هل نعتبر Shu إمتداد لـ Han؟

موضوع نقاشي. هل تعتبر Shu إمتداد للـ Han؟

أنا من رأئي ايه امتداد. بما أن Liu Bei يدعي نفسه من العائلة الحاكمة, و أهدافه نفس أهداف الـ Han, و رايته و علمه لونه أحمر مثل Han, وسمى امبراطوريته Shu Han, وانه بعد ما Shu توحد البلاد راح ترد حق الـ Han كما تزعم, فأنا اعتبره امتداد. كما أن مؤرخي Shu و Han يوافقون بعضهم في الرأي. (مع العلم انه عايلة Liu Bei هي اللي راح تكون الحاكمة اذا وحدت Shu البلاد, مو عائلة Emperor Xian مثل ما تقول الرواية).

انا اتقد انها منقسمه الى نصفين او بمعنى اصح تناقض فى الشكل العام


يعنى مثلا liu bei يرد ارجاع امبراطوية ال han

بس بجهه اخرى الامبراطوريه موجوده بالفعل لما لم يعمل على دعمها فقط

او على الاقل كان جاهد بكل الطرق للوصول الى قرب الامبراطور ليساعده فى تقوية البلاد 

لكن هو ذهب واسس مملكته الخاص قد يكون يريد الحفاظ على han لكن تحت حكمه هو

اقتباس :

لكن هو ذهب واسس مملكته الخاص قد يكون يريد الحفاظ على han لكن تحت حكمه هو

هذه هي خلاصة الموضوع. Shu تعتبر امتداد لـ Han لنفس الأسباب اللي ذكرتها بالمساهمة السابقة.

لكن Liu Bei ما كان فاضي وقتها عشان يدعم الحكومة, ساعدها من بداياته لما حارب العمايم في مقاطعة Zhuo. و بعد كذا قضى حياته هربا من الشمال للجنوب. لكن أنا ما أتكلم عن انه Liu Bei وفي أو لا, أنا قصدي انه Shu امتداد لـ Han يعني تمشي على أساسها وتحقق أهدافها, أصلا فيه ناس في Shu وفائهم للـ Han أكبر من وفاء Liu Bei مثل Fu Rong. انت برأيك Shu امتداد لـ Han و لا لا؟

والله فعلا شي محير ماقدرت انحاز لاي طرف سواء اكان امتدادا ام لا , بس تقريا اتفق معك اديب شوي انها امتدادا مدري بس الموضوع فعلا محير

انا ما أعتبرها أمتداد أنا أشوف أنه Shu لها أهدافها الخاصه بعيداً عن Han

لو كانت أمتداد برأيك ليش Liu Bei هاجم أبن عائلته Liu Zhang في أقليم Yi و أحتل الأقليم ؟

و برأيي يوم سماها Shu Han برأيي فقط لجذب الجانب العاطفي في شعوب الصين و لي يكونون معاه و يكسبهم في صفه

و برأيي حركة ذكيه من Liu Bei يوم سماها Shu Han عشان يكسب شعوب الـHan و الصين كلها تقريباً شعبها يتبع الـHan معادا الجنوب فقط

لكن ما فاده هالشي كثير لأنهم لقوا في Wu و Wei أكثر طمأنينه و أكثر رخاءاً و سحبوا عليه بدليل أنه مملكة Shu ما كانت تجذب الناس كثير كثر الجنوب و الشمال

Liu Bei له أهدافه الخاصه و يبي يوحد الصين حاله حال Sun Quan و Cao Cao و فقط بس سمى أسم الـHan عشان يقول (بالعاميه) شوفوني أنا إللي أستحق الحكم من بين هالمملكتين لأن سلالتي وحدت الصين بأكملها في السابق و كان يعتمد على أمجاد عائلته و سلالته فقط و لكن أهدافه واضحه وضوح الشمس حاله حال Sun Quan و Cao Cao

دمتم برقي


  (( تـــــــــحياتــــــــــي ))

يامحمد احنا مانختلف عن ان liu bei يريد الحكم لنفسه , اما بالنسبة للاسم لو كنت مكانه كان ماسميت الممكلة باسم shu han لان الهان 
في اخر عقودها كانت دولة فاسدة يعيش الناس في جهل وفقر وقامة ثورة العمائم بتأييد كبيير من اهالي الصين فعلياً

Lu Meng كتب:

انا ما أعتبرها أمتداد أنا أشوف أنه Shu لها أهدافها الخاصه بعيداً عن Han

لو كانت أمتداد برأيك ليش Liu Bei هاجم أبن عائلته Liu Zhang في أقليم Yi و أحتل الأقليم ؟

و برأيي يوم سماها Shu Han برأيي فقط لجذب الجانب العاطفي في شعوب الصين و لي يكونون معاه و يكسبهم في صفه

و برأيي حركة ذكيه من Liu Bei يوم سماها Shu Han عشان يكسب شعوب الـHan و الصين كلها تقريباً شعبها يتبع الـHan معادا الجنوب فقط

لكن ما فاده هالشي كثير لأنهم لقوا في Wu و Wei أكثر طمأنينه و أكثر رخاءاً و سحبوا عليه بدليل أنه مملكة Shu ما كانت تجذب الناس كثير كثر الجنوب و الشمال

Liu Bei له أهدافه الخاصه و يبي يوحد الصين حاله حال Sun Quan و Cao Cao و فقط بس سمى أسم الـHan عشان يقول (بالعاميه) شوفوني أنا إللي أستحق الحكم من بين هالمملكتين لأن سلالتي وحدت الصين بأكملها في السابق و كان يعتمد على أمجاد عائلته و سلالته فقط و لكن أهدافه واضحه وضوح الشمس حاله حال Sun Quan و Cao Cao

رأيك و انت حر فيه اذا كنت تعتبرها امتداد أو لا.

و بعدين على سالفة احتلال Liu Bei لإقليم Yi, ترى هو وقتها كان يدور على أرض يستقر فيها غير Jing, و لقى قدامه Yi. و أساسا Liu Zhang و Liu Yan و شعب اقليم Yi يكرهون الـ Han و ما يعترفون فيها, و قاموا بثورة ضد الـ Han أكثر من مرة في عهد كل من Liu Yan و Liu Zhang.

بينما أنا قلت انه سمى المملكة Shu Han, فقط وجهة نظر مني و أعتقد انه سماها بهذا الاسم على أساس تحقيق أهداف الـ Han و الحكومة, يعني جميع اللي ذكرته زعمه Liu Bei بنفسه, بينما تسمية المملكة بـ Shu Han هذا اعتقاد مني.

وأنا أقول نعم امتداد, الأسباب ذكرتها فوق, وخلني أذكرلك شيء من أهداف Liu Bei. أنه يبي يرجع الحكم لسلالة Liu بعد سقوطها على يد Cao Pi عام 221, و أنه بعد ما يوحد الصين راح يكون هدفه الأساسي الصمود, مثل الـ Han تماما, الـ Han وحدت الصين بقيادة Liu Bang و ظلت كم سنة و ضعفت الحكومة وصارت الثورات تطلع من كل مكان, فما كان منها غير الصمود.

و كلامك صحيح, انه Liu Bei يبي يحكم البلاد ما اختلفنا في هذا, أنا بس أقول انه أهدافه نفس أهداف Han. يعني في النهاية لو تمكن Liu Bei من توحيد الصين هو راح يكون الحاكم و أبناءه من بعده. شكرا على مرورك.

هى بالطبع امتداد للhan التى دمرت من كثرة الفساد 
وهو كان قريب من تحقيق حلمه لولا غباء ma su

انت برأيك Shu امتداد لـ Han و لا لا؟ كتب:

انت برأيك Shu امتداد لـ Han و لا لا؟

انا قلت لا استطيع ان اجزم

لكن ممكن نقول تجديد عروق ب han

كل القوات الي لم تعادي Han هي امتداد لها. فعلى الاقل, كحكومة, Shu هي امتداد للـ Han لكن كشعب فلا طبعا.

هذا ملخص رأيي. سؤال: Jiang Wei حاول اعادة Shu بعد سقوطها, لو نجح في اعادتها هل كنا سنقول ان Shu نفسها عادت؟ لنفس السبب انا اقول ان Shu هي امتداد للـ Han و ان اختلفت الاراضي و الرجال.

لا اعتقذ ان shu امتداد Han لانه كل منهم لديه خصوصيه

انا اتفق مع صاحب الموضوع في كلامه

انا اشوف انو الـ shu مملكة مختلفة عن الـ han و مافي اي علاقة بينهم

صح هيه امتداد بس الي يقهر انها مااستمرت طويلا

اسم المملكة كان shu han  هذا يعني انها امتداد لهان ولو اسميا فقط

Shu Han طبعا هي امتداد لإمبراطورية الHanلعدة أسباب نذكر منها:
_ الإسم.
_ العائلة الحاكمة من أسرة Liu.
_ طموح Liu Bei في تجديد المملكة.

على فكرة طموح Liu Bei بتجديد الـ Han مجرد فكرة شائعة وخاطئة مصدرها الرواية, تاريخياً Liu Bei سوى اشياء تعتبر منافية لهالفكرة, ساعد Tao Qian الفاسد اللي بدوره ساعد Que Xuan اللي اعلن نفسه امبراطور.

معك حق في أنه فعل أشياء منافية لهدفه لكنها الحرب، فعل ذلك ليكتسب قوة Tao Qian في تحقيق أهدافه، كما أنه من العائلة الحاكمة فحتى لو سيطر على الصين فستبقى إمبراطورية الهان و لن تتغير.

اسمياً فقط