ما في احد بالممالك الثلاث قدر قادته مثل
Cao Cao و مافي احد بالممالك الثلاث عيش الناس مثله, او شجع على العلم
مثله.

نفس الشي ينطبق على Liu Bei صحيح له مواقف فيها خير بس قسما بالله له
مواقف هم فيها شر, لاحظ ان بالصفحة الي طافت انا بنفسي ذكرت مواقف الشر
الي عند Cao Cao كلها حتى و ان محد طلبها مني, بصراحة اشوف كلامي موضوعي و
صريح و اتمنى محد يفكر اني عاطفي بكلامي هذا, ما احب واحد يقول ان Cao Cao
مستبد و ظالم و شجع و ما همه الى نفسه, حتى Liu Bei اعدم ناس و خان ناس و
اعدم ابنه بالتبني و ضيع عائلته و و و و و و فوق هذا ما قلت عنه شرير..

بالمختصر المفيد, عصر الممالك الثلاث مليان بالخيانات و الغدر و الطعن و
القتل, الخير الوحيد في هذه الفترة هو Liu Yu و الشرير الوحيد هو Dong
Zhou بل و يمكن Cao Pi (برايي لاسباب ثانية غير استيلاءه على الحكم).
اتمنى محد يحط Cao Cao كأنذل مخاليق الله على الارض و يصوره ان شجع و
اناني و مستبد, ولا احد يصور Liu Bei على انه ملاك او غاندي, الكل له
مواقف ما تعجب احد و لازم نتفهمها.

أنا معاك بنقطة أنه Cao Cao كان يبحث عن مصلحته واللي توافقت مع المصلحة العامة بإحلال السلام بالصين بس وهو الحاكم وكلامك على رعايته الإمبراطور صحيح

طبعا الرواية مثل ما تفضلت فيها الكثير من اللغط حول موضوع Liu Bei وCao Cao الخير والشر رغم أنه القرئ لأول مرة قد يتكشف المبالغة الزائدة للكاتب

يعني واحد زي Liu Bei من عائلة مالكة ولكن ما قدر يكون جيش ويرد على Cao Cao الشرير (على زعم الرواية) وCao Cao رغم أنه كان يبي الحكم كان يوحد الصين للسلام يعني تقدر تقول

كان يبي يوحد الصين للناس مقابل أنه يحكمها بصفته رئيس الوزراء وأظن أنه حل ممتاز لكون الصين وصلت لمراحل من الوزراء مع الحروب والثورات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com.sa
Hanzo_Hattori
Recruit


ذكر عدد الرسائل : 9
العمر : 23
الدولة : لبنان
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 10/02/2010

مُساهمةموضوع: رد: Cao Cao هل كان شيطانا؟   الخميس 11 فبراير 2010, 4:27 pm

صراحة
Cao Cao سعى وراء مصالحه الشخصية
لكن لا يحق لأحد ان يلومه على ذلك
و تصرفه كان ذكي و كان ناجح سياسيا و عسكريا

وكلمة "شيطان" مبالغ فيها جدا xD
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://s13.zetaboards.com/KoeiWarriors
The heart of lu xun
Colonel
Colonel


انثى عدد الرسائل : 1200
العمر : 21
الدولة : في غرفة لوشون الي في Dynasty Warriors
تاريخ التسجيل : 10/12/2010

مُساهمةموضوع: رد: Cao Cao هل كان شيطانا؟   الأحد 12 ديسمبر 2010, 2:46 am

اصلان قوقوشيطان وربع ونص لانو اهبل ومرة بشع
ولد احلى منو لان قوبن مايعرف الرمنسية عشان هو صغير يعني طفولي
صحzhen ji...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://dynastywarriors.yoo7.com/profile.forum?mode=register&
Shizai
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 9522
العمر : 22
الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت.
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 10/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: Cao Cao هل كان شيطانا؟   الأحد 12 ديسمبر 2010, 9:07 pm

@The heart of lu xun كتب:
اصلان قوقوشيطان وربع ونص لانو اهبل ومرة بشع
ولد احلى منو لان قوبن مايعرف الرمنسية عشان هو صغير يعني طفولي
صحzhen ji...

نرحب فيج اختي بالمنتدى و اعتبريه منتداج.

على فكرة ترى النقاش تاريخي بالقسم هذا..

Cao Cao اهبل؟ وحد ثلثي الصين و اسقط القبايل و هزائمه تنعد على الاصابع و معظمها هزائم ما نقدر نلومه عليها.

بشع؟ اذا نبي نمشي على الوصف التاريخي, كان متين و اقرع. لكن ترى Liu Bei بالتاريخ انوصف ان عيونه كبار و اذانيه مقوسة و يقدر يشوف اذانيه, و ذراعينه طوال و يوصلون الى تحت ركبته, طبعا وصف ما يدش العقل لكن بكل الحالات, الشكل ما يغير من الجوهر و يظل Cao Cao شخصية ترفع لها القبعة.

ما يعرف الرومانسية؟ Cao Cao تزوج مغنية من عائلة فقرة و خلاها امبراطورة, نفس الشي سواه Cao Pi و من بعده Cao Rui, و فوق هذا, Cao Cao طلق احدى زوجاته و الحركة هذه تعتبر حركة رومانسية على ايامهم لان الرجال وقتها كانوا يذبحون المرة الي ما تعجبهم, Cao Cao حاول يراضيها و بعد ما رفضت, طلقها بكل ود.

و لو ان صراحة المقاييس الي اختريتها ما اشوف لها علاقة بالخير و الشر.

___________________

Sometimes a very small man can cast a very large shadow ~ Varys

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com
الظبياني
Soldier
Soldier


ذكر عدد الرسائل : 47
العمر : 37
الدولة : الامارات العربيه المتحده
أفضل مملكة : Shu
تاريخ التسجيل : 02/08/2010

مُساهمةموضوع: رد: Cao Cao هل كان شيطانا؟   الإثنين 13 ديسمبر 2010, 8:09 am

مراحب بالجميع

بداية اشكر اخوي ناصر على طرح موضوع جميل واللي تعودنا منه دائما انه يطرح المواضيع الجميله
وكما استمتعت بردود اخواني المشاركين واخص اخوي Guan yu اللي استبسل بالدفاع عن Liu Bei وبقوله جاء اللي يفزع لك الحين ههه
( من باب المزح )
أكثر مشاركه طبعا هي مشاركة اخواني ناصر مع Guan yu وحابب اشاركهم في المداخله هاي
بسم الله نبتدي وجهز روحك ياناصر What a Face

اقتباس :
تبي اعمال خيرية, لله يا محسنين يعني؟
هذه حتى Liu Bei ما سواها ابد في حياته اصلا, انا ما قلت انه ملاك , بس
قلت ان كلمة شيطان تخليه اكثر شخص شرير و هذا غلط. لاهو اشر واحد ولا
الثاني و لا حتى قريب, الكل الي بزمنه قتلوا و اعدموا و كذبوا و خانوا و
منهم Liu Bei, محد ملاك و لا احد شرير اكثر من الثاني.
اذا عندك اعمال خيرية سواها Liu Bei بدون مقابل اتمنى لو تنورني.


لما خسر Liu Bei مدينة Xin Ye
هل ترك أهل المدينه وفر بجلده وبجيشه ؟؟؟ والا قاوم وأخذهم معاه وتسبب في زيادة خسائر في جيشه بعد بسبب التأخير في الهروب ؟؟
مااعتقد ان هذا الموقف طلب مقابل من الشعب !!



اقتباس :
بعدين ترى Liu Bei ما قضى على الفقر, حتى زوجته ما قدر يوقفها انها تثير الفوضى الا بعد ما عين عليها Zhao Yun

شو دخل Liu Bei بسالفة الفقر ؟
أساسا قطاع Yinzhou قطاع فقير في الموارد قبل لايحتلها Liu Bei !! أي في فترة سلام (قبل لاتندلع المعارك فيها )
يعني مااعتقد ان Liu Bei ( بيل جيتز ) عشان يقدر يمون مدن فقيره من ثروته وفي وقت حرب !!!



اقتباس :
اكيد يعني فرح تبيه يزعل انه قوى جيشه؟ و ندري انه لمصلحة Cao Cao جزئيا
بأنه يكسب حليف, انت تدري ان هذه حرب فيها قتل و ذبح و تحالفات و حروب,
مهي هوشة اطب معاك و تطب معاي و يصكونا استدعاء ولي امر. اكيد يعني Cao
Cao راح يدور مصلحته, لكن هو اعطى المدن ل Liu Bei و ما اخذها, و خلاه هو
يكمل حربه مع Yuan Shu اصلا Cao Cao ما اخذ المدن الا بعد ما قاتل Liu Bei
بعد ما درى انه يبي يغدر عليه.


قلنا في موضوع سابق ان الغدره اساسا جايه بأمر من امبراطور الصين نفسه !!
ورفض أمر امبراطوري هو خيانه للصين بكبرها !!
وسئلتك من قبل , أيهم الأجدر بالطاعه أو بالمحافظة عليه ( الامبراطور والا Cao Cao ? )

طبق السؤال هذا مع نفس الحاله اللي صارت بين Xu Huang مع Guan Yu
الاثنين أصدقاء ولما صار وقت الحرب ماقال هذا صديقي وما أقاتله !!! بالعكس راح وقاتل وكان هو أحد أسباب خسارة Guan yu
في قلعة Fan Castel ولما سئلوا Xu Huang كان رده بمامعناه : (( هاي سياسة حرب ))


اقتباس :
اجل شرايك, عندي اقتراح منطقي حيييل, عطني شي سواه واحد غير Cao Cao تعتبره طيب حيل يعني؟

Liu Bei بنفسه زار Zhuge Liang ثلاث مرات وهو حاكم !!! ماذا يدل هذا الشئ ؟؟؟ ( مب تواضع ؟ )
Xu Shu لما صارت المشكله في الشمال ( موضوع أمه )
Liu Bei من نفسه هو اللي قال له روح مع انه كان في أمس الحاجه لمستشار يعينه في مملكته الواعده ^_^
ماسوى نفس Cao Cao حق Guan Yu لما قاعد يرشيه بالهدايا والمال عشان يكون تحت امرته ^_*



اقتباس :
اما سالفة انه يستاهل, لا بالله ما يستاهل, عطاه جنود و ضبطه اخرتها يضيف
اسمه الى قائمة الي غدر عليهم؟ يكفيك تدش موقع كونغ مينغ و تشوف كم جيش
انضم له Liu Bei و خضع لحمايته بعدين استنتج كم جيش غدر عليه و تنقل من
شمال الصين الى جنوبها
.

1- أول جيش كان جيش Tao Qian وهو اللي من نفسه عطاه حق Liu Bei

2- جيش Yuan Shao اللي أخذهم Liu Bei يمكن هاي لك فيها بس Yuan Shao كان يبي يقتل Liu Bei بسبب مقتل Yang Liang
فمضطر Liu Bei يشيل عليه قبل لااطير رقبته ...


اقتباس :
Defect = يغير ولائه
كجنرال مو كقائد جيش, يعني لو انت قائد جيش اكيد تبي الارقام الكبيرة بس انت جنرال شكو؟
يعني تكفى لا تحاول ترقعها, كلامك الي عن كل النقط الي طافت تقبلته, بس
هذي مافيها لف و دوران مكتوبه وواضحه, غدر عليه و هذه لا تقولي مصلحة, غدر
و ترك الرجال يعني تركه, يعني اذا هي هوشة و فزعات مثل ما تعتبرها, تراه
فرك رجله و نجل خويه, عشان منصب
.

أخوي ناصر الله يرضى لي عليك ^_^
هذا الموضوع بالذات كان حديثنا طويل فيه وانت عارف ان Liu Bei ترك Gungsun Zun في وقت هدنه !!!
يعني ماترك الرجال الا وهو آمن ومرتاح !!! وين شال عليه ؟؟؟ هههههههه
ولما أثبت لك ان الوقت كان وقت هدنه قلت لي بمامعناه (( انك تستند على الثقافه الصينيه وهي ترك الجنرال لخدمة حاكمه تعتبر خيانه ))
فأنا للأمانه للحين مابحثت عن حقيقة هاي الثقافه مع انك مصدق بالنسبه لي لكن من باب قطع الشك فقط ^_^



اقتباس :
حتى Liu Bei خان بلاده, تقنيا, اي جيش صيني حارب جيش
ثاني صيني يعتبر ضد الدستور الصيني و معارضة للحكم. مهما كان, الي قاد حرب
لتوحيد البلاد و نزع الحكم من الامبراطور, خائن اذا مشينا على نظريتك و
اعتبرنا Cao Cao خائن فالكل كانوا مثله.

ولما الدستور الصيني من نفسه يطلب من Liu Bei ان يقاتل ويغتال !! شو تسميه ؟؟؟
القوانين الدنيويه ياخوي ناصر مب قرآن ترى !!! في شئ اسمه تعديل ان لزم الأمر وللضرورة أحكام



تقريبا هاي النقاط اللي لفتت انتباهي أكثر أما باقي الحديث فالتزم الصمت والمتابعة بينكم ان شاءالله ^_^


متابع الموضوع

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Shizai
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 9522
العمر : 22
الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت.
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 10/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: Cao Cao هل كان شيطانا؟   الإثنين 13 ديسمبر 2010, 11:26 pm

هلا والله بالظبياني, منور يالغالي.

اقتباس :

لما خسر Liu Bei مدينة Xin Ye
هل ترك أهل المدينه وفر بجلده وبجيشه ؟؟؟ والا قاوم وأخذهم معاه وتسبب في زيادة خسائر في جيشه بعد بسبب التأخير في الهروب ؟؟
مااعتقد ان هذا الموقف طلب مقابل من الشعب !!

مافي مصدر تاريخي واحد يقول ان الناس تطوعوا للانضام ل Liu Bei مثل ما تزعم الرواية, المرجح ان Liu Bei ضمهم بنفسه للجيش لان قوته ضعيفة بذاك الوقت و كان يحتاج انه يستغل كل شي عنده اذا يبي يواجه Cao Cao, و كان يحتاج انه يشارك بشي مع Sun Quan فكان يبي الناس و الجنود, و بالنهاية ضيع معضمهم في المعركة. ثانيا, لو افترضنا ان الناس فعلا قدموا حياتهم ل Cao Cao و تخلوا عن مناطقهم له, هل هذه فيها عمل خير؟ فيها كاريزما انه قدر يجذب الناس حوله, اما خير و شر و اخلاق مالها علاقة. لو ان الناس فعلا قدموا نفسهم, و Liu Bei رفض يضيع ارواحهم, كان قلنا ان فيها اخلاق.

اقتباس :

شو دخل Liu Bei بسالفة الفقر ؟
أساسا قطاع Yinzhou قطاع فقير في الموارد قبل لايحتلها Liu Bei !! أي في فترة سلام (قبل لاتندلع المعارك فيها )
يعني مااعتقد ان Liu Bei ( بيل جيتز ) عشان يقدر يمون مدن فقيره من ثروته وفي وقت حرب !!!

اولا, اقليم Yizhou اقوى الاقاليم اقتصاديا و قالها Zhuge Liang و هو يقترح على Liu Bei خطة الممالك الثلاث, و قالها Pang Tong و هو ينصحه لاحتلال الاقليم, و اعتقد Fa Zheng قالها يوم كان يقنع Liu Bei, و في ناس غيرهم اكدوا ان الاقليم هذا هو الاقوى اقتصاديا و ايضا يشكل ترسانة دفاعية ممتازة, و عاش بفترة سلام لفترة طويلة تخللها 3 ثورات بسيطة باستنثاء ثورة Zhang Lu الكبيرة, و يظل اقليم متميز.

هذا اول شي, ثاني شي, شدخله بسالفة الفقر = كنت ارد على الاخ العزيز عبد الرحمن الهذلي (Guan Yu) يوم قلل من اهمية انجازات Cao Cao بالقضاء على الفقر.

ثالث شي, على فكرة ترى الاقليم جيد و Liu Bei ما كان مستغله صح و ضيع قدرة الاقليم الاقتصادية بشكل كبير حيل و اشار لها البروفيسور راف في احدى مقالاته, و حتى في مدينة Hanzhong كان في ناس يهربون من مملكة Shu يوميا و الجرائم منتشرة و حاول بعضهم يهرب لمملكة Wei لكن Zhang Fei منعهم.

اقتباس :

قلنا في موضوع سابق ان الغدره اساسا جايه بأمر من امبراطور الصين نفسه !!
ورفض أمر امبراطوري هو خيانه للصين بكبرها !!
وسئلتك من قبل , أيهم الأجدر بالطاعه أو بالمحافظة عليه ( الامبراطور والا Cao Cao ? )

هههههه شكلنا ما راح نخلص من النقطة هذه ^_^
اول شي مافي شي يؤكد ان الامبراطور هو الي سوى الاتفاقية لكن ما راح اجادلك على النقطة هذه ابدا و تقدر تنساها لانها ما راح توصلنا لنتيجة, راح اجادلك بخصوص معاملة Cao Cao ل Liu Bei يوم ارجع له مدنه و قواته و زوجاته و استظافه و قضى على اعداءه, هل يستحق القتل؟ ثاني شي, لو فرضنا ان Liu Bei كان مجبر لان الامبراطور امره و ما يقدر يرد الامبراطور حتى لو عشان Cao Cao, طيب, بما ان الامبراطور يستاهل كل "الفداء" هذا, ليش Liu Bei كان اول من يهرب من الاتفاقية و الوحيد الي نفذ من المشكلة و حتى Cao Cao ما درى ان Liu Bei متورط في الاتفاقية؟ نقدر نستنتج ان Liu Bei حتى بالخيانة هذه و "اطاعة الامبراطور" ما اطاعة بالشكل الكامل.

اقتباس :

Liu Bei بنفسه زار Zhuge Liang ثلاث مرات وهو حاكم !!! ماذا يدل هذا الشئ ؟؟؟ ( مب تواضع ؟ )

تواضع ماله علاقة بخير و شر, و اذا تبي تتكلم بالمعيار هذا:

- Cao Cao سامح Zhang Xiu و استقبله و ناسبه بعد, و كلنا ندري ان Zhang Xiu قتل ابن Cao Cao

- Shen Pei كاد ان يقتل Cao Cao, و سامحه Cao Cao و كان يبي يضمه لولا رفض Shen Pei و بكاء بعض الجنرالات و طلبهم قتل Shen Pei.

- Cao Cao استقبل Zhang Liao و هو عائد من احد الحملات و ركب معه في نفس العربةز

- Cao Cao استقبل Xu Huang و هو عائد من احد الحملات , و خرج له حافي القدمين لبعضة اميال ليرحب فيه.

- Cao Cao عرض على Xun Yu منصب الدوق 10 مرات و Xun Yu يرفض الشرف هذا.

- Cao Cao حاول يغرق Tian Chou بالمناصب و يصر على اكرامه الى ان رفض Tian Chou بشكل قاطع.

- Cao Cao زار قبر Yuan Shao و بكى عليه و ارجع كنوز Yuan Shao الي استولى عليها الجيش لارملة Yuan Shao و اكرم عائلتها و جهز لها منحة سنوية من الطعام على حساب الحكومة.

- Cao Cao عفى عن عائلة Chen Gong الخائن و اكرمهم.

- Cao Cao قتل الكثير من الضحايا و هو يأبن Qiao Xuan في احد السنوات.

+ تبي زيادة, امر بس.

اقتباس :

Xu Shu لما صارت المشكله في الشمال ( موضوع أمه )
Liu Bei من نفسه هو اللي قال له روح مع انه كان في أمس الحاجه لمستشار يعينه في مملكته الواعده ^_^
ماسوى نفس Cao Cao حق Guan Yu لما قاعد يرشيه بالهدايا والمال عشان يكون تحت امرته ^_*

قصة ثانية من الرواية ترى. تاريخيا, قبض على والدة Xu Shu كأحد المقبوض عليهم في معركة Changban و خرج Xu Shu من جيش Shu و انضم ل Cao Cao بارادته, لا اكراه ولا خدعة تزوير ورقة و لا انتحار والدة Xu Shu و ابشرك, ظل Xu Shu مع مملكة Wei الى ان مات.

اما Guan Yu, ايضا الرواية عاكسة السالفة. Cao Cao اكرم Guan Yu و عامله معاملة زينة, يحاول انه يضمه, لكن اول ما شاف ان Guan Yu يبي يرد لقوات Liu Bei خلاه يروح و يرد لـ Liu Bei بدون اي اعتراض. لا تنسى ان بالاساس, استظافة Cao Cao لـ Guan Yu شيء مو طبيعي لان Guan Yu من جيش Liu Bei و Liu Bei كان توه محاول يغتال Cao Cao, فقصة ان Cao Cao يستظيف Guan Yu لا و معاه عائلة Liu Bei نفسه ترى مو شوي. لا , و فوق هذا خلاه يرد لمدينته بدون اي ازعاج. صراحة موقف جميل جدا و الرواية شوهته بكل معنى الكلمة يوم قالت Cao Cao اغراه بالمناصب و علق لوحة على باب بيته يعتذر عن استقبال الزوار.


1
اقتباس :
- أول جيش كان جيش Tao Qian وهو اللي من نفسه عطاه حق Liu Bei

2- جيش Yuan Shao اللي أخذهم Liu Bei يمكن هاي لك فيها بس Yuan Shao كان يبي يقتل Liu Bei بسبب مقتل Yang Liang
فمضطر Liu Bei يشيل عليه قبل لااطير رقبته ...

اعذرني الظبياني لكن افضل نخلي الموضوع هذا بموضوع حقيقة Liu Bei و نخلي الموضوع هذا عن انسانية Cao Cao مقارنة بغيره, لاني صراحة تكلمت عن الخيانات الي اشوفها لـ Liu Bei بكل مكان هههه بس ملاحظة بسيطة, Yuan Shao ما اهتم لـ Yan Liang يوم قتل, ولا لـ Liu Bei يوم تركه.


اقتباس :
أخوي ناصر الله يرضى لي عليك ^_^
هذا الموضوع بالذات كان حديثنا طويل فيه وانت عارف ان Liu Bei ترك Gungsun Zun في وقت هدنه !!!
يعني ماترك الرجال الا وهو آمن ومرتاح !!! وين شال عليه ؟؟؟ هههههههه
ولما أثبت لك ان الوقت كان وقت هدنه قلت لي بمامعناه (( انك تستند على الثقافه الصينيه وهي ترك الجنرال لخدمة حاكمه تعتبر خيانه ))
فأنا للأمانه للحين مابحثت عن حقيقة هاي الثقافه مع انك مصدق بالنسبه لي لكن من باب قطع الشك فقط ^_^

هههه ما اخفي عليك ان الموضوع هذا قديم شوي, و صحيح انك صلحتي معلومة ترك Liu Bei لـ Gongsun Zan و انها كانت بوقت هدنة, لكن انا للحين اشوفها خيانة و اسبابي موجودة في موضوع الرد على حقيقة Liu Bei و منتظرة ردك, بس عشان يكون في تنظيم بالمنتدى و ما نخرب الموضوع هذا على الشباب.

بخصوص الثقافة الصينية, هي مستمدة من تعاليم الديانة الكونفوشيوسية و دايما المؤرخين يركزون على الشغلات هذه و خاصة المؤرخين الصينيين و ذكرها Sima Guang و هو يتكلم عن وفاة Xun Yu و صراع الولاء عنده و بين حساسية الولاء عند الصينيين وقتها و شلون الواحد كان يعتبر ان له قائد واحد يتبعه الى ان يموت و هذه شفناها بناس مثل Guan Yu و Xu Huang و Dian Wei و غيرهم. على العموم ما عندي نص صريح يؤكد كلامي لكن ممكن تستنتجها من قراءة تاريخ الممالك بصفة عامة و اذا بغيت امثلة من الممالك و من كلام المؤرخين الصينيين احاول اجيب لك و اذا لقيت لك مصدر مباشر اجيب لك ولا تشيل هم.


اقتباس :

ولما الدستور الصيني من نفسه يطلب من Liu Bei ان يقاتل ويغتال !! شو تسميه ؟؟؟
القوانين الدنيويه ياخوي ناصر مب قرآن ترى !!! في شئ اسمه تعديل ان لزم الأمر وللضرورة أحكام

رديت على سالفة الامبراطور.
لكن اعتقد ما فهمت قصدي بالضبط, كان ردي على الي كان يقول ان Liu Bei طيب و من طيبته ما يعرف شلون ينتصر بزمن القتال و الفتنة, و قلت ان الكل في الهواء سوا و محدش احسن من حد و الكل متورط في سالفة القتل.

عموما عشان ابين رايي, يمكن لو تقرا المقالة هذه الي كتبتها عن الخير و الشر يمكن يبين رايي:
http://dynastywarriors.yoo7.com/montada-f30/topic-t756.htm

الي اشوفه ان الكل مثل مثل, Cao Cao له مواقف طيبة واجد و ترى للحين ما ذكرت الا نقاط من بحر, و ايضا له مواقف فيها شر, و نفس الشي ل Liu Bei و Sun Quan الكل له مواقف خير و مواقف شر و لازم نحط براسنا ان قياساتنا للخير و الشر غير عن قياساتهم, و لازم نحط ببالنا دقة و كثرة المصادر الي عن Wei و قلتها الي عن Shu. فاذا حسبناها بنسبة و تناسب, نلقى الكل نفس الشي, و هذا بالنهاية مجرد رائي لا اكثر.

___________________

Sometimes a very small man can cast a very large shadow ~ Varys

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com
 
Cao Cao هل كان شيطانا؟
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
أسرار الممالك الثلاث :: الممالك الثلاث :: مملكة Wei-
انتقل الى: