أسرار الممالك الثلاث
مرحباً , نتمنى أن تكون على ما يرام : تفضل بتسجيل الدخول إذا كنت أحد أعضاءنا , او تفضل بالتسجيل إذا أردت الانضمام إلى اسرتنا الكريمة.

تسجيلك في المنتدى سيمنحك فرصة المشاركة في المواضيع و ابراز رأيك في المنتدى, و ستفتح لك مميزات جديدة و اقسام جديدة لدخولها.


منتدى تاريخي , يهتم بتاريخ الممالك الثلاثة واليابان والتاريخ الاسلامي , ويشتمل المنتدى كذلك على اقسام أخرى متنوعة.
 
مكتبة الصورالتسجيلدخولبحـثس .و .جالرئيسية
يتم تفعيل العضوية الغير مفعلة من قبل نفس العضو عبر بريده الالكتروني بشكل دوري من قبل الإدارة لذى اذا لم يتمكن العضو من تفعيل عضويته عبر البريد الالكتروني سوف تتكفل الإدارة بذلك من خلال لوحة التحكم ..
بحـث
 
 

نتائج البحث
 

 


Rechercher بحث متقدم
اقتباسات عشوائية

شاطر | 
 

 اسباب فوز و فشل wu في معاركها

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
The Philosopher
Duke
Duke


ذكر عدد الرسائل : 2285
العمر : 21
الدولة : UAE
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 23/10/2009

مُساهمةموضوع: اسباب فوز و فشل wu في معاركها   الأربعاء 18 نوفمبر 2009, 9:38 pm

نريد نعرف اسباب خسارة وو و اسباب فوزها
ونناقش الاسباب


نبدأ بمعركت hefei كانت خسارة او تعادل

من وجهة نظري
استراتيجية wu كانت ضعيفة جدا
خوف جنوده عندما تعطم الجسر و لم يرفع من معنوياتهم

انتم شو هي وجهة نظركم


عدل سابقا من قبل Zhangliao في الخميس 19 نوفمبر 2009, 7:16 pm عدل 2 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://3yalal5tim.ahlamontada.com/
Lu Meng
King
King


ذكر عدد الرسائل : 2334
العمر : 27
الدولة : دولة قطر - مدينة الريان
أفضل مملكة : Wu
تاريخ التسجيل : 27/01/2009

مُساهمةموضوع: رد: اسباب فوز و فشل wu في معاركها   الخميس 19 نوفمبر 2009, 6:22 pm

Wu لها خساتين فقط




في He Fei العاديه و القلعه



أما الباقي إنتصارات و حتى Wei خسرت قدام Wu كثير


وضح سؤالك ثاني مره Wu مالها خسائر إلا قليل بس


يمكن قصدك لماذا قلت المعارك الهجوميه في عهد Sun Quan


بسبب حروبها الداخليه مع القبائل كانت تسبب إزعاج للمملكة


لدرجة أن Sun Quan ضل يحاربهم سنة كامله !



و أعيد و أكرر Wu مالها إلا خسارتين قدام Wei بس



دمتم بحب




(( تــــــــحياتـــــــــي ))
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://kongming.net/novel/
The Philosopher
Duke
Duke


ذكر عدد الرسائل : 2285
العمر : 21
الدولة : UAE
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 23/10/2009

مُساهمةموضوع: رد: اسباب فوز و فشل wu في معاركها   الخميس 19 نوفمبر 2009, 6:24 pm

لا انا اقصد نناقش اسباب خسارة وو في معاركها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://3yalal5tim.ahlamontada.com/
Mengde
The Emperor
The Emperor


ذكر عدد الرسائل : 1749
العمر : 23
الدولة : NetherRealm
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 17/05/2009

مُساهمةموضوع: رد: اسباب فوز و فشل wu في معاركها   الخميس 19 نوفمبر 2009, 7:11 pm

Zhangliao كتب:
برايكم ليس وو خسرت اكثر معاركها في حكم sunquan


نبدأ بمعركت hefei

من وجهة نظري
استراتيجية wu كانت ضعيفة جدا
خوف جنوده عندما تعطم الجسر و لم يرفع من معنوياتهم

انتم شو هي وجهة نظركم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .."
اولاً حياك الله , ثانياً يا ليت في المرات الجاية توضح استفساراتك وياليت ما تكون متعصب لأحد الممالك عن الاخرى ... معركة Hefei بالذات كثرت المواضيع عنها وكثرت النقاشات وبيني وبينك المعركة لم تكن فاصلة بين الطرفين وانتهت بالتعادل في نظر الكثير فمرة كان النصر حليف لمملكة وي ومرة كان النصر حليفاً ل وو " وفي النهاية تعتبر النتيجة تعادل بين الطرفين ..
فلو احرزت wei نقطة .. و wu نقطة فإن الحدين متساويان ..
1=1 !!"

اللي اشوفه انك ماسك على hefei وسايب معارك خاضتها wu بشراسة ضد المملكتين وكانت النتيجة في صالحها ..
لازم تعرف ان عهد sun ce كان عهده عهد تأسيس وتوطيد للحكم وكان هو المسيطر على المنطقة ولم يكن يتعرض لضغط كبير مقارنة بالضغوط التي كان يتعرض لها sun quan بعد انحصار ارض الصين على ثلاث ممالك .. فمن الأعلى wei والغرب shu ومن الجنوب الشرقي ثورات ... ولا تنسى انه احتك بwei كذا مرة ومع هذا كانت اغلب الحروب فاصلة ولم تدخل جيوش wei وتتوغل كثير داخل حدود مملكة wei في عهده بل كانت الحروب على الحدود وهذا يدل على قوة التخطيط معركة رو زو كو كانت مسكته لجيش وي وفي عهد cao pi ايضاً تجرأ وهجم على wu وكان يقصد اسقاطها ولكن رجع خائب هو وجيشه الجرار .. ولا تنسى انه كان معاه اثنين من اقوى القادة zhang liao و xu huang

zhang liao = تعرف وش سوى في hefei "
xu huang وتعرف ايش سوى في جوان يو "

ومع هذا تمكن xu sheng من ارغام cao pi على الانسحاب وبواسطة سور وهمي لحماية الحدود !!"

وبهذا صد هجوم قوي كان بيجتاح مملكة wu ...

ومن الجهة الغربية جيش shu وانت تعرض وش صار " وكيف تبهذلت جيوش shu ... سواء في ارض jing او في yi ling وفي عهده توسعت wu كثير من الناحية الغربية وضمت jing وحافظت على اراضيها في الشمال ... طبعاً هذا غير المعارك اللي صارت بعد cao pi مع cao rui وغيرهم !!"

وين الهزايم ( المباشرة ).. اللي تتكلم عنها ..

اتمنى تتقبل كلامي بصدر رحب " وآسف على الإطالة "
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://dynastywarriors.yoo7.com
The Philosopher
Duke
Duke


ذكر عدد الرسائل : 2285
العمر : 21
الدولة : UAE
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 23/10/2009

مُساهمةموضوع: رد: اسباب فوز و فشل wu في معاركها   الخميس 19 نوفمبر 2009, 7:19 pm

معركة yiling ضد shu
اسبابها:
قتل lumeng احد جنرالات wu
guanyu فأراد liubei الانتقام

كلنا نعرف هاي المعركة المهمة
نريد نناقش اسباب فوز wu و خسارة shu
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://3yalal5tim.ahlamontada.com/
Mengde
The Emperor
The Emperor


ذكر عدد الرسائل : 1749
العمر : 23
الدولة : NetherRealm
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 17/05/2009

مُساهمةموضوع: رد: اسباب فوز و فشل wu في معاركها   الخميس 19 نوفمبر 2009, 7:20 pm

لا تعليق ....!!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://dynastywarriors.yoo7.com
The Philosopher
Duke
Duke


ذكر عدد الرسائل : 2285
العمر : 21
الدولة : UAE
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 23/10/2009

مُساهمةموضوع: رد: اسباب فوز و فشل wu في معاركها   الخميس 19 نوفمبر 2009, 7:55 pm

انا اشوف ان liubei كان معصب و يريد ينتقم و هاي يمكن شوش على تفكيرة في المعركة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://3yalal5tim.ahlamontada.com/
Lu Meng
King
King


ذكر عدد الرسائل : 2334
العمر : 27
الدولة : دولة قطر - مدينة الريان
أفضل مملكة : Wu
تاريخ التسجيل : 27/01/2009

مُساهمةموضوع: رد: اسباب فوز و فشل wu في معاركها   الخميس 19 نوفمبر 2009, 8:56 pm

أظن أخوي مصلح كفى و وفى في رده عن معركة He Fei





معركة Yi Ling



أسبابها مو أنتقام لـ Guan Yu لو إنتقام كان إنتقم في نفس السنه



سبب الإنتقام كان من الروايه هو بدأ الهجوم بعد مقتل Guan Yu بسنتين أو ثلاث



كان Liu Bei يبي المنطقه لا أكثر



قبل المعركه فليل كان Liu Bei مخيم قريب من المنطقه و Lu Xun درا عن مكان تخييمه عقب راح يسوي هجوم خفيف عليهم و عقب أنسحب


ظناً منه أنهم بيتارجعون و بيترددون لكن ما في فايده هجموا هم على المنطقه



كانت بداية المعركه لصالح Shu كانت بتنتصر كلش لكن جاء هجوم Lu Xun مع Zhu Ran فجأه إللي هو هجوم النار



كان غبي Liu Bei كان حاط مخيمه و مخيم الأغراض كلها في منطقه كلها حشائش عشان جذي ساعدت على الإشتعال أكثر



عقب جنود و جنرلات Shu خافوا و أنخفضت معنوياتهم و Liu Bei أنقهر من Lu Xun كثير



حتى في بعض المواقع التاريخيه حاطين معركه Yi Ling بين Lu Xun Vs Liu Bei مش Wu Vs Shu !


لأن المعركه كلها من أفكار و خطط الداهيه Lu Xun


كان عدد قوات Shu كثير مو سهل العدد


بس هذي الأسباب مو أسباب الإنتقام لـ Guan Yu و لا تشتت أفكار Liu Bei على قولتك



و عقبها بشوي مات Liu Bei و رجعت زوجته Sun Shang Xiang لمملكتها



أنا عطيتك الخلاصه إللي على قولتهم الزبده و لا هي فيها مواقف كثيره





دمتم بحب




(( تــــــــحياتــــــــي ))
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://kongming.net/novel/
Shizai
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 9522
العمر : 22
الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت.
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 10/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: اسباب فوز و فشل wu في معاركها   الجمعة 20 نوفمبر 2009, 1:11 am

مملكة Wu لها انجازات عريقة و محد يقدر ينكر هالشي, و المملكة كانت بوضع
خايس شوي لان مملكة Wei كانت محصنة عدل و تقدر تهاجم بأي وقت بل و هاجمت
كذا مرة هجوم مضاد و لو انها كانت مشغولة حيل بظروف خارجية , و عندك
تقلبات الوضع في Jing بين Wu و Shu و غير هذا عندك حروب القبايل الجنوبية
الي كانت تثور كل سنة فحيل الموارد قلت و الوقت قل و السبب هو فشل Sun
Quan بالتعامل معهم على اكمل وجه و لكن المملكة كانت لها حروب و قدرت
تحتل كذا ميناء في تايوان و استعمرت معظم الجنوب الشرقي.

سبب خسارة Wu في المعركتين الي خاضتها, هو عدم خبرة Sun Quan بالقيادة
العسكرية فقط لا غير, بالمعارك الاخرى انتصرت المملكة بهندسة من امثال Lu
Meng و Lu Xun

و كلام الاخوان صحيح عن اسباب المعارك, اتمنى الرواية ما تؤثر علينا شوي و لو ان هالتأثير كلنا بدون استثناء مرينا فيه و مو عيب.

___________________

Sometimes a very small man can cast a very large shadow ~ Varys

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com
(Guan Yu)
Captain
Captain


ذكر عدد الرسائل : 518
العمر : 28
الدولة : سعودى وافتخر
تاريخ التسجيل : 05/11/2008

مُساهمةموضوع: رد: اسباب فوز و فشل wu في معاركها   الإثنين 23 نوفمبر 2009, 12:01 am

]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .."
اولاً حياك الله , ثانياً يا ليت في المرات الجاية توضح استفساراتك وياليت ما تكون متعصب لأحد الممالك عن الاخرى ...


اولا استفسارة واضح هو حب يناقش خسارات Wu وانتصاراتا فى كل المعارك وحب ياخذها
وحدة وحدة بس انتوا ماعطيتوه مجال




معركة Hefei بالذات كثرت المواضيع عنها وكثرت النقاشات وبيني وبينك المعركة لم تكن فاصلة بين الطرفين وانتهت بالتعادل في نظر الكثير فمرة كان النصر حليف لمملكة وي ومرة كان النصر حليفاً ل وو " وفي النهاية تعتبر النتيجة تعادل بين الطرفين ..
فلو احرزت wei نقطة .. و wu نقطة فإن الحدين متساويان ..
1=1 !!"


تعادل ههههههههههههههههههه حلوة هذى اول مرة اسمع ان فى الحروب تعادل والله كلامك يامصلح
قمة التعصب (اللى تحبه تاكلة سلط واللى تكرهه تقعدلة على الغلط )
يعنى لو مشينا على المعايير القياسة حقتك اللى هى المهزوم فى معركة هجومية يعتبر
متعادل ويحصل على نقطة خحخخخ ؟؟؟

كانت Shu متعادلة مع Weii فى الحملات الشمالية (يبقالها فوز ويتهلوا لدورى ال16 )
اللى يهديك كورة هذى






اللي اشوفه انك ماسك على hefei وسايب معارك خاضتها wu بشراسة ضد المملكتين وكانت النتيجة في صالحها ..

ايه ليه مايمسك Hei Fei المعركتين كانت هزيمة فادحة ومذلة جدا
الاولى zhang liao هجم ب800 رجل على معسكرة Suan Qan الرئيسى اللى قوات بمئلت الالوف
وشتتهم وهرب الجبان Suan Qan من المعركة وانتصر عليهم كمان قبل لاتجه الامدادات معا انه فى اشد الحاجة اليها

الثانية : جوهم ايضا بقوات كبير واتبهذلوا بهذلة انحرقت سفنهم واساطيل كبير جدا حرقوا على روسهم
وهجموا الWei فوق هذا عليهم مع ان المفروض ال Wu يهاجموا وانسحبوا من المنطق جروا اذيال
الخيبة .
كل هذى الاحداث تمر مرور الكرام وهذا كمان مختصرة .





ومن الجهة الغربية جيش shu وانت تعرض وش صار " وكيف تبهذلت جيوش shu ... سواء في ارض jing او في yi ling وفي عهده توسعت wu كثير من الناحية الغربية وضمت jing وحافظت على اراضيها في الشمال ... طبعاً هذا غير المعارك اللي صارت بعد cao pi مع cao rui وغيرهم !!"

كلها غدر بغدر المرة الاولى هجموا بعد ان ركز Shu كل قواتها فى الشمال لمحاربة Wei
فغدروا بهم واخذوا المقاطعة وهى تقريبا شبة فاضة (هذى رجالة) وبعدن رجعت المقاطع لShu
غصب عنهم .
ولو واجهوهم مواجهت رجال اكيد بينهزموا عشان كذا الضرب من الضرب اسهل لهم .


[b]المرة الثانية بطربقة اوحش منها مافى خانوهم للمرة الثانية ود خلوا المنطقة بمساعدة بعد رشوة الخونة وما اكتفوا كمان هجموا مع الWei ضد خلفائهم واجبروا عوائل الجنود بارسال رسائل تطالبهم بالاستسلام بالله فى نذال اقوى من كذا
ولاتنسوا ان Lui Bei هو صهره رحيمة متزوج اختة لكن اللى مافيه خير لاهلة مافيه خير لنفسة

وبصراحة اغبى تحرك لWu هى خيانة Shu صحيح انهم استفادوا من المناطق لكن
هذة الخيانة اثرة على العلاقات بينهم (مافى تعاون وهجوم مشترك) واضعفت Shu مما سبب الى دمارها فى المستقبل
ودمار Shu يعنى دمار Wu لانها راح تكون هدف jin الوحيد وبالفعل ادمرة Wu على يد Jin.........

لكن لو فكروا فى المستقبل وقالوا ننهى Wei اولا بمساعدة Shu بعدين نبقى نحن و Shu
اللى راح يكون متساوين تقريبا والبقاء للاقوى صحيح ضيقين الافق ومايفكر فى المستقبل البعيد
كل همهم اليوم اش نسوى

لكن هم شافوا ان Shu تحرز انتصار فى الشمال وهم انهزموا قدام Wei فى Hefei خانوهم على
طول مادرى هو حسد والا اش بالظبط او خوف انهم يصيروا الاقل مدن ويصروا هذف الجميع
معا ان Shu ماعمرها خانتهم وكل مانهزموا قدام Wei خانوهم ,وعلى مجرد القاب ساذجة
ضحك عليهم Cao Cao بها بعدين عمر ال Wei ماتسامحهم ومصيرها تحاربهم ...........

فى مثل يقول (شرف الوصول الى النصر اهم من النصر نفسة)

وWu ماعندها شرف
اهم شى الفوز باى طريقة .


[/b]
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.3-kingdoms.co.cc/vb/index.php
Lu Meng
King
King


ذكر عدد الرسائل : 2334
العمر : 27
الدولة : دولة قطر - مدينة الريان
أفضل مملكة : Wu
تاريخ التسجيل : 27/01/2009

مُساهمةموضوع: رد: اسباب فوز و فشل wu في معاركها   الإثنين 23 نوفمبر 2009, 1:02 am

@(Guan Yu) كتب:
]


تعادل ههههههههههههههههههه حلوة هذى اول مرة اسمع ان فى الحروب تعادل والله كلامك يامصلح
قمة التعصب (اللى تحبه تاكلة سلط واللى تكرهه تقعدلة على الغلط )
يعنى لو مشينا على المعايير القياسة حقتك اللى هى المهزوم فى معركة هجومية يعتبر
متعادل ويحصل على نقطة خحخخخ ؟؟؟

كانت Shu متعادلة مع Weii فى الحملات الشمالية (يبقالها فوز ويتهلوا لدورى ال16 )
اللى يهديك كورة هذى



أي نعم تعادل وش تسمي فوزهم في معركة Ru Xu مرتين و خسارتهم في He Fei مرتين و نفس الشي خسارة Wei في Ru Xu مرتين و فوزهم في He Fei





و تقول أنهم أهزموا شر هزيمه و حتى Wei أنهزموا شر هزيمه في Ru Xu عشان خطط Lu Meng المبدع



وش نسميه هذا يا بطل تعادل و لا وش



لا لا شرايك نسميه فوز لـ Guan Yu أحسن أنت تبيه كذا



موضوع فوز Shu مب موضوعنا ألحين



و أشوفك ما تكلمت عن Yi Ling هاه وين لا ما تبي يوم حرقوا وجه خويك و ذبحوه من القهر


و أنت تقول أن Wu أخذت المقاطعه لإنشغال Shu في الشمال مع Wei



Wei هي إللي طلبت من Wu المشاركه في Fan و لا نسيت يوم قالوا حق Sun Quan أهجم و الإمبراطور بيعطيك ألقاب و مادري شنو



و تقول بعد دمار Shu يعني دمار Wu غلطان يا حبي العكس صحيح تماماً و Shu هي إللي محتاجه لـ Wu مب Wu محتاجه لها



و أنت من وين جاب هالكلام رشوه و مادري شنو أبي دليل واحد




شدخل نقض عهدها مع Shu يعني غيره حبي معارك Shu الشماليه أغلبها خسائر قدام Wei





خلينا الشرف لك حبيبي و خل مثلك لك و مهما تقول و تطير و توقع Wu أفضل من Shu بمراحل عده




شوف هذا ردي سريع لك لكن برد عليك رد كامل مكمل بكره أول ما أرجع من الدوام




برب





دمتم بحب





(( تــــــــحياتـــــــــي ))
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://kongming.net/novel/
Shizai
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 9522
العمر : 22
الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت.
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 10/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: اسباب فوز و فشل wu في معاركها   الإثنين 23 نوفمبر 2009, 10:30 pm

الهذلي هدي شوي, ترى مصلح عدل في مساهمة Zhangliao يعني لا تقول انه بس كان يبي يتناقش في شي و الشباب اكلوه.

بعدين نقطة التعادل ذكرها محمد و كفى و وفى الله يجزاه خير.


بالنسبة للخيانة, اولا انا شفت انا فيه نقطة انذكرت و ممكن تصير نقاش عن
الخيانة ففتحت موضوع مستقل لها بس بكل الحالات, انت ذكرت ان الخيانة صارت
مرتين؟ اول مرة رجعت الاراضي الى Shu ؟ متى؟

ثاني مرة, اعتقد قصدك فيها سالفة Fan و كلنا ندري انها موقف صحيح من جانب
Wu. مملكة Shu كانت توها محتلة Han Zhong و كان لها فرصة انها تكمل
بالشمال لولا الله ثم وصول Cao Cao بالوقت الصحيح. و طبيعي يعني مملكة Wu
ما تبي تطيح و تخلي التقدم لغيرها و لازم, من مصلحتها, انها يا هي تتقدم و
تكبر او يضل الوضع مثل ما هو. خاصة ان Wei مأمن حدودها امام Wu بعكس
حدودها امام Shu الي كان اي واحد يقدر يمسكها.

و فوق هذا كله, الغلط من Guan Yu كونه اهان Sun Quan و جيشه.

___________________

Sometimes a very small man can cast a very large shadow ~ Varys

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com
The Philosopher
Duke
Duke


ذكر عدد الرسائل : 2285
العمر : 21
الدولة : UAE
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 23/10/2009

مُساهمةموضوع: رد: اسباب فوز و فشل wu في معاركها   الثلاثاء 24 نوفمبر 2009, 8:36 pm

انا شفت ان هذا مب نقاش ضرابة .

خلونا نغير المعركة .

معركة Xu Cheng
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://3yalal5tim.ahlamontada.com/
(Guan Yu)
Captain
Captain


ذكر عدد الرسائل : 518
العمر : 28
الدولة : سعودى وافتخر
تاريخ التسجيل : 05/11/2008

مُساهمةموضوع: رد: اسباب فوز و فشل wu في معاركها   الثلاثاء 24 نوفمبر 2009, 9:14 pm

اولا هو قال التعادل فى معركة Hei Fei بس
يعنى قصده Wu ما خسرة تعادلة هذا كلام يدخل العقل يا ناصر؟؟؟؟؟

يبغى ينكر او يقلل من خسارة Wu وهذا كان فيه تعصب وما توقعتها من شخص احترمه وفاهم مثل مصلح

وهذا اللى زعلنى

بعدين ان مايهمنى فوز Wu او Wei او Shu ماهم عيال عمى يامحمد انا مجرد محب للتاريخ
وانصف اللى يستاهل وانقد اللى مايستاهال من وجه نظرى وانت

تراك متعصب عشان كذا اريد اغير فكرك

شباب ارجعو ا لموضوع حكام Wu وشوفوا محمد وش يقول وشوفوا وش ارد عليه



المهم على موضوع الخيانه يابو بدر راح اناقشها بذالك الموضوع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.3-kingdoms.co.cc/vb/index.php
Lu Meng
King
King


ذكر عدد الرسائل : 2334
العمر : 27
الدولة : دولة قطر - مدينة الريان
أفضل مملكة : Wu
تاريخ التسجيل : 27/01/2009

مُساهمةموضوع: رد: اسباب فوز و فشل wu في معاركها   الثلاثاء 24 نوفمبر 2009, 9:35 pm

أوكي ليه يرحون أنا أجيب كلامي لهم





قلت أن Sun Quan مب فاشل



و قلت يا ناصر غير الكلمه لأن الناس كلها بتفهم غلط و ناصر يدري و كلمته في المسن و شرحت له وجهة نظري و عطيته مثل معاكس و قال صح كلامك صحيح


مب صح يا ناصر ؟؟



و أنا بعد محب لتاريخ و عطني سبب واحد أتقول فيه Wu فاشله سبب واحد مقنع



نسينا يا عبد الرحمن وش تقول قبل أيام المنتدى القديم أيام المواضيع القديمه أنت بقمة التعصب مب متعصب بس



من حسن حظك أن المواضيع أنمسحت عشان محد يشوفها



و شوف في موضوعك النمور الخمسه تقول Wu حليفة Wei دايم و يحاربون Shu عطني حلف واحد غير أيام الـ Fan بين Wu و Wei




ترا أنت حبيبي و أختلاف وجهات النظر لا يفسد للود قضيه و الدليل أشتياقي لك و أسأل ناصر وش قلت له عنك و كلمتك بعد في المسن رحبت و هللت فيك



يعني أنا قلت كذا عشان محد ياخذ فكره عني و عن عبد الرحمن أن إحنا إعداء بالعكس حبايب



دمتم بحب




(( تــــــــحياتــــــــي ))
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://kongming.net/novel/
Shizai
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 9522
العمر : 22
الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت.
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 10/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: اسباب فوز و فشل wu في معاركها   الثلاثاء 24 نوفمبر 2009, 10:32 pm

ايه يا شباب ترى النقاش ودي و ما بينا شي, الناس ماتوا قبل سنين و تحللوا و صاروا نفط.

المهم معركة He Fei تبعها هجومين مضادين في Ruxu و انتصرت فيها Wu بعدين بعدها بسنين صارت معركة He Fei الثانية و خسرت فيها. القصد بس اننا ما نحسب ان Wu خسرت جدام Wei اكثر.

لكن اذا تبوننا نناقش اسباب الخسارات في جميع معارك Wu تراهي قلة خبرة Sun Quan العسكرية.

و اتمنى ما نخلط كذا موضوع مع بعض.

___________________

Sometimes a very small man can cast a very large shadow ~ Varys

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com
(Guan Yu)
Captain
Captain


ذكر عدد الرسائل : 518
العمر : 28
الدولة : سعودى وافتخر
تاريخ التسجيل : 05/11/2008

مُساهمةموضوع: رد: اسباب فوز و فشل wu في معاركها   الثلاثاء 24 نوفمبر 2009, 11:57 pm

ايه صح Suan Qan خبرته قليله فى خوض المعارك

ولو قادها اي قاد لانتصر Wu هذه عن Hei Fei الاولى



اما الثانيه صراح تفوق دفاعات الحص كانت عصريه فى زمنهم فكانت فيه احدث الدفاعات الموجوده فى عصرهم

وخصوص الهجوم المضاد اللى شنته مملكت Wei على معسكرات Wu الرئيسيه اولا لم يتوقعوا الهجوم

ثانين جائ والقوات تقربا اغلبها تحاصر الحص وبعيده عن معسكراتها فكان النصر حليف Wei تفوقت تكتيكيا هنا
ففازت
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.3-kingdoms.co.cc/vb/index.php
(Guan Yu)
Captain
Captain


ذكر عدد الرسائل : 518
العمر : 28
الدولة : سعودى وافتخر
تاريخ التسجيل : 05/11/2008

مُساهمةموضوع: رد: اسباب فوز و فشل wu في معاركها   الثلاثاء 24 نوفمبر 2009, 11:59 pm

ايه صح Suan Qan خبرته قليله فى خوض المعارك

ولو قادها اي قاد لانتصر Wu هذه عن Hei Fei الاولى



اما الثانيه صراح تفوق دفاعات الحص كانت عصريه فى زمنهم فكانت فيه احدث الدفاعات الموجوده فى عصرهم

وخصوص الهجوم المضاد اللى شنته مملكت Wei على معسكرات Wu الرئيسيه اولا لم يتوقعوا الهجوم

ثانين جائ والقوات تقربا اغلبها تحاصر الحص وبعيده عن معسكراتها فكان النصر حليف Wei تفوقت تكتيكيا هنا
ففازت
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.3-kingdoms.co.cc/vb/index.php
zhuge-liang
Recruit


ذكر عدد الرسائل : 12
العمر : 26
الدولة : السعوديه
أفضل مملكة : Shu
تاريخ التسجيل : 25/11/2009

مُساهمةموضوع: رد: اسباب فوز و فشل wu في معاركها   الأربعاء 25 نوفمبر 2009, 1:54 pm

بسم الله الرحمن الرحيم
شباب من دون تعصب كله تاريخ قضى وانتهى وانا بأسمي احب التاريخ كـ ثقافه

بس اشوفكم تبون تضاربون

شوفوا
اخوي
Lu Xun انت تقول انا مو معصب ولا متعصب اجل ليش تقول

الغبي ليوبي


انت تقول بأول كلامك
ثاني شي مايصلح ياشباب ان نسب بعض الشخصيات لان في ناس تقرا وتزعل

انا مع اخويGUAN YU فـ كل كلامه


ومابي اكثر حكي .
انشالله تشوفون جديدي ؟
اخوكم ابراهيم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Lord Turki
Vanguard
Vanguard


ذكر عدد الرسائل : 2397
العمر : 28
الدولة : KSA
تاريخ التسجيل : 05/12/2008

مُساهمةموضوع: رد: اسباب فوز و فشل wu في معاركها   الجمعة 29 يناير 2010, 11:06 pm

بالنسبة لمعارك He Fei القائد Zhang Liao عرف كيف يدافع عنها بشكل صحيح حتى مع عدم جيش كبير معاه وطريقة هجومه على Sun Quan ثتبث كلامي وأتوقع بعد الضربات اللي أكلها Sun Quan من Zhang Liao خلته يفكر في التوجه صوب Shu

طبعا هالمعركة مع توفر الجيوش والمستشارين من جهة Wu لكن المملكة بطبعها لا تهاجم ولا تغزو الناس بكثرة بقدر ما تهتم بالسياسة الداخلية ولكن طبعا لـWu إنجازات حلوة على صعيد المعارك الدفاعية

Yi Ling كان فوز Wu مستحق نظرا لخطة Lu Xun اللي إستثمر فيها غلطة Liu Bei اللي كلفته خسارة الجيش وخسارة حياته بسبب تفكيره فقط في كيفية الإنتقام من Wu وإعتبر المعركة ذي المعركة اللي قضت على Shu بعد إنكسارها في معركة Fan Castle واللي أرتكب فيها نفس غلطة Guan Yu بالمعاندة وعدم أخذ رأي القادة والمستشارين

وكان من الممكن أن تفوز Shu لولا تصرفات Liu Bei الخاطئة وتفوق Lu Xun عليه

بالنسبة لأخطاء Wu ممكن أحصرها بالتالي
1- مشاركة Sun Quan بالمعارك واللي أثبت فيها فشله في القيادة الميدانية ولكنه قائد سياسي جيد
2- إنكشاف المعسكر واللي قدر منه Zhang Liao إختراق جيش Wu

يعنى تقريبا على مستوى الممالك فقط بدون الثورات الداخلية لو أسند الجيش لقائد غير Sun Quan كان ممكن تكون أغلاط Wu لاتذكر

بالنسبة لأخوي عبد الرحمن الهذلي أتفق معك كون Wu من أسوأ الناس اللي تأخذ منهم مواثيق شرف وينقضون عهودهم بسرعة وبطرق ملتوية ولكن الحرب خدعة في الحروب كل شي جائز ولانهم يفكرون بالمملكة وأظنها شي طبيعي لأي مملكة

ولو كانت تمتاز هي بالغدر والخيانة فCao Cao إمتاز بالطمع وعدم الشفقة على أحد همه فقط توحيد الصين وإحلال السلام ((((((تحت قيادته فقط)))))))
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com.sa
Shizai
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 9522
العمر : 22
الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت.
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 10/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: اسباب فوز و فشل wu في معاركها   الثلاثاء 26 أكتوبر 2010, 1:00 am

اقتباس :

ولو كانت تمتاز هي بالغدر والخيانة فCao Cao إمتاز بالطمع وعدم الشفقة على أحد همه فقط توحيد الصين وإحلال السلام ((((((تحت قيادته فقط)))))))

30 سنة يحتل مناطق و يقوي مكانته بالحكومة, و لا اخذ الحكم له مع انه يقدر. طمع؟


على العموم حبيت ارد الحياة للموضوع هذا, خلنا ننقاش اسباب انتصارات Wu في معاركها و خساراتها في معاركها. على فكرة مملكة Wu لها معارك هجومية مو بس اثنين (مثل ما كنا عارفين) معركة He Fei فيها خمس معارك كبيرة و معارك واجد صغيرة, غير معارك Xin Ye و Xiang Yang و حملة Du Yu.

شرايكم بمعركة Yiling شنو اسباب الانتصار و تحليلكم للمعركة؟

___________________

Sometimes a very small man can cast a very large shadow ~ Varys

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com
Lu Meng
King
King


ذكر عدد الرسائل : 2334
العمر : 27
الدولة : دولة قطر - مدينة الريان
أفضل مملكة : Wu
تاريخ التسجيل : 27/01/2009

مُساهمةموضوع: رد: اسباب فوز و فشل wu في معاركها   الثلاثاء 26 أكتوبر 2010, 6:47 pm

Yiling محبين Shu ما يحبون طاري هالمعركه عشان كذا ما ردوا هههه

شقول شخلي Lu Xun ما يخلي حد يتكلم في إنجازاته أصلاً


نثر قوات Shu مثل الجراد (معلومه تاريخيه)


و عشان ما أكون ظالم Zhu Ren أبدع في ملاحقة جيش Shu و ردعهم و ذبح الآلاف منهم


و صمود Sun Deng أما حصار قوات Shu له رغم قلة الجنود و المؤن


و فيه كثير بعد


و تمنيت أنا أن Sun Quan أنه يلاحق Liu Bei و يروح يسقط Shu


دام Lu Xun رفض عشان Wei ما تتدخل يخليه يقعد مع جيش من جبهة Wei


و Sun Quan يروح حق Shu


هذا رأي بسيط عن المعركه و بصفه عامه


دمتم بحب



(( تــــــــحياتــــــــي ))
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://kongming.net/novel/
Lord Turki
Vanguard
Vanguard


ذكر عدد الرسائل : 2397
العمر : 28
الدولة : KSA
تاريخ التسجيل : 05/12/2008

مُساهمةموضوع: رد: اسباب فوز و فشل wu في معاركها   الثلاثاء 26 أكتوبر 2010, 7:18 pm

@Lu Xun كتب:
Yiling محبين Shu ما يحبون طاري هالمعركه عشان كذا ما ردوا هههه

شقول شخلي Lu Xun ما يخلي حد يتكلم في إنجازاته أصلاً


نثر قوات Shu مثل الجراد (معلومه تاريخيه)


و عشان ما أكون ظالم Zhu Ren أبدع في ملاحقة جيش Shu و ردعهم و ذبح الآلاف منهم


و صمود Sun Deng أما حصار قوات Shu له رغم قلة الجنود و المؤن


و فيه كثير بعد


و تمنيت أنا أن Sun Quan أنه يلاحق Liu Bei و يروح يسقط Shu


دام Lu Xun رفض عشان Wei ما تتدخل يخليه يقعد مع جيش من جبهة Wei


و Sun Quan يروح حق Shu


هذا رأي بسيط عن المعركه و بصفه عامه


دمتم بحب



(( تــــــــحياتــــــــي ))

lموضوع المعركة سبق وتناقشنا فيه

فوز Wu مستحق بسبب خطأ Liu Bei الوحيد في المعركة وهو مكان التخييم وإستغل Lu Xun الفرصة وقلب الطاولة على Shu

أما فكرة Lu Xun في إستدراج Liu Bei فلم تنجح بسبب أن Liu Bei قام ببناء حصون في طريق المعركة وإستفاد منها

اأغلب الأراء تلقاها على هالموضوع http://dynastywarriors.yoo7.com/montada-f4/topic-t854-45.htm
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com.sa
Shizai
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 9522
العمر : 22
الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت.
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 10/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: اسباب فوز و فشل wu في معاركها   الثلاثاء 26 أكتوبر 2010, 10:39 pm

هههههه والله ما كان قصدي ارجع سالفة جذيه او اقط نغزة, على العموم نروح لمعركة ثانية, شرايكم بمعركة He Fei؟ اسباب الخسارة, الخ..

___________________

Sometimes a very small man can cast a very large shadow ~ Varys

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com
Lord Turki
Vanguard
Vanguard


ذكر عدد الرسائل : 2397
العمر : 28
الدولة : KSA
تاريخ التسجيل : 05/12/2008

مُساهمةموضوع: رد: اسباب فوز و فشل wu في معاركها   الخميس 28 أكتوبر 2010, 5:27 am

He Fei كانت بالنسبة Wu منطقة يتم فيها تصفية أكبر عدد من الجنود

أكثر من مرة تم هزيمة Wu فيها وكل مرة يخطؤن Wu في نفس الخطأ

من وجهة نظري الشخصية أن مملكة Wu تأسيسها كان بهدف إنهاء الحروب في الجنوب وهذا ما حدث (بإستثناء الثورات الداخلية) وأعتبر سياسة Sun Quan فيها جيدة وطريقته في إدارة الدولة كانت رائعة (تقسيم المناطق الكبيرة إلى مقاطعات ومحافظات أصغر ليسهل السيطرة عليها)

كانت مشكلة Wu هي عدم وجود القيادة العسكرية الجيدة . Sun Quan ضعيف عسكريا لدرجة أنه يفوض قادته ومستشاريه بأمور هامة ومفصلية وأتوقع لولا ولائهم الشديد لإنقلبوا عليه وأعتبر Lu Meng هو المنقذ للمملكة في فترة الحروب الحقيقية من 200 - 220 تقريبا (رغم خسارته في He Fei إلا أنه قدر يهزم Guan Yu ويقتله وينزل هزيمة ساحقة بـShu بقوات بسيطة)

Lu Xun مثل Sun Quan قائد عسكري ضعيف الشخصية على جنوده . لدرجة أن قادته كانوا يستخفون بأوامره ولكنه مستشار عسكري فذ . ميزته أنه يدخل المعركة وهو مرعوب من الخسارة وبلحظة يقلب الطاولة على خصومه (Yi Ling أكبر دليل) . لكن شعبيته داخل الجيش ليست بالكثيرة

Zhou Yu كان ذراع Wu في مرحلة مبكرة من حياة المملكة . ينسب له الفوز في معركة Chi Bi رغم أني أنسب الفوز من وجهة نظري للجميع . مستحيل يفوز بدون خطة Huang Gai على الأقل لو إستبعدنا Zhuge Liang من الموضوع . رحيله بسن مبكر كان صدمة لـSun Quan ولولا إنشغال Cao Cao بجيشه ومحاربة ثوار الشمال لكان تغير وجه إستراتجية الممالك الثلاث لشكل آخر

فوز Wu في كل معركة يعتمد على التالي
خطة بدأ
خطة قلب الطاولة
أخطاء الآخرين
كثرة العدد
الحظ

أما خسارتها كانت تعتمد على التالي
عدم وجود قادة عسكريين كفاءات
الهجمات المباغتة
خروج Sun Quan مع الجيش

إتحاد Wu مع Shu كان ممكن يخلي Cao Cao يلاقي منافس كبير ويخلي الصين منقسمة لدولتين صعبة وحدة فيهم تسقط الثانية


عدل سابقا من قبل Lord Turki في الأربعاء 27 يوليو 2011, 9:16 pm عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com.sa
 
اسباب فوز و فشل wu في معاركها
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
أسرار الممالك الثلاث :: الممالك الثلاث :: مملكة Wu-
انتقل الى: