اقول ان liu bei طيب و من يعارض فليتكلم

Liu Bei له مواقف شر اقل من Cao Cao, و له مواقف خير اقل من Cao Cao, و هذا ببساطة لأن المعلومات المتوفرة عن Cao Cao اكثر بكثير من غيره من الحكام. هذا رأئي باختصار.

ههههههههههههه

شكل صقور الأرض خربتكم ^_^

اقتباس :

شكل صقور الأرض خربتكم ^_^

انت مخطى الموضوع له كم من راي يتقله العقل رايي انه كل و رايه

Xun you , انت عارف في هذي الايام لما يخون احد القادة العسكريين بلاده وش تكون محاكمته ؟
يحاكم محاكمة عسكرية وعادة اعدام وهذا واحنا في القرن الواحد والعشرين فمابالك بزمن الوحشية
القرن الثاني للميلاد يعفي caocaoعن قادته بعد مراسلتهم للعدو .

تخيل بعد هزيمة liu bei من u bu توجه ليcaocao فساعده ورجع اراضيه وبماذا رد له liu bei
بمحاولة اغتيال له ،

انا عارف لكن عنده مواقف حلوة طيبة

بالرواية ليو بي شوي و تطلع له اجنحة ملاك.. تراه انسان انتهازي حاله حال غيره، الارض الي حصل عليها غدر و مسوين بالرواية انه كان مغصوب يغدر بصاحبها و جنرالاته القساة مع جنودهم و الخونة، انا اشوفه انسان ذكي ما خدمته الظروف، لان شوو اقليم صغير و كله جبال.. قادته كلهم من متوسط الى اقل، بالمقابل وو و ويي اراضي و قواد كبار.. هل هو ملاك؟ مفارقه

السلام عليكم 
الصراحه cao cao يصير مسكين ولا liu bei 
هو ترا اجبر المزارعين والفلاحين المساكين انهم يدخلون معاه في الحرب 
 تخيل انت ماتعرف تقاتل وانا اورح اجبرك تجاهد في سوريا تخيل بس 
يعني هذي مب قسوه كافيه
 وكان يعطي شيوخ القبائل ذهب وحرير عشان يجيبون جماعتهم و يشتغلون عنده 
استغلال مب طبيعي وهذا بعد معناته ان اغلب اللي يشتغلون عنده مايحبونه بس جايين عشانه يعطيهم فلوس وكذا 
هذا مب اسلوب قائد ابدا 

داندونة او الجوهرة او سارة (ههههههههههه حافظ كل اسمائك)

الجميع استخدموا التجنيد الاجباري و هذا كان شي عادي في عصرهم
وايضا liu bei كان مضطر

على كل liu bei كان مثل غيره من الحكام واحد يبحث عن السلطه مهما كان السبب , بعدين في مشكله في نقاشكم ذا ان انتم ما تبغون الواحد يعدم او يجلد عشان الطيبه ؛ الطيبه بدون العدل غباء والعدل لازم يكون فيه العقاب من يد من حديد , يعني اعدام وجلد وسجن وغيرها شي عادي يعني liu bei  كان عادل وطيب ومثله cao cao

انا معاك في الكثير من الذي قلته فالطيبة يجب ان يكون معها عدل

لكن انا ضدك في طيبة caocao عنده الكثير من الجرائم و ايضا عنده مواقف طيبة

ما انكر ان cao cao له افعال اجراميه بس المقصود بها انه الحكايه كان عادل في اغلب الاوقات يعني liu bei اطيب منه بس ذاك مو الشيطان الي يعتقده بعض الناس

صح انا معاك

بصراحة. التفكير بالشخصيات تاريخية باعتبار الشرير أو الطيب هو أمر غير واقعي أو منطقي. فالتاريخ مليء بالشخصيات التي تعمل وفقا لأفكار وقناعات مختلفة وتتصرف تصرفات مختلفة كذلك. فربما أرى شخصية تاريخية فعلت فعلا أراه شرا محضا ويراه غيري حنكة سياسية وذكاء استراتيجيا فالامر راجع في المقام الأول إلى رؤية الأشخاص وتقييمهم الشخصي للشخصيات والوقائع.

بالنسبة لليوبي فلست أستغرب حين أرى أشخاصا يشيطنونه لأن الرواية جعلته أشبه بملاك -وهذه مشكلة المبالغة في المدح- فحينما يقرأ هؤلاء الرواية ثم يقرأون التاريخ يصدمون بأن الرواية قد بالغت في مدحه بمالم يفعله أصلا وماليس فيه. فيتجهون للشيطنة بهذا الاعتبار خصوصا حين يرون أفعالا يستنكرونها صدرت منه كانوا لايتوقعون أن تصدر منه بسبب الصورة الملائكية التي صورته على أساسها الرواية.

عموما موضوع جيد والنقاش فيه ماتع جزاكم الله خيرا

Liu Bei حاله مثل حال اغلب قاده الممالك الثلاث راح ورا مصلحته فأكيد علشان يسوي الي يبي يوصله لازم يقتل ويسوي اشاء غلط 
وبالجانب الثاني سوا اشاء زينه فارجال فيه الخير والشر مافي انسان يجي ملاك خالي من العيوب