قرارات Liu Bei

ما رأيك بقرارات Liu Bei طوال حياته, هل تعتبرها معقولة/ممتازة/ ليست في محلها.

من قرارات Liu Bei الي ممكن نتناقش عنها:

- ثورته على Cao Cao

- انضمامه ل Yuan Shao

- مساعدته ل Lu Bu

- هروبه الى الجنوب

- تحالفه مع Wu

قرارات Liu bei معقولة وبعضها ممتاز

ثورته على Cao Cao اعتقد انه كانت مؤامرة من الامبراطور
ولو انه ارتكب غلطة بتنفيذها


مساعدته للوبو كانت في محلها
لان لو بو مقاتل خطير وكان راح يفيد Liu bei كثيرا
الا انه لم يتوقع الخيانة

تحالفه مع الوو
هو غلطة وعمل صحيح في نفس الوقت
لم يستفد Liu bei من التحالف سوى موت Guan yu وخيانات استغلالية

اعتقد لو ان Liu bei تصالح مع Cao Cao وعملو تحالف راح يكون افضل
وخصوصا ان Cao Cao كان صديقا له

لي رجعة لاكمال الموضوع

احسن قرار انضمامه ل yuan shao لان هو اللي فرق بتاريخ liu bie

والخطوه الثانيه انضمامه لل wuu اعتقد انها فكرة zhuge liang بس قراره هذا بعد قرار ممتاز

Liu Bei أكثر قائد في الممالك الثلاث أستفاد من تحالفاته


شي يحسب له بصراحه


أستفاد من Cao Cao أخذ منه جنود


و أخذ من Yuan Shao جنود بعد


و أخذ من He Jin و أخذ منه جنود أيضاً


و أنتقل إلى Gongsun Zan و أخذ منه جنود


و أنتقل عقبها إلى Tao Qian و طمعاً في النقود و الجنود و المنصب


و عقب أهزمه Cao Cao و هرب إلى الجنوب إلى Liu Biao كلاجئ


و أطاح بمناطق و أقاليم Liu Zhang إبن عمه


و تحالف معه Sun Quan و أخذ منه أمتيازات و مدينتين بمواردهم المميزه و موقعهم المميز + جنود


أنا برأيي أنه أكثر واحد أستفاد من المتحالفات


و السؤال هني هل إللي تحالفوا معاه أستفادوا شي أكثر مما أستفاد منهم ؟


لا طبعاً


هالشي يبرهن على ذكاءه و مكره و خداعه و أستغلاله للأخرين


دمتم بحب



(( تـــــــــحياتـــــــــي ))

Oda Nobunaga كتب:

.

ثورته على Cao Cao

ثورته عليه ما اشوف انه هو الي كان يبيها تمشي كذا لانه كان ضعيف مرررة بالنسبة لCao Cao

اقتباس :

انضمامه ل Yuan Shao

ماعندي خلفية واضحة عن الموضوع, الي اعرفه ان ليو باي كان ضعيف لذا لازم ينضم للي اكبر منه وراح وهذا شي زين

اقتباس :

مساعدته ل Lu Bu

هذي هي الي فيها كلام الفروض انه ما ساعده

اقتباس :

هروبه الى الجنوب

- تحالفه مع Wu

كلها اشياء زينه ولمصلحته هو




قرارات ليو باي هي االخيارات متاحة امامه وهي الانسب بالنسبة لضروفه

يعني تصنف قراراته من معقوله الى ممتازة

ماعدا قرار مساعدة لوبو ما كان في محله ابدا

بالنسبة لقرارات Liu Bei كان أغلبها ممتازة

مثل ثورة Cao Cao اللي كانت بأمر الإمبراطور واللي ما حد يقدر يتعرض عليها أبد
وإنضمامه لكل من Yuan Shao و Gongsun Zan كان بسبب المساعدة العسكرية وأعتقد من حق Liu Bei ما يساعد إلا بمقابل عدد من الجنود

تحالف Wu كان بناء على إتفاق مع Sun Quan و Zhou Yu لمساعدة مملكة Wu والمصلحة كانت مشتركة للطرفين وما دام أنه Liu Bei ساهم في المعركة يعتبر مستحق للمدينتين والجنود وبنفس الوقت أخذهم برضا ووفاق من Sun Quan

أما نقطة Lu Bu طبعا كانت مساعدة من Liu Bei لـLu Bu وطلع Lu Bu ما يستحقها أبدا وهذه فعلا قرار خاطىء وما فيه إنسان معصوم من الخطأ

فيه نقطة أخيرة أحب أنوه عليها وهي نقطة Liu Zhang أولا Liu Bei أرسل مبعوث لLiu Zhang طلبا فيه العون والنصرة بعد ما أصبح بدون مكان وخاف Liu Zhang من Liu Bei لأن كل جيش يدخل فيه كان يخسر ولكم في (Gongsun Zan - Yuan Shao - Liu Biao) مثالا

فرفض في وقت كان لازم يتخذ فيه Liu Bei إجراء قبل ما تضيع جهوده كلها في توحيد الصين وقرر الهجوم عليه وسالفة رفضه المشاركة بنفسه كان غير حقيقي ولكنه بنفس الوقت أكرم Liu Zhang وخلاه يعيش حياة كريمة حتى مات سنة 219م

فالخلاصة أن القائد Liu Bei كان موفق في أغلب قراراته بإستثناء قرارين هما (مساعدة Lu Bu - خوض معركة Yi Ling )

اولا كل عام وانتم بخير بالنسبة للرسالة هنئ liu bei من قلبك واعطه نصيحة عن اح اخطائه وقد يكون النصيحة موضع نقاش سنتناقش فيه انشاء الله ومرة اخرى كل عام وانتم بخير

وكل عام وإنت بألف خير ومشكور على الموضوع المفيد جدا

و كل عام و انت بصحة و سلامة, تم دمج الموضوع مع الموضوع الذي يتحدث عن قرارات Liu Bei و تصحيحها, للتشابه.

اقتباس :

فيه نقطة أخيرة أحب أنوه عليها وهي نقطة Liu Zhang أولا Liu Bei أرسل مبعوث لLiu Zhang طلبا فيه العون والنصرة بعد ما أصبح بدون مكان وخاف Liu Zhang من Liu Bei لأن كل جيش يدخل فيه كان يخسر ولكم في (Gongsun Zan - Yuan Shao - Liu Biao) مثالا

فرفض في وقت كان لازم يتخذ فيه Liu Bei إجراء قبل ما تضيع جهوده كلها في توحيد الصين وقرر الهجوم عليه وسالفة رفضه المشاركة بنفسه كان غير حقيقي ولكنه بنفس الوقت أكرم Liu Zhang وخلاه يعيش حياة كريمة حتى مات سنة 219م

عكست السالفة تركي.. Liu Zhang هو الي ارسل مبعوث يطلب مساعدة Liu Bei و Liu Bei وافق لكن بالاساس كان حاط عينه على المنطقة و يبيها لنفسه. اما اعذاره و سالفة رفضه و سالفة مستشارين Liu Zhang هذه كلها اسباب جانبية. فأنقلب على Liu Zhang و اخذ المنطقة و وقتها كان في خلاف بينهم شخصيا.

و بالنسبة ل Liu Zhang لا اكرمه و لا قاله ربي, اصلا Liu Zhang هاجر و عاش في مملكة Wu الى ان مات.

بالنسبة للموضوع, اشوف قرارات Liu Bei بصفة عامة معقولة, مو ممتازة او مدهشة لكن معقولة. اللهم استظافته ل Lu Bu اشوفها مو ذاك الزود . يعني Lu Bu حاول ينضم ل Yuan Shu لكن Yuan Shu رفض و حاول ينضم ل Yuan Shao ووافق, لكن بعدين طرده. شمعنى Liu Bei وافق؟ السبب هو ان Lu Bu احرج Liu Bei بكلامه و تودده.. لكن بعد ما استظافه Liu Bei و خانه Lu Bu كان ساذج يوم سامحه مرة ثانية و الي صار يدل على كلامي, رد Lu Bu و هاجمه و اجبر Liu Bei انه يستسلم و يصير جنرال له.

Oda Nobunaga كتب:

و كل عام و انت بصحة و سلامة, تم دمج الموضوع مع الموضوع الذي يتحدث عن قرارات Liu Bei و تصحيحها, للتشابه.

اقتباس :

فيه نقطة أخيرة أحب أنوه عليها وهي نقطة Liu Zhang أولا Liu Bei أرسل مبعوث لLiu Zhang طلبا فيه العون والنصرة بعد ما أصبح بدون مكان وخاف Liu Zhang من Liu Bei لأن كل جيش يدخل فيه كان يخسر ولكم في (Gongsun Zan - Yuan Shao - Liu Biao) مثالا

فرفض في وقت كان لازم يتخذ فيه Liu Bei إجراء قبل ما تضيع جهوده كلها في توحيد الصين وقرر الهجوم عليه وسالفة رفضه المشاركة بنفسه كان غير حقيقي ولكنه بنفس الوقت أكرم Liu Zhang وخلاه يعيش حياة كريمة حتى مات سنة 219م

عكست السالفة تركي.. Liu Zhang هو الي ارسل مبعوث يطلب مساعدة Liu Bei و Liu Bei وافق لكن بالاساس كان حاط عينه على المنطقة و يبيها لنفسه. اما اعذاره و سالفة رفضه و سالفة مستشارين Liu Zhang هذه كلها اسباب جانبية. فأنقلب على Liu Zhang و اخذ المنطقة و وقتها كان في خلاف بينهم شخصيا.

و بالنسبة ل Liu Zhang لا اكرمه و لا قاله ربي, اصلا Liu Zhang هاجر و عاش في مملكة Wu الى ان مات.

بالنسبة للنقطة الأولى معليش عكست السالفة فأعتذر عن هالخطأ . أما النقطة الثانية فعلى ما أعتقد أن Liu Zhang مات في Cheng Du بعد ما أزيح من الحكم بعد ما وافق Liu Bei على ذلك بشرط عدم تدخله في الحكم (عموما بحاول أتاكد من المعلومة)

اولا كل عام وانتم بخير



- ثورته على Cao Cao
طبيعيه جدا هو حاكم وله طموح واكيد راح يجى اليوم الى يخرج فيه ويمكن Cao Cao بنفس متوقعها وترى ماصدق جاته فرصة وانتهزها ليصبح معاه الحق فى الخروج اقصد الرسالة الامبراطورية وسوى انه منقذ البلد هذه مااقدر افتى فيها
يمكن نيته انقاذ الامبراطور موحجة للخروج الله اعلم .

- انضمامه ل Yuan Shao
ضربت معلم جعل اعدائه يضربون بعض وخرج منها بسلام (ضرب عصفورين بحجر) اعجبنى فى هذه .


- مساعدته ل Lu Bu
غلطة لكن هو وقتها طمع فى قوات Lu Bu وجنرلاته وضمهم اليه اكيد مارح يتركهم لانه محتاج عتاد ورجال وهذا بالضبط
اللى صار بين Cao Cao و Liu Bei لما استقبله ..

- هروبه الى الجنوب
احسن قرار اصلا لو ماسواها كان مابناله مملكة .


- تحالفه مع Wu

والله محتار احيان احس انه قرار ممتاز واحيان احس انه اسؤء قرار هم لو كانوا يد بيد لكانوا عدلوا موازين القوى فى الصين بينهم

فى البداية كان التحالف مفيد جدا جدا وShu كانت مستفيدة للغاية لكن بعد الضربة الوجعة من Wu كانت
تلك القشة التى كسرة ظهر البعير بعدها شو سارت ضعيفة وما قدرت المملكتين تحتل ارض لان Shu الوحيدة
اللى احتلة اراضى من Wei .

Oda Nobunaga كتب:

ما رأيك بقرارات Liu Bei طوال حياته, هل تعتبرها معقولة/ممتازة/ ليست في محلها.

من قرارات Liu Bei الي ممكن نتناقش عنها:

- ثورته على Cao Cao

- انضمامه ل Yuan Shao

- مساعدته ل Lu Bu

- هروبه الى الجنوب

- تحالفه مع Wu

يعطيك العافيه اخوي ناصر على المواضيع الجميله واسمح لي بهاي المشاركه

1- ثورة على Cao Cao

سبب الثوره كان تحت ضغط من الامبراطور اللي طلب منه ومن Ma Teng وغيرهم انهم يغتالوه لكن لو السالفه من كيف Liu Bei مااعتقد انه راح يفكر انه يقتله !!!
ممكن يترك الخدمه ويحاول يكون نفسه لكن مايقتله !

2- انضمامه ل Yuan Shao

اعتقد بعد مارجع Liu Bei اقليم Xu لنفسه كان مضطر ان يعدل علاقته مع Yuan Shao لأن في ذاك الوقت كان Yuan Shao هو الوحيد اللي ممكن يقدر يوقف زحف Cao Cao على الشمال ..
فقرار التحالف مع Yuan Shao كانت جيده وشاء القدر وانهزم Liu Bei فاضطر انه يشرد ل Yuan Shao كأقرب واحد له
يعني الخدمه كانت تحت ضغط أيضا !! وليس قرار ...


3- مساعدته ل Lu Bu

قرار خاطئ
كل اتباع Liu Bei نصحوه بعدم مد يد العون مع Lu Bu لأنه غدار !!!
لكن Liu Bei أتوقع ان فكرته كان يبغى يكسب Lu Bu لأنه حارب Cao Cao ومشى على نظام " عدو عدوي صديقي "
ونسى شخصية Lu Bu الأساسيه وهي طبيعة الغدر في أي مكان ...


4- هروبه الى الجنوب

الهروب الى الجنوب هذا أمر طبيعي بعد مااجتاح Cao Cao الشمال كله وهاي النقطه ياخوي ناصر المفروض ماتقول عنه قرار لأنه الشئ صار اجبار !!!
المفروض تقول بخصوص قرار رحيله الى Liu Biao بقولك بعد مضطر وهذا القرار الوحيد اللي أمامه ..


5- تحالفه مع Wu

أهاي مب فكرته أصلا بل فكرة Zhuge Liang ولكن لأنه كان يستمع لمستشاره فأيده على ضرورة التحالف
وأصلا Liu Bei يبغى أي حد بس يوقف معاه ضد Cao Cao ..
وطالما ان أقرب واحد له هو Wu أكيد راح يوافق

وعلى النقطه الخامسه لو ماكان Zhuge Liang موجود كان Liu Bei بيتم قاعد في الميناء او يمكن يتجه لاحتلال اي مدينه من المدن الصغار أمثال Wu Ling او Ling Ling ويتم فيها لغاية مايجيه Cao Cao ويظل يشرد لين يطلع برع الصين ^_^

تحياتي يالغالي ومنتظرين جديدك ..

صحيح اتفق معاك يالظيباني, معظم قرارات Liu Bei كانت اجبارية خاصة انه مطارد من جيش Cao Cao بعد ما خطط يغتاله.

طيب شرايكم بقرار وضع Guan Yu للدفاع عن Jing؟ صائب, خاطىء ام متوقع, و السبب, و اذا كان خاطىء منو المناسب يمسك المكان هذا؟

Oda Nobunaga كتب:

صحيح اتفق معاك يالظيباني, معظم قرارات Liu Bei كانت اجبارية خاصة انه مطارد من جيش Cao Cao بعد ما خطط يغتاله.

طيب شرايكم بقرار وضع Guan Yu للدفاع عن Jing؟ صائب, خاطىء ام متوقع, و السبب, و اذا كان خاطىء منو المناسب يمسك المكان هذا؟

راح أعلق على سؤالك ناصر وراجع للنقاشات بالأعلى

بالنسبة لوضع Guan Yu كان خاطئ جدا والإختيار كان مبنى على علاقته بLiu Bei فقط أما الأنسب للمكان فالقائمة كبيرة ممكن تضع Zhuge Liang أو Fa Zhang أو Zhou Yun أو Zhang Fei حتى والقائمة تطووول (طبعا إختياراتي عشوائية بسبب أنه Shu ما عودتنا بوجود قادة خبراء بقيادة الجيوش والحملات الشمالية أكبر دليل)

طبعا سبق وبيننا أنه Guan Yu قائد ممتاز من حيث القدرة الجسمانية ويعتبر مقاتل بارع بالمبارزات ولكن كقيادة جيش فاشل جدا وأتوقع شفنا ذلك في Fan Castle بشكل أكبر

اعادة احياء الموضوع..

ما رأيك بقرارات Liu Bei السابق ذكرها في المساهمة الاولى؟

+ تعيين Guan Yu في Jing.

+ اتباعه لخطة Longzhong الخاصة بـ Zhuge Liang.

اناا اعتقد انه قراراته ممتازه وصحيحه بس اخذ جراه يعني مؤامرته ع cao cao
يعني باختصار قراراته 90% صحيحه



تقبلوا تحياتي

قراراته كانت بغاية الذكاء وهي تدل على ذكائه عدا انضمامه الى wu لأنه ادى الى سقوطه