أسرار الممالك الثلاث
مرحباً , نتمنى أن تكون على ما يرام : تفضل بتسجيل الدخول إذا كنت أحد أعضاءنا , او تفضل بالتسجيل إذا أردت الانضمام إلى اسرتنا الكريمة.

تسجيلك في المنتدى سيمنحك فرصة المشاركة في المواضيع و ابراز رأيك في المنتدى, و ستفتح لك مميزات جديدة و اقسام جديدة لدخولها.


منتدى تاريخي , يهتم بتاريخ الممالك الثلاثة واليابان والتاريخ الاسلامي , ويشتمل المنتدى كذلك على اقسام أخرى متنوعة.
 
مكتبة الصورالتسجيلدخولبحـثس .و .جالرئيسية
يتم تفعيل العضوية الغير مفعلة من قبل نفس العضو عبر بريده الالكتروني بشكل دوري من قبل الإدارة لذى اذا لم يتمكن العضو من تفعيل عضويته عبر البريد الالكتروني سوف تتكفل الإدارة بذلك من خلال لوحة التحكم ..
بحـث
 
 

نتائج البحث
 

 


Rechercher بحث متقدم
اقتباسات عشوائية

شاطر | 
 

 الغاية تبرر الوسيلة

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 

من تظن الذي يتبع تماما سياسة مكيافيلي
 Cao Cao.
 Nobunaga Oda.
 غيرهم.
استعرض النتائج
كاتب الموضوعرسالة
Lord of Wie
Corporal
Corporal


ذكر عدد الرسائل : 116
العمر : 24
الدولة : K.S.A
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 07/08/2012

مُساهمةموضوع: الغاية تبرر الوسيلة    الإثنين 13 أغسطس 2012, 10:07 am

في عصر الفوضى والظلمات يكون الظلم عدلا و القتل عقيدة...... في ذلك الوقت يكون البقاء للأقوى والموت للضعيف ويكون الخير مخصوص والشر معموم وكذا وكذا وكذا........

يقول الفيلسوف السياسي نيكولو ميكيافيلي : (الغاية تبرر الوسيلة ).

بما اني مطلع بالتاريخ من جميع الاقسام ولو كان قليل من كذا وكذا ولكني اتمعن بشخصيات القادة الذين برزوا في التاريخ وكان اغلب القادة يتبعون ذلك المثل وبأن المثل ليس مفهوما من بعض اخوتي فأني سأعرفكم بمعناه.

معنى المقال باختصار : اذا اردت اي شيء , فخذه بأي وسيلة يعني بالحرام او بالحلال,بالحرب او السلام, بالرحمة ولا بالشدة......الخ

واعطيكم مثال عن قادة برزوا باتباع هذا المذهب السياسي:

1- الاسكندر المقدوني: حاكم طاغية وحد بلاد الاغريق بالسيف والنار لان اكثر الولايات ثارت عليه مثل ولاية اثينا و ولاية طيبة فجعل طيبة دمار ورماد واسياد طيبة بيعوا كعبيد فخشيت اثينا من الدمار فاستسلمت بطوعها, بعد ذلك اسس الوحدة الهيلينية فبسبب ذلك سقطت الامبراطورية الفارسية الاخمينية بنجاح, فرغم طغيانه الكبير فأن اليونان الى الان تعتبره بطلا قوميا ورمز من رموز العالم في التاريخ العسكري والسياسي.

2- الامبراطور الصيني تشين شي هوانغ دي:
جغرافية الصين كانت مختلفة في عهده كانت الصين اقوام مختلفة اللغات والثقافات والقوانين و كل له حاكم وكل له عملة مختلفة عن الاخر اي فوضى بالاخر , فهو وحد الصين بالحديد والنار وجعلها حكم واحد, دولة واحدة, عملة واحدة, لغة واحدة, ثقافة واحدة, قومية واحدة, فبنى سور الصين العظيم وايضا كان طاغية و ظالم ولكن الصين الان تعتبره رمز للأمة الصينية والدولة سميت باسمه تشين China.

3- امبراطور المغول جنكيز خان:
اسمه تيموجين وحد القبائل المغول الهمجية بالحديد والنار مما جعل المغول ثاني اكبر امبراطورية في التاريخ بعد امبراطورية بريطانيا.

الان بعد ما اعطيتكم امثلة عن قادة يتبعون هذا المذهب, آن الاوان ان نعطي واحد من القادة المقاطعات المتحاربة هذا المقال الذي يميز مذهبه السياسي وهو Oda Nobunaga فسيرته السياسية والتاريخية والعسكرية تدله بأن هذا الشخص مكيافلي المذهب ولكن لم يتبعه بالشكل الكلي فهو الذي ادلى بتوحيد اليابان تحت حكم واحد ولو كان ذلك بالخير او بالشر فتبعه القائدان او الصديقان Toyotomi Hideyoshi و Tokugawa Ieyasu على ان يوحدوا اليابان ولكن سبب فشله بأن مات قبل مايوحد اليابان بأنه كان ظالم على عدوه و على حلفاءه بعض الاحيان الرحمة او الفضيلة السياسية لها اثر للموالين كما قال عمر بن الخطاب رضي الله عنه: (لاتكن شديدا فتكسر ولاتكن لينا فتعصر ) والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
داندونه
Marquis
Marquis


انثى عدد الرسائل : 1452
العمر : 22
الدولة : kingdom of saudia arabia
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 05/12/2011

مُساهمةموضوع: رد: الغاية تبرر الوسيلة    الإثنين 13 أغسطس 2012, 10:26 am

فعلا مذهب شرير
يعني تصور يسوون اي شي اي شي عشان ينالون مبتغاهم
الحمد الله كللهم ماتو وافتكينا من شرهم

مشكور خيو على موضوعك الجميل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://dandunah.tumblr.com/
Lord of Wie
Corporal
Corporal


ذكر عدد الرسائل : 116
العمر : 24
الدولة : K.S.A
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 07/08/2012

مُساهمةموضوع: رد: الغاية تبرر الوسيلة    الإثنين 13 أغسطس 2012, 11:11 am

تسلمين اختي على مرورك الكريم Smile
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Xing Cai
Sergeant
Sergeant


انثى عدد الرسائل : 217
العمر : 23
الدولة : (((((K-S-A))))) ...
تاريخ التسجيل : 10/12/2010

مُساهمةموضوع: رد: الغاية تبرر الوسيلة    الإثنين 13 أغسطس 2012, 11:34 am

كيفك اخوي lord of wie



مااعرف كثير عن ماضي اليابان ...



لكن oda Nobunaga امكن اشر من cao cao



ومشكور اخوي على الطرح ..^-^..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://dynastywarriors.yoo7.com/profile.forum?mode=register&
Lord of Wie
Corporal
Corporal


ذكر عدد الرسائل : 116
العمر : 24
الدولة : K.S.A
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 07/08/2012

مُساهمةموضوع: رد: الغاية تبرر الوسيلة    الإثنين 13 أغسطس 2012, 11:53 am

@Xing Cai كتب:
كيفك اخوي lord of wie



مااعرف كثير عن ماضي اليابان ...



لكن oda Nobunaga امكن اشر من cao cao



ومشكور اخوي على الطرح ..^-^..

تسلمين اختي على مرورك الكريم وانا الحمدلله طيب بوجودك المداوي اختي الكريمة نعم Oda Nobunaga اشر من Cao Cao ولكن Cao Cao مو شرير لانه في الحقيقة عند ميكيافيلي الخير والشر وسيلة او اداة ممكن اختيارها لتوصل للغاية اللي انت تبيها واظن Cao Cao هو افضل من Oda في هذا المجال السياسي .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
The heart of lu xun
Colonel
Colonel


انثى عدد الرسائل : 1200
العمر : 21
الدولة : في غرفة لوشون الي في Dynasty Warriors
تاريخ التسجيل : 10/12/2010

مُساهمةموضوع: رد: الغاية تبرر الوسيلة    الإثنين 13 أغسطس 2012, 2:35 pm

lord of wei كيفك





oda Nobunaga احسه اكثر شر لانه قتل المسكين

ناقماسا



اما cao cao الناس يهربون منه حزني Sad







وتسلم على الموضوع الرائع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://dynastywarriors.yoo7.com/profile.forum?mode=register&
Lord of Wie
Corporal
Corporal


ذكر عدد الرسائل : 116
العمر : 24
الدولة : K.S.A
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 07/08/2012

مُساهمةموضوع: رد: الغاية تبرر الوسيلة    الإثنين 13 أغسطس 2012, 2:49 pm

@The heart of lu xun كتب:
lord of wei كيفك





oda Nobunaga احسه اكثر شر لانه قتل المسكين

ناقماسا



اما cao cao الناس يهربون منه حزني Sad







وتسلم على الموضوع الرائع

تسلمين اختي على مرورك الجميل cyclops
وصدق هو قلبه ميت ماعنده ضمير مع اي احد حتى مع قادته مما تسبب في مقتل نفسه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
kingfefo
Soldier
Soldier


ذكر عدد الرسائل : 50
العمر : 20
الدولة : السعودية مدينة المدينة المنورة
أفضل مملكة : Shu
تاريخ التسجيل : 22/08/2012

مُساهمةموضوع: رد: الغاية تبرر الوسيلة    الأحد 26 أغسطس 2012, 9:24 am

نبوناغا ترى كان في البداية قلبه طيب ولكن التجربة غيرته 100% فاتبع هذا الاسلوب
انا اشوف ان تسوتسو هو الاكثر شر لانه قام باغتيالات للوصول لما وصل اليه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Seet B.7.H
General
General


ذكر عدد الرسائل : 876
العمر : 21
الدولة : K^S^A
أفضل مملكة : Shu
تاريخ التسجيل : 04/03/2010

مُساهمةموضوع: رد: الغاية تبرر الوسيلة    الأحد 26 أغسطس 2012, 10:48 am

ربي..يسلمكَــ..يا غآلي....موضوعكــ...خونفشآري.. I love you

آنآ آقول نوبو نآقآ..طيب آكثر من تسو تسو..^^..وشوكرآ..<<يقآلهـ سوآ شيء آلحين..هههــ..

لكـ مني آحلى تحيهـ آخوكـ..

سعدون.. I love you
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.youtube.com/watch?v=bOfBSEKK_JY&feature=plcp
Lu Meng
King
King


ذكر عدد الرسائل : 2334
العمر : 27
الدولة : دولة قطر - مدينة الريان
أفضل مملكة : Wu
تاريخ التسجيل : 27/01/2009

مُساهمةموضوع: رد: الغاية تبرر الوسيلة    الأحد 26 أغسطس 2012, 11:34 am

موضوع جميل

أنا بتكلم عن إللي عجبوني في تاريخ الممالك سياسياً و غيرهم من الشخصيات الحديثه الحاليه أو القديمه قليلاً

هم ثنين مشهورين Sun Quan و Cao Cao

أولاً Cao Cao سيطر على الإمبراطور و مشى كلامه بأسم الإمبراطور و صار يهاجم منا و مناك بأسم الإمبراطور و هذه حركة ذكية

ثانياً Sun Quan أخذ إقاليم Jing و Jiao بالسياسه و حركات ذكيه منه

و لما يتحدون أعداءه عليه يستسلم للعدو الأقوى و يعترف به و يصد الثاني و لما يصد الثاني يلتفت على العدو الأقوى و يقف ضده و يخرج مثل الشعره من العجين

و في Liu Bei كاريزمته هي إللي ساعدته أكثر من السياسه في إحتلال الأراضي + قوته العسكريه و التخطيطيه

و في برأيي شخص برز سياسياً و صار يقارع الدول الكبرى مع أنه دولته صغيره و شبه جزيرة هي إللي هو الأمير الشيخ حمد بن خليفة آل ثاني المفدى كلنا رأينا تحركاته في ثورات الربيع العربي و دعمه لشعوب الثورات و وقوفه معاهم سواء بالسياسه و الأعلام و حتى عسكرياً و مادياً

لنزوع الحكام الظالمين و الديكتاتوريين و الكل أنذهل من دولة صغيره مثل قطر يطلع منها كل هذا

لدرجة أنه في مقابله تلفزيونيه في التلفزيون الأمريكي مع الرئيس الأمريكي أوباما تم يتكلم عن الشيخ حمد في حديث مطول

و في سياسة نابليون في مصر هو دخوله لشعب و حضوره لمجالس الشعب المصري و مناقشاتهم في الأمور كلها مع أنه لا يعرف عربي و لا هو مسلم لكن قدر بهذي الحركه يتوسع في مصر بأكملها لكن إللي وقف توسعه في مصر هي بريطانيا و هجومها عليه بحرياً



ملحوظه : أنا تاريخ اليابان ما أعرف فيه فـ ردي يعتبر رداً للموضوع فقط و السياسه و ماله علاقه في القسم بما أنك فتحت الموضوع الشامل عن السياسه في قسم مثل هذا أنا تكلمت بإللي يعجبوني سياسياً أما في اليابان ما أعرف عنهم شي و أنا ألحين محتار ردي مخالف و لا لا للقسم ؟ إذا مخالف أرجوا أتخاذ الأجراء القانوني لهذه المساهمه لأني محتار



دمتم بحب





(( تــــــــــحياتـــــــــــي ))
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://kongming.net/novel/
Hack G.U
Grand Marshal
Grand Marshal


ذكر عدد الرسائل : 934
العمر : 20
الدولة : NEVERLAND
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 11/04/2012

مُساهمةموضوع: رد: الغاية تبرر الوسيلة    الأحد 26 أغسطس 2012, 1:02 pm

تسلم اخوي موضوع جميل جدا

بس هذي الواصفات
تخص cao cao
مستعد يسوي اي شي عشان يحصل مبتغاه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://facebook.com/dwoarabic
Shizai
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 9522
العمر : 22
الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت.
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 10/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: الغاية تبرر الوسيلة    الإثنين 27 أغسطس 2012, 1:27 am

و الله انا مستغرب من الي يقول Cao Cao اكثر شرا من Nobunaga صراحة.


Nobunaga كان قمة في الشر و الغرور و التكبر, و كان تجسيد ملموس لسياسة مكيافيللي. و انا مغمض اقول انه كان اكثر شرا من Cao Cao.

___________________

Sometimes a very small man can cast a very large shadow ~ Varys

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com
Lord of Wie
Corporal
Corporal


ذكر عدد الرسائل : 116
العمر : 24
الدولة : K.S.A
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 07/08/2012

مُساهمةموضوع: رد: الغاية تبرر الوسيلة    الأربعاء 29 أغسطس 2012, 1:04 am

تسلمون يا شباب على ردكم الجميل ........بس انا ابي اوضحلكم ان سياسة مكيافيلي ليست فقط استخدام الشر بل استخدام الخير والشر معا لتثبيت ملكك لان مكيافيلي يراها بأنها وسائل لتثبيت او استقرار الحكم اعطيكم امثلة من التاريخ في اختيار الخير كوسيلة للوصول الى الغاية :

1- Cao Cao : رغم انه مهاب من قادة جيشه و من الاعداء ايضا الا انه معروف بكرمه امام قادته مما يجعلهم مقربين اليه حتى يكسب ولائهم فترى Cao Cao يكسب ايضا قادة من اعداءه كمثل Zhang He و Xu You و Chen Ding و آخرين كثيرين فذلك ليصل الى الغاية وهي تثبيت حكمه واستقرار الولاء لقادته

2- الاباطرة الرومان والكوليسيوم ( حلبة المصارعة الرومانية ) :
بعض الاباطرة الرومان يتخذون الكوليسيوم كوسيلة لتجريد الناس من احوال السياسية عن طريق الترفيه الناس بالمصارعة مما يجعل الامبراطور يمارس فساده او ظلمه و اعضاء مجلس الشيوخ لايفعلون شيئا بسبب الترفيه المسيطر على الناس.

وهذي واحدة من الامثال لسياسة ميكيافيلي وانا اقول مكيافيلي يرى بأن الخير والشر وسيلة للوصول للغاية فأذا مانفع الخير cyclops فخذها بالشر ...... Twisted Evil
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Lord of Wie
Corporal
Corporal


ذكر عدد الرسائل : 116
العمر : 24
الدولة : K.S.A
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 07/08/2012

مُساهمةموضوع: رد: الغاية تبرر الوسيلة    الأربعاء 12 سبتمبر 2012, 5:19 am

Bofu كتب:
موضوع جميل

أنا بتكلم عن إللي عجبوني في تاريخ الممالك سياسياً و غيرهم من الشخصيات الحديثه الحاليه أو القديمه قليلاً

هم ثنين مشهورين Sun Quan و Cao Cao

أولاً Cao Cao سيطر على الإمبراطور و مشى كلامه بأسم الإمبراطور و صار يهاجم منا و مناك بأسم الإمبراطور و هذه حركة ذكية

ثانياً Sun Quan أخذ إقاليم Jing و Jiao بالسياسه و حركات ذكيه منه

و لما يتحدون أعداءه عليه يستسلم للعدو الأقوى و يعترف به و يصد الثاني و لما يصد الثاني يلتفت على العدو الأقوى و يقف ضده و يخرج مثل الشعره من العجين

و في Liu Bei كاريزمته هي إللي ساعدته أكثر من السياسه في إحتلال الأراضي + قوته العسكريه و التخطيطيه

و في برأيي شخص برز سياسياً و صار يقارع الدول الكبرى مع أنه دولته صغيره و شبه جزيرة هي إللي هو الأمير الشيخ حمد بن خليفة آل ثاني المفدى كلنا رأينا تحركاته في ثورات الربيع العربي و دعمه لشعوب الثورات و وقوفه معاهم سواء بالسياسه و الأعلام و حتى عسكرياً و مادياً

لنزوع الحكام الظالمين و الديكتاتوريين و الكل أنذهل من دولة صغيره مثل قطر يطلع منها كل هذا

لدرجة أنه في مقابله تلفزيونيه في التلفزيون الأمريكي مع الرئيس الأمريكي أوباما تم يتكلم عن الشيخ حمد في حديث مطول

و في سياسة نابليون في مصر هو دخوله لشعب و حضوره لمجالس الشعب المصري و مناقشاتهم في الأمور كلها مع أنه لا يعرف عربي و لا هو مسلم لكن قدر بهذي الحركه يتوسع في مصر بأكملها لكن إللي وقف توسعه في مصر هي بريطانيا و هجومها عليه بحرياً



ملحوظه : أنا تاريخ اليابان ما أعرف فيه فـ ردي يعتبر رداً للموضوع فقط و السياسه و ماله علاقه في القسم بما أنك فتحت الموضوع الشامل عن السياسه في قسم مثل هذا أنا تكلمت بإللي يعجبوني سياسياً أما في اليابان ما أعرف عنهم شي و أنا ألحين محتار ردي مخالف و لا لا للقسم ؟ إذا مخالف أرجوا أتخاذ الأجراء القانوني لهذه المساهمه لأني محتار



دمتم بحب





(( تــــــــــحياتـــــــــــي ))


Bufu والله لو كنت عندي لقبلت راسك انت فهمت سياسة ميكيافيلي صح !!!!!

انا اتفق معك بأن Cao Cao و Sun Quan اكثر اشخاص يطبقون الميكيافيلية صح في الممالك الثلاث ......وبعدين هي ماهو مسألة شر بل مسألة الاستقرار للدولة والحكم بأن يأتي بأي وسيلة لحفاظ هاذي الغاية وهي الحفاظ على القوة وابادة اي تهديد لها......وشكرا على ردودكم الحلوة .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامبراطور 1432
Soldier
Soldier


ذكر عدد الرسائل : 20
العمر : 22
تاريخ التسجيل : 29/09/2010

مُساهمةموضوع: رد: الغاية تبرر الوسيلة    السبت 22 سبتمبر 2012, 2:06 am

اتوقع ان cao cao هو مطبق المقولة اكثر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.alrealclub.com/
Awkland
Sergeant
Sergeant


ذكر عدد الرسائل : 247
العمر : 26
الدولة : جزيرة العرب
أفضل مملكة : Shu
تاريخ التسجيل : 17/06/2013

مُساهمةموضوع: رد: الغاية تبرر الوسيلة    الإثنين 17 يونيو 2013, 7:39 am

بنسبه لمن يطبق المقوله اكثر لا اعلم لاني ضعيف في تاريخ القصتين , ولكن Nobunaga اشر في رأي يكفي ان القمر كسف في وقته اكثر من مره وانتم تعلمون ان الكسوف والخسوف في الاسلام له معنى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Boji
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 2067
العمر : 19
الدولة : Kingdom of Wei
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 16/10/2012

مُساهمةموضوع: رد: الغاية تبرر الوسيلة    الإثنين 17 يونيو 2013, 6:18 pm

من معنى الكسوف في الاسلام انا لا اعرف
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Diao Chan
Soldier
Soldier


انثى عدد الرسائل : 20
العمر : 21
الدولة : السعودية
أفضل مملكة : Wu
تاريخ التسجيل : 06/01/2010

مُساهمةموضوع: رد: الغاية تبرر الوسيلة    الإثنين 17 يونيو 2013, 9:40 pm

مالي ذيك الخبره في التاريخ يعني معلوماتي على قدي 
لكن بناءً على ما أعرفه cao cao أفظل من oda Nobunaga في تطبيق هذا المثل ..
فإنت مثل ما تفضلت و شرحت فالميكافيلية تعني إستخدام أي طريق ( سواءً خير أو شر ) في خدمة مصالحك ..
و cao cao أجاد هذا تماماً ..
فكان يلجأ إلى طرق شريرة من إغتيالات و إستغلال لزيادة نفوذه بالإضافة لتقريبه لأبناء عمومته و إحترامه لتابعيه و اللى تمثل الجانب الخير من قراراته ..


لذا أنا أرى المثل ينطبق على cao cao أكثر مع أن oda Nobunaga أكثر شر ..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
الغاية تبرر الوسيلة
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
أسرار الممالك الثلاث :: الاقسام النقاشية :: المقاطعات المتحاربة-
انتقل الى: