افضل جنرال ومخطط ممتاز في وقت واحد من مملكة shu

الموضوع واضح من العنوان افضل جنرال ومخطط ممتاز في وقت واحد من مملكة Shu

وهذي جزء من سلسلة هذا الموضوع الي وزعته على الممالك الثلاث
نبي نقاش هادف

امم.. Zhuge Liang الابرز في القيادة العامة للحملات اذا استثنينا Liu Bei الي معروف انه الافضل في Shu في المجال هذا. Zhao Yun و Zhang Fei عندهم حس تكتيكي مميز, بالاضافة لقدراته القيادية الممتازة, نفس الشي مع Wang Ping.

و عندنا احتمال Wei Yan..

أنا أرى ان Liu Bei هو الأفضل في هذا المجال لكن اذا استثنيناه على أساس انه امبراطور و ليس جنرال
أعتقد ان Zhuge Liang هو الأفضل من ناحية قيادة الحملات و التخطيط و يوجد أيضا بعض القادة المتميزين في القيادة و التخطيط مثل Zhang Fei .

قاده لديهم الجرأه تكتيكيا:

Liu Bei و Zhang Fei

قادة متميزون في الدفاع:

Wang ping

لو نجح Zuge Ling في الحملات الشمالية لكان الافضل بدون منازع

يعطيك العافيه اخوي ساهر على الموضوع

من وجهة نظري أرى نجاح التكتيك بأقل الخسائر بغض النظر عن عدد النجاحات

أرى استراتيجيين 2 من مملكة shu وهم

Fa Zhang و Pang Tong أساس مفاتيح مدينة Han Zhong و Cheng Du


دفاعيا أرى قيادة Huang Zhong بالاضافه مثل ماذكروا الشباب Wang Pin كانوا متميزيين


لكن لو نحسبها كعدد النجاحات فبكل أسف لايوجد أي قيادي في Shu بما فيهم Liu Bei
لأنهم جميعا كانت نجاحاتهم بخسائر كبيره

اذا حابب هاي النوعيه فعلى أقل تقدير نختار شخصين هم


Liu Bei نجح بارجاع قطاع Xu لنفسه من Cao Cao
ونجاحه بالتصدي والدفاع في مدينة Xin Ye

ونذكر Zhuge Liang بالأخص دفاعيا في حملاته الخمسه استراتيجيا كان متميز بعمل أفخاخ اثناء انسحاب الجيش


لكن بشكل عام قيادات مملكة Shu كانوا متميزين دبلوماسيا أكثر منها حربيا

سقوط Shu نفسها كانت على اساس دبلوماسيه من Jian Yong
استسلام الأراضي الرباعيه دون قتال يذكر تقريبا وهي

Wu Ling و Ling Ling و Gu Ling و Chang Sha قبل تقسيمها دبلوماسيا مع Wu أثناء التحالف بينهم

استسلام أراضي Nanman

فمن الواضح ان الدبلوماسيه كانت أكثر لصالح Shu منها عن باقي الممالك


واسمح لي على الاطاله

انا عن نفسي اكثر جنرال مميز ب shu هو الجنرال Wangping وهو كان اخر ابطال shu في عصر الممالك الثلاث

Zhoge liang

Liu Bei لا يدخل هذا التصنيف لأنه إمبراكور و ليس جنرال.
Zhuge Liang و Pang Tong أيضا لا يدخلانه لأنهما مستشاران و ليسا جنرالين.
أنا أرى Wang Ping المرشح الأول لهذا المنصب برأيي المتواضع، و لا ننسى Guan Yu.

Guan Yu لي 5 سنين اقول عنه فاشل, نظرتي فيه لن تتغير فاشل بكل المجالات وينقصه الذكاء بس يتميز انه جنرال مقدمة ممتاز بين هالشيء في Guandu. بالنسبة لـ Pang Tong مافي شي يذكر عنه عشان كذا برأيي مجرد شخص عادي وما عاش حياة طويلة عشان احكم عليه. Zhuge Liang تميز سياسياً وبالأمور الداخلية اكثر من ارض المعركة اللي انجازاته فيها مقتل جنرالين من Wei فقط لا غير ونتائج المعارك اللي يقودها تنتهي بهزائم. الوحيد في Shu اللي اثبت انه ذكي ولو عاش فترة طويلة ممكن ينقذ Shu هو Fa Zheng, يكفيني انه مهندس حملة Hanzhong من اولها لأخرها وكذا مرة انقذ Shu من الإفلاس.

أخي Cao Man مواقف Zhuge Liang و Guan Yu لا تنتهي و لا يمكن حصرها.
Guan Yu: يكفي أنه من نمور Shu الخمسة و إله الحرب عند الصينيين، دون التحدث عن إنجازاته.
Zhuge Liang: لم يفشل في شيء بدأه في حياته، ما عدا الحملة الشمالية، في كل مرة كان هناك عائق يوقفه عن تحقيق النصر و مع ذلك لم يخسر بل كان ينسحب، و السبب الرئيسي هو خوف Sima Yi منه و عدم مواجهته، ثم تأتي مشكلة المؤونة.
Pang Tong: أنا أوافقك الرأي هو لم يعش طويلا و لم يحقق شيءا، لكن اهتمام الجميع به كان كبيرا جدا و هذا ما أعطاه سمعته، فلو أنه عاش أكثر لكانت إنجازاته عظيمة.

Zhuge _Fathi_ Liang كتب:

أخي Cao Man مواقف Zhuge Liang و Guan Yu لا تنتهي و لا يمكن حصرها.
Guan Yu: يكفي أنه من نمور Shu الخمسة و إله الحرب عند الصينيين، دون التحدث عن إنجازاته.
Zhuge Liang: لم يفشل في شيء بدأه في حياته، ما عدا الحملة الشمالية، في كل مرة كان هناك عائق يوقفه عن تحقيق النصر و مع ذلك لم يخسر بل كان ينسحب، و السبب الرئيسي هو خوف Sima Yi منه و عدم مواجهته، ثم تأتي مشكلة المؤونة.
Pang Tong: أنا أوافقك الرأي هو لم يعش طويلا و لم يحقق شيءا، لكن اهتمام الجميع به كان كبيرا جدا و هذا ما أعطاه سمعته، فلو أنه عاش أكثر لكانت إنجازاته عظيمة.

النمور الخمسة شغلة روائية ومالها ذكر بالتاريخ هذا اولاً, ثانياً والعياذ بالله وهل اذا كان إله الحرب عند الصينيين صار عظيم؟ مو شرط, الهنود يعبدون البقر. صورة اله الحرب اللي انرسمت في مخيلتهم تأتي من الرواية بعد, بالرواية Guan Yu فينوم وسوبرمان وباتمان مجتمعين وبعد مقتله يطلع بصورة شبح يخوف Sun Quan و Lu Meng و Pan Zhang هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه. شفت ليش يعبدونه؟ بالتاريخ Guan Yu انجازاته العسكرية = صفر, بإستثناء قتله لـ Yan Liang. وحاب اضيف شغلات عشان نوفر على نفسنا الوقت, ترا ما قتل Hua Xiong ولا Wen Chou ولا القادة الستة تحت خدمة Cao Cao وهو راجع لـ Liu Bei لأنهم كلهم قادة خياليين, Hua Xiong مات اثناء القتال ضد قوات Sun Jian و Wen Chou سقط بفخ من اعداد Cao Cao. 

Zhuge Liang مو فاشل, بالعكس جيد سياسياً واقتصادياً ومدنياً وبالأمور الداخلية. لكن عسكرياً ما حقق اي انجاز فعلي, وقصة خوف Sima Yi منه ما قد سمعت عنها تاريخياً ولا بسيرة اي احد من الاثنين. اساساً ليش يخاف من واحد انهزم في حصن هر محاصره ومعاه 10000 والطرف المدافع عندهم 1000 وقائدهم توه مستجد؟ بالمنطق, وقصة الثوب النسائي حبيت اقول انها روائية بعد. لكن اكرر بأن Zhuge Liang جيد بالأمور الداخلية للمملكة وعنده اختراعات حلوة عتبي الوحيد عليه بالقيادة والتخطيط العسكري, سيء جداً ما انجز انجاز فعلي, على الاقل 5 من Shu افضل منه عسكرياً, اولهم Liu Bei و Zhang Fei.

Guan Yu عبده الصينيون بعد موته لعظمته.
أما الرواية فقد كتبت في القرن السابع عشر تقريبا.
Zhuge Liang جيد في الأمور السياسية و الدلخلية نعم، لكنه ليس سيءا في الأمور العسكرية أيضا، أما خوف Sima Yi فأنت لم تفهم الفكرة.
Sima Yi أغلق على نفسه الحصن لأنه كان يخشى مواجهة مفتوحة مع نظيره Zhuge Liang، أما عن قصة الثوب فأنا بنفسي لم أصدقها.

Zhuge _Fathi_ Liang كتب:

Guan Yu عبده الصينيون بعد موته لعظمته.
أما الرواية فقد كتبت في القرن السابع عشر تقريبا.
Zhuge Liang جيد في الأمور السياسية و الدلخلية نعم، لكنه ليس سيءا في الأمور العسكرية أيضا، أما خوف Sima Yi فأنت لم تفهم الفكرة.
Sima Yi أغلق على نفسه الحصن لأنه كان يخشى مواجهة مفتوحة مع نظيره Zhuge Liang، أما عن قصة الثوب فأنا بنفسي لم أصدقها.

سؤال, قريت سيرة Guan Yu التاريخية؟ اذا قريتها بالله طلعلي الاشياء اللي تدل على عظمته, عبادة بعض الشعب الصيني له ما تغير شي ولا تفرق بشيء, Guan Yu كل معاركه هزائم وما أظهر اي حسن بالتخطيط الميداني والعسكري بالعكس فشل ذريع جداً جداً, الأمور كانت جاهزة بالنسبة له في Fan وكان يقدر يحتل المدينة من تحت يد Cao Ren بكل بساطة لكن ما صار هالشيء, Xu Huang هزمه بكل براعة وطرده من المنطقة. اذا بتعتبر Guan Yu ناجح عشان شوية مهبل عبدوه رأيك وانا احترمه, لكن بالأدلة و الأمثلة والعقل Guan Yu مافي شي يدل على عظمته.

وبعدين, هل عندك دليل أن Sima Yi كان خايف من Zhuge Liang؟ اللي صار ان Sima Yi بعد ما انتصر في Yangsui واجبر Zhuge Liang على التراجع كمل وراهم وهاجم المعسكر و 500 رجل من Shu انقتلوا وبعدها تراجع Sima Yi وقعد بالحصن. جاته اوامر من Cao Rui انه يثبت بمكانه وما يطلع يقاتلهم, هذا اللي صار ببساطة. وكلنا ندري ايش صار بالنهاية Zhuge Liang مات وانتهت المعركة بإنسحاب Shu وهذي كانت اخر حملة لـ Zhuge Liang, دامه الطرف المهاجم وانسحبت قواته, فهو اللي خسر المعركة, زيها زي باقي الحملات اللي سبقتها ما حققت اي انتصار فعلي. ابيك بس تقنعني كيف استنتجت أن Zhuge Liang مو سيء عسكرياً؟ هل انتصر في احد المعارك عشان اقول عنه كذا؟ اذا عندك جاوبني عشان اقتنع, ابغا اسم المعركة اللي انتصر فيها.

Guan Yu سيطر على Chang Sha ب 5000 جندي فقط، و ربح ضد Cao Ren و دخل المدينة، Xu Huang جاء كدعم فيما بعد. سبب خسارته في Fan Castle هو عجرفته.
Zhuge Liang خسر فقط في Wu Zhang Plains كل مرة بسبب، مرة نداء من العاصمة و مرة بسبب المؤونة و هي المشكلة الكبرى و أخيرا موته، و من المعارك التي خطط لها Bo Wan Po و خطة الهروب من Xin Yi، و تخطيطه للنار مع Zhou Yu في Chi Bi... أما Sima Yi فهو فقط استغل انسحاب Shu ليباغتها ثم ينسحب بسرعة.

IZhuge _Fathi_ Liang كتب:

Guan Yu سيطر على Chang Sha ب 5000 جندي فقط، و ربح ضد Cao Ren و دخل المدينة، Xu Huang جاء كدعم فيما بعد. سبب خسارته في Fan Castle هو عجرفته.
Zhuge Liang خسر فقط في Wu Zhang Plains كل مرة بسبب، مرة نداء من العاصمة و مرة بسبب المؤونة و هي المشكلة الكبرى و أخيرا موته، و من المعارك التي خطط لها Bo Wan Po و خطة الهروب من Xin Yi، و تخطيطه للنار مع Zhou Yu في Chi Bi... أما Sima Yi فهو فقط استغل انسحاب Shu ليباغتها ثم ينسحب بسرعة.

Guan Yu سيطر على Changsha؟ متى؟ الذكر الوحيد لـ Guan Yu في Changsha في الرواية, لما بارز Huang Zhong وقدر يحتل المدينة ويضم Huang Zhong و Wei Yan, في الرواية طبعاً, اما تاريخياً ما صارت, ولو انها صارت اقل ما فيها انذكرت بسيرة Guan Yu لانها تعتبر انجاز, لأنه ببساطة سيرته خالية من اي انجاز عسكري واحد. وبعدين متى فاز على Cao Ren؟ الاخ Guan Yu جلس 6 شهور محاصر المدينة بدون اي تقدم حقيقي ما قدر يدخلها حتى, اساساً المدينة كانت مقطوعة الانصال عن العالم الخارجي بسبب الحصار + الفيضان الكبير اللي صار وقتها. هالحال استمر لين وصلت قوات الامداد بقيادة Xu Huang و هزموا Guan Yu وطردوه. عشان ابسط عليك اكثر, ادخل مكتبة المنتدى واقرا سيرة Guan Yu, واذكرلي السطر اللي تمكن فيه Guan Yu من دخول المدينة, مو شرط بمكتبة المنتدى, عادي جيب من موقع Kongming او اي موقع يستخدم المصادر التاريخية.

Zhuge Liang خسر في كل الحملات وما احتل شبر واحد ما عدا الحملة الثالثة اللي احتل فيها مدينة Wudu ورجعوها Wei بلمح البصر. الحملة الأولى Ma Su انهزم في Jieting, و Zhao Yun انهزم في منطقة لا يحضرني اسمها حالياً على يد Cao Zhen. الحملة الثانية صارت فيها اكبر معركة محرجة في تاريخ Zhuge Liang, قاد 10000 عشان يحتل حصن Chencang بس انهزم من Hao Zhao اللي معاه 1000 بس. الحملة الثالثة احتل مدينة فاضية ورجع للعاصمة ثم رجعت لـ Wei في غضون ايام. الحملة الرابعة Sima Yi بكل براعة هاجم معسكرات Shu واجبرهم ينسحبون ولاحقهم Zhang He بس انقتل. والحملة الخامسة Wuzhang انت بنفسك قلت انهزم فيها, شفت؟ مافي اي انتصار "حقيقي" لـ Shu في الحملات حتى المدن اللي احتلوها استردوها Wei في وقت قصير.

معركة Bo Wan Po او Bowang Slope و معركة Xinye ما لـ Zhuge Liang اي دور يذكر فيها, دوره روائي, في الرواية Zhuge Liang هو اللي هزم Xiahou Dun وهو اللي خطط, لكن تاريخياً Liu Bei هو بطل المعركة وهو اللي خطط ونفذ وهزم Xiahou Dun. حتى دوره في Chibi روائي, الذكر الوحيد لـ Shu في Chibi تاريخياً ايضاً يتكلم عن Liu Bei هو اللي شارك بنفسه, مافي اي ذكر لاي طرف ثاني من Shu لا Zhuge Liang ولا Guan Yu ولا Zhang Fei. التخطيط في Chibi اصلاً كله تخطيط Huang Gai وهو صاحب الفكرة ومنفذها, Zhou Yu دوره كان يقتصر على انه قائد الجيش بس. انصحك اخوي تراجع معلوماتك. كثير منها من الرواية معليش يعني.

بالتوفيق لك وشكراً على وقتك سعدت بالنقاش.

أنا لم أقل أن Zhuge Liang خسر معركة وحيدة، أنا قصدت الحملة الشماية تعتبر الخسارة الوحيدة له، Bowanpo: المخطط الفعلي للمعركة هو Zhuge Liang، أما Liu Bei فهو مجرد مشارك في المعركة مثله مثل Zhao Yun، هذا تاريخيا، أما Chibi فهو قام بإعداد خطة عند هرب Cao Cao و Guan Yu سبب فشلها، لكن ذلك عن عمد.
أما Guan Yu فأنا أخطأت في القول أنه هزم Cao Ren لكنه ليس فاشلا، و سيطرته على Shang Sha ليست روائية بل تاريخية، و إلا فكيف انظم كل من Huang Zhong و Wei Yan إلى Liu Bei.

Zhuge _Fathi_ Liang كتب:

أنا لم أقل أن Zhuge Liang خسر معركة وحيدة، أنا قصدت الحملة الشماية تعتبر الخسارة الوحيدة له، Bowanpo: المخطط الفعلي للمعركة هو Zhuge Liang، أما Liu Bei فهو مجرد مشارك في المعركة مثله مثل Zhao Yun، هذا تاريخيا، أما Chibi فهو قام بإعداد خطة عند هرب Cao Cao و Guan Yu سبب فشلها، لكن ذلك عن عمد.
أما Guan Yu فأنا أخطأت في القول أنه هزم Cao Ren لكنه ليس فاشلا، و سيطرته على Shang Sha ليست روائية بل تاريخية، و إلا فكيف انظم كل من Huang Zhong و Wei Yan إلى Liu Bei.

تدري ليش فشله الوحيد الحملات الشمالية؟ لأنه ما قاد غيرها اصلاً, مافي حملة ثانية او معركة ثانية قادها Zhuge Liang, معركة Bowang قائدها Liu Bei وهو اللي خطط وهزم Xiahou Dun و Yu Jin. للمعلومية, ترا الرواية اخذت بعض انجازات Liu Bei ونسبتها لـ Zhuge Liang كهذه المعركة مثلاً, تقريباً كل الانجازات العسكرية في سيرة Zhuge الروائية ملفقة, وانا متأكد انك ما تصدق الرواية لأن Zhuge Liang فيها كأنه "إله" والعياذ بالله, يتعامل بالسحر ويغير الطقس ومدري كيف.

بالنسبة لهروب Cao Cao ترا صار بدون مشاكل, المطاردة روائية وقصة التقاء Cao Cao و Guan Yu في ممر Huarong روائية ايضاً لما Guan Yu سمح له بالهروب.

بالنسبة لمعركة Changsha هي معركة ملفقة بعد, المنطقة و Han Xuan استسلموا بدون اي مقاومة لـ Liu Bei هذا اللي صار, هذا تاريخياً بينما روائياً Guan Yu هو اللي احتل المنطقة بعد هزيمته لـ Han Xuan وضم Huang Zhong و Wei Yan. حتى انجازات Liu Bei نسبت لـ Guan Yu مو بس Zhuge Liang. بالنسبة لـ Wei Yan خدمته لـ Han Xuan روائية, بالتاريخ كان موجود من البداية في كتيبة Zhang Fei كضابط, وعمل الكثير من الانجازات الى ان صار جنرال. Huang Zhong استسلم بدون مقاومة لـ Liu Bei مع Han Xuan لأنه هو صاحب فكرة الاستسلام ووافق عليها Han Xuan, تاريخياً Han Xuan كان قائد طيب واخلاقه عالية عكس الرواية طبعاً.

اما Guan Yu فاشل بالقيادة العسكرية لأنه قاد الكثير من المعارك وخسر فيها كلها, المعارك اللي انتصر فيها اما معارك روائية او انجازات لغيره زي Liu Bei, خليني اعدد لك معارك Guan Yu بصفته قائد :

- هزيمة من Li Tong احد قادة Wei قبل معركة Jiangling.
- هزيمة من Yue Jin في Xiangyang.
- في احد المرات كان بيتجاوز النهر لكن Gan Ning خيم على الضفة الثانية من النهر وما تجرأ Guan Yu يتحرك بالرغم ان عدد قوات Gan Ning كان اقل.
- هزيمة من Xu Huang في Fan Castle بقوات جديدة وغير مدربة, هذه اكبر هزيمة محرجة بتاريخ Guan Yu. 

شفت ليه فاشل؟ ولا معركة من المعارك اللي قادها انتهت بإنتصار له.

بالتوفيق

أنا لا أتكلم عن الرواية بل عن التاريخ 
لم يبق لك إلا أن تقول إن Zhuge Liang بكله روائي.
يا أخي أنا أتكلم بناء عن سيرته الذاتية.
Bowanpo خطط لها Zhuge Liang.
Shangsha سيطر عليها Guan Yu.
هروب Cao Cao من Guan Yu تاريخي.
الرواية فقط زادت الخيال و الدراما لتلك الأحداث التاريخية مثل استعاء الرياح بالسحر و وقوف Zhang Fei أما الجسر لمن جيش Cao Cao من المرور... الخ.
ثم أنا لم أقل Zhuge Liang مخطط عسكري عظيم، بل قلت أنه ليس سيء في التخطيط، فقد يصيب و قد لا يصيب، كما أنه لا يصلح لهذا التصنيف لأنه ليس جنرالا ، بل هو استراتيجي.

ملاحظة Zhuge Liang عظيم لأنه عالم في الجغرافيا و الفلك و مهندس و بارك في الأمور السياسية، أما الجانب العسكري فهو من تبعيات السياسة.

اقتباس :

أنا لا أتكلم عن الرواية بل عن التاريخ 
لم يبق لك إلا أن تقول إن Zhuge Liang بكله روائي.
يا أخي أنا أتكلم بناء عن سيرته الذاتية.
Bowanpo خطط لها Zhuge Liang.
Shangsha سيطر عليها Guan Yu.
هروب Cao Cao من Guan Yu تاريخي.
الرواية فقط زادت الخيال و الدراما لتلك الأحداث التاريخية مثل استعاء الرياح بالسحر و وقوف Zhang Fei أما الجسر لمن جيش Cao Cao من المرور... الخ.
ثم أنا لم أقل Zhuge Liang مخطط عسكري عظيم، بل قلت أنه ليس سيء في التخطيط، فقد يصيب و قد لا يصيب، كما أنه لا يصلح لهذا التصنيف لأنه ليس جنرالا ، بل هو استراتيجي.

اخي العزيز هذي الحقيقة تقريباً كل انجازات Zhuge Liang اما ملفقة من الرواية او انها انجازات ناس غيره زي Liu Bei.

تفضل, هذي التفاصيل التاريخية لمعركة Bowang او Bowanpo من موقع Kongming :

اقتباس :

During the battle, Liu Bei suddenly set fire to his camp and retreated south. Xiahou Dun gave chase but Li Dian cautioned him, "I suspect that there's an ambush because the bandits (referring to Liu Bei's forces) are retreating for no reason. The paths to the south are narrow and the bushes are thick there. Do not pursue." Xiahou Dun ignored Li Dian's warning and left Li behind to guard the camp while he led the rest of his troops to pursue Liu Bei's retreating army. As predicted by Li Dian, Liu Bei did indeed set an ambush, and Xiahou Dun fell into the trap and was defeated. Li Dian's regiment came to Xiahou Dun's rescue and Liu Bei retreated after seeing Li Dian's reinforcements.

- سيرة Liu Bei التاريخية, الي تذكر بأن المعركة كلها من جانب Liu Bei فقط تخطيطاً وهجوماً : 

%D8%B3%D9%8A%D8%B1%D8%A9]https://dynastywarriors.yoo7.com/t3142-topic%3Fhighlight=%25D3%25ED%25D1%25C9+Liu+Bei%5D%D8%B3%D9%8A%D8%B1%D8%A9

- سيرة Zhuge Liang التاريخية, ما قريت فيها اي سطر يتعلق بالمعركة :

Zhuge]https://dynastywarriors.yoo7.com/t1543-topic?highlight=Zhuge+Liang%5DZhuge

رأيك حول Zhuge Liang انت لك حريتك الكاملة فيه, لكن برأيي Zhuge Liang عسكرياً صفر. تصنيفه ما يغير اي شي, هو جهز لحملات وقادها وخسر, هذي الامور ما تمنع اي احد ينتقد Zhuge Liang من الناحية العسكرية.

بالنسبة لـ Guan Yu اتمنى انك تقرا سيرته التاريخية في مكتبة المنتدى وبعدها تعطيني رأيك, انا قريتها فوق العشر مرات وما انذكر فيها سطر يتكلم عن معركة Changsha لأنها اصلاً معركة خيالية, Han Xuan استسلم لـ Liu Bei بدون قتال. اما بالنسبة للقاء Cao Cao و Guan Yu بعد Chibi ايضاً ماله وجود بالتاريخ, ياليت ياليت ياليت اخوي تقرا سيرة Guan Yu الموجودة بالمنتدى. راح تتفاجئ انه ما انتصر بأي معركة قادها.

Zhuge Liang رسم خطة المعركة و Liu Bei قادها، فينسب الفوز للقائد و ليس المخطط لأنه لم يشارك.

Zhuge _Fathi_ Liang كتب:

Zhuge Liang رسم خطة المعركة و Liu Bei قادها، فينسب الفوز للقائد و ليس المخطط لأنه لم يشارك.

أخي العزيز, حدد موقفك اول تقول Liu Bei كان بس مشارك والحين قائد؟

انا جبت لك أدلة على كلامي, الحين ابيك تجيب لي دليل على مشاركة Zhuge في التخطيط للمعركة او في القتال او اي شي.

بالتوفيق, بالنسبة لطلب الصداقة نسيت كيف اقبل اعذرني .

Lie Bei كان مشارك في المعركة بصفته قائد جيشه، لكن المخطط للمعركة ( الإستراتيجي ) هو Zhuge Liang، حيث استعمل وحدة Liu Bei و Zhao Yun كطعم لاستدراج Xiahou Dun إلى فخ النار.

بالنسبة لطلب الصداقة تروح لتعديل بياناتك الشخصية - الأصدقاء و المنبوذين

Zhuge _Fathi_ Liang كتب:

Lie Bei كان مشارك في المعركة بصفته قائد جيشه، لكن المخطط للمعركة ( الإستراتيجي ) هو Zhuge Liang، حيث استعمل وحدة Liu Bei و Zhao Yun كطعم لاستدراج Xiahou Dun إلى فخ النار.

اللي فكر بالخطة Liu Bei واللي نفذها Liu Bei واللي انتصر Liu Bei, هذا الشي مذكور في سيرته التاريخية انا ترجمتها بنفسي وتكلمت عن نفس الموضوع لسنين وشاركت في تبيين الفرق بين احداث التاريخ والرواية, انجاز Liu Bei في Bowang Slope تاريخياً تم تلفيقه لصالح Zhuge Liang, اخي اتمنى تقرا الروابط اللي عطيتك هي. اساساً Zhuge Liang ما بدأت ادواره العسكرية الا بعد وفاة Liu Bei.