خطط لم تر النور

السلام عليكم جميعا,

الموضوع هذا لمناقشة الخطط التي اقترحت و لم يؤخذ بها او لم يكتب لها ان تتم او تنجح لاي سبب, عندي قائمة بخطط و انشالله يكون في نقاش حلو لكل خطة فاذا غطينا خطة معينة و اشبعناها نقاش, طرحت الخطة التي تليها بالقائمة.

* خطة المملكة المنتصفة:
صاحب الخطة: Zhou Yu

* بعد الانتصار الساحق في معركة Chibi اقترح Zhou Yu على Sun Quan ان يبقوا Liu Bei في Jing و يقوموا بتجهيز قوات تتقدم على امتداد النهر شمالا بعد احتلال Jiangling و جعلها نقطة دفاع و تحتل Hanzhong و تنطلق جنوبا لاحتلال اقليم Yi. وافق Sun Quan على الخطة لكن ما حال دون نجاح الخطة هو موت Zhou Yu بشكل مفاجىء ليتم تأجيل الخطة, و بعدها احتل Liu Bei اقليم Yi دون الرجوع لـ Sun Quan مما احبط تلك الخطة.

اسئلة للنقاش:

س1/ هل كانت خطة مجدية؟ و هل كان يجب رفضها ام الموافقة عليها؟ و ما فرصها بالنجاح؟
س2/ باعتبار نجاحها, كيف سيؤثر نجاحها على حال المنطقة؟
س3/ هل ترى تأجيل الخطة لموت Zhou Yu امر منطقي؟
س4/ نجاح Liu Bei في احتلال Yi دون الرجوع لـ Sun Quan انهى صلاحية الخطة, من يلام على هذا الامر و ماهي المبررات؟

منتظركم شباب, نبي تفاعل.

لو أن Sunquan طبق الخطه جان wu اول دوله راح تسقط بالممالك الثلاث لأن راح يقل جيشها بشكل كبير فراح تسير هدف ل caocao وراح يحتل wu بكل سهوله ويمكن Liubei هو الي يحتل wu علشان الأراضي

وشكراً على هالموضوع الحلو

س1/ هل كانت خطة مجدية؟ و هل كان يجب رفضها ام الموافقة عليها؟ و ما فرصها بالنجاح؟


ف رائى  لان  الوقت الذى يحاول فيه zhou yu التوسع غير مناسب  فلو نظرنا الى الشمال نجد cao cao قد فرد اجنحته على الشمال وصار القوه الاكبر والاعظم فيه وكانت wei مستقره نسبيا ودليلى على هذا الحمله على الجنوب فلو كانت المملكه غير مستقر ما كان قام به

ثانيا liu bei الصاعد اذا نجحت الخطه اصلا لن يتوقف طموح liu bei عند هذا وبهذا يصير sun quan بين نسر فى الشمال وشوكه وسط ارضه 

واتفق معك اخى ناصر فى ان الطريقه التى اقترحها zhou yu صعب لان حمله مثل هذه تكلف مؤن هائله لن يستطيع نقلها بسهوله وغير هذا


واظن اصلا ان لو نجحت الخطه واستقرت الاوضاع اظن قوات wu ماتقدر تقوم بسيطره كامله على مطقه شاااااااااااااااسعه مثل هذه يعن ضربه من cao cao او حمله جديده تنهى الموضوع وخصوصا ان wu بيكون عندها نقص موارد بسبب الحمله



س2/ باعتبار نجاحها, كيف سيؤثر نجاحها على حال المنطقة؟


انا اقول انه سيكون عصر المملكه الواحد وليس عصر مملكتين واختلف معك فلن تكون اطاله بل بدايه طريق ل cao cao لتوحيد البلاد


س3/ هل ترى تأجيل الخطة لموت Zhou Yu امر منطقي


لا طبعا فا zhou yu قد اعطى الخطه وقد كان من الممكن تكليف اى جنرال اخر بالتنفيذ واظن ثقة sun quan  ماكانت فى الخطه بل zhou yu نفسه لذلك اجل الخطه





س4/ نجاح Liu Bei في احتلال Yi دون الرجوع لـ Sun Quan انهى صلاحية الخطة, من يلام على هذا الامر و ماهي المبررات؟


طبعا sun quan هو من اجل الخطه وعظما امر liu bei فى الوقت الذى كان بامكانه القضاء عليه وهو واولا واخير حاكم المملكه صاحب الامر والنهى وهو من يلام على كل شئ

تمنيت تفاعل اكبر للخطة الاولى.. لكن هذه الخطة الثانية للنقاش (ترتيب الخطط عشوائي و في كثير من الخطط, لكن نبي نقاش يالربع.. و الي ساهم بالموضوع ما قصر و نبي منه تفاعل اكثر).

فور احتلال Cao Cao لمدينة Hanzhong عندما استسلم Zhang Lu, الح Liu Ye و Sima Yi بشدة على Cao Cao لكي يجهز قواته بسرعة لدخول اقليم Yi الجديد على Liu Bei حينها و استمالة السكان. Cao Cao كان متردد بالقرار خاصة انه يقاتل على مسافة مهولة من العاصمة. ارسل جواسيس لاستطلاع الامور و بعد فترة قرر ان يعود للعاصمة و يسحب قواته. حينها, وصلت له اخبار ان Liu Bei كان يقتل الكثير من المعارضين له يوميا في الاسواق و ان الكثير من الاماكن كانت تثور بشكل دوري عليه. تحسر Cao Cao على اضاعته للفرصة.

س1/ لو ان Cao Cao قرر جمع قواته المنهكة من الحرب و يجهزها لمعركة جديدة في اقليم Yi, ما اثر ذلك على المنطقة و ما فرص نجاحه؟
س2/ هل ترى تردد Cao Cao منطقي ام انها خطأ سياسي؟
س3/ ما فرص Liu Bei بالمحافظة على اجزاء من الاقليم؟ و ما موقف Sun Quan؟

انا ما اشوفه خطأ

لأنه كان خايف على العاصمة و جيشه متعب  لو انتضر او قاتل ال شو  لكان سيكون فريسة لل wu

و cao cao  غالبا حذر و قلق على العاصمة
  و حقيقة لو كنت مكانه   كنت حقوم إما بالرجوع إلى العاصمة او ترك 3 ارباع الجيش في Hanzhong  بقيادة sima  yi  و الربع يرجع للعاصمة
و يتجهز لمعركة دفاعية  لأن لو كمل cao cao  راح تنتهي ال شو لكن اضن ان wu ستستغل الفرصة و تأخذ الإقليم من wei بعد سقوط shu

لأن الموقع دفاعي راح ينهك جنود الوي المنهكين اساسا  و بعد انتضارهم على الأغلب   ولكن يعتادوا على المكان بعد للقتال به لهذا سيسقطون ضحية لل wu

للرفع.. في ناس تدخل المنتدى و ما تساهم :/

للأسف هذي اسزء حالة خمول  شفتها بهذا المنتدى   مر اسبووع تقريبا دون اي مساهمة

Shizai كتب:

س1/ لو ان Cao Cao قرر جمع قواته المنهكة من الحرب و يجهزها لمعركة جديدة في اقليم Yi, ما اثر ذلك على المنطقة و ما فرص نجاحه؟
س2/ هل ترى تردد Cao Cao منطقي ام انها خطأ سياسي؟
س3/ ما فرص Liu Bei بالمحافظة على اجزاء من الاقليم؟ و ما موقف Sun Quan؟

شخصيا ارى ان احتلال Cao Cao لاقليم Yi ممكن اذا انتهز ذيك الفرصة, على الاقل فرصته اكثر منها اذا رجع للعاصمة و جهز لحملة جديدة ضد Liu Bei متجهز. المشكلة ان Cao Cao اخر مرة جرب يسوي هالحركة و يمد حملته شوي انتهى به المطاف بخسارة كبيرة عام 208 ضد Sun Quan و Liu Bei, فعشان جذيه ما الومه انه قرر تفويت هالفرصة.

بعد لا ننسى ان Sun Quan ممكن يتدخل, و اذا تدخل راح تكون Wei في وضع صعب خاصة اذا توفى Cao Cao اثناء الحملة.

اسوء شي تضع رد طويل بعدين النت ينقطع فما تنرسل الرسالة 

اقتباس :

س1/ لو ان Cao Cao قرر جمع قواته المنهكة من الحرب و يجهزها لمعركة جديدة في اقليم Yi, ما اثر ذلك على المنطقة و ما فرص نجاحه؟

لو تساعد وتفاهم مع الثوار في Yi خاصة جدير بالذكر ان الكثير من قادة liu zhang استسلموا وبما ان liu bei يقتل المعارضين حتى في الاسواق وفي كل مكان فالبعض سيشق على حال شعب Yi و يوافق على وعود Cao Cao الكاذبة طبعا ويساعده 

اقتباس :

س2/ هل ترى تردد Cao Cao منطقي ام انها خطأ سياسي؟

قواته منهكة - Wu من الشرق اكيد شي منطقي يتردد 

اقتباس :

س3/ ما فرص Liu Bei بالمحافظة على اجزاء من الاقليم؟ و ما موقف Sun Quan؟

فرصه في الحفاظ على حتى اجزاء من الاقليم صفر اولا هو اكيد سيهزم امام Cao Cao لان الثورات الداخية تمزق في جيشه بالاضافة لانهم مازال التعب يراودهم بعد الحرب مع liu zhang فبعد ان يخسر مستحيل يحافظ على مناطق حتى صغيرة ف Cao Cao طبعا سياخذ كل المناطق ولو مناطق بالقرب من Jingzhou هياخذها Sun Quan بعد ان تيقن ان Liu Bei لن يفيده اكثر ولو توغل في جنوب Yi الNanman هيدمروه طبعا ولو ما حصل كل هذا سيتم تدميره من طرف الشعب نفسه او احد القادة المستسلمين 

تبقى مملكة Wu في رايي الحل انه Cao Cao يعين جنرال ممتاز ومستشار عبقري في الحدود مع Wu مثل Zhang Liao و Xun yu او مثلهما (وما اكثرهم عند Wei ) حتى لو لم ينجحوا في صد Wu (وهذا احتمال ضعيف) هيكبدوها خسائر كبيرة ووقت طويل ايضا الى ان يعود Cao Cao بعد النصر في Yi الى Xu Du عاصمته ويرجع ما اخذته Wu (الاسترجاع اسهل من الاخذ)

سؤال اخر للنقاش, هالمرة الخطة من مملكة Shu,

اثناء انشغال Cao Cao مع القبائل الشمالية عام 207, كان Liu Bei يلح على Liu Biao ان يهاجم مملكة Wei في الشمال لكن Liu Biao لم يثق في Liu Bei بما فيه الكفاية فلم ينفذ الخطة, ماذا لو قام بها؟ و هل تراه محقا بقراره؟

قرار رفضه كان صحيح بالنسبة لLiu Biao لان طموحه كان عيش سليم وعدم الدخول في حروب (عديم الطموح) وتجنبه للحروب انجاز بالنسبة له

على المستوى العقلي تصرفه غبي وخاطئ تماما لو هاجم Cao Cao كانت مشكلة بالنسبة له صراحة فالشمال مازال يحتاج بعض الوقت و Liu Biao من الجنوب بدا هجومه نذكر ان جيش Liu Biao كان اكثر من 100 الف جندي والقادة كان عنده قادة جيدين مثل Wen Ping بالاضافة لLiu Bei نفسه والي معاه امثال Zhao Yun فلو هاجم عنده احتمالية ينتصر ويسقط Cao Cao ليش لا بس لو اجتهد في حملته على Cao Cao 

بالنسبة للحرب كانت ستكون عاجلا ام اجلا الفرق هو ان يقاتل liu biao و معه دعم من الشمال او يقاتل وحده بعد ما يوحد Cao Cao الشمال وهو اختار الخيار الثاني والخاطئ ودفع الثمن اهل Jing حين استسلم Liu Cong