أسرار الممالك الثلاث
مرحباً , نتمنى أن تكون على ما يرام : تفضل بتسجيل الدخول إذا كنت أحد أعضاءنا , او تفضل بالتسجيل إذا أردت الانضمام إلى اسرتنا الكريمة.

تسجيلك في المنتدى سيمنحك فرصة المشاركة في المواضيع و ابراز رأيك في المنتدى, و ستفتح لك مميزات جديدة و اقسام جديدة لدخولها.


منتدى تاريخي , يهتم بتاريخ الممالك الثلاثة واليابان والتاريخ الاسلامي , ويشتمل المنتدى كذلك على اقسام أخرى متنوعة.
 
مكتبة الصورالتسجيلدخولبحـثس .و .جالرئيسية
يتم تفعيل العضوية الغير مفعلة من قبل نفس العضو عبر بريده الالكتروني بشكل دوري من قبل الإدارة لذى اذا لم يتمكن العضو من تفعيل عضويته عبر البريد الالكتروني سوف تتكفل الإدارة بذلك من خلال لوحة التحكم ..
بحـث
 
 

نتائج البحث
 

 


Rechercher بحث متقدم
اقتباسات عشوائية

شاطر | 
 

 حملات zhoge liang الفاشلة

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
Omar San
Soldier
Soldier


ذكر عدد الرسائل : 53
العمر : 17
أفضل مملكة : Jin
تاريخ التسجيل : 20/06/2014

مُساهمةموضوع: حملات zhoge liang الفاشلة    الجمعة 04 يوليو 2014, 8:32 am

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. 

ما هي أسباب فشل حملات zhoge liang نحو الشمال على الرغم من ذكائه :

1 - قلة الموارد .  

2- ضعف الجيش .  

3- عدم وجود رجال أكفاء مثل الماضي .  

4- القوى غير المتكافئة .  

5- الثقة الزائدة بالقدرات .

الموضوع لإطلاعنا على معلوماتكم لا تحرمونا منها .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Tadaoki
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 4298
العمر : 23
الدولة : kingdom Of Jin
أفضل مملكة : Jin
تاريخ التسجيل : 14/06/2010

مُساهمةموضوع: رد: حملات zhoge liang الفاشلة    الجمعة 04 يوليو 2014, 5:50 pm

تقريبا Zhuge Liang نفسه حمل حمل ثقيل عليه

تخطيطه ممتاز لكن تقع بعض الأخطاء منه اللي تؤدي لفشل الحملة لكنه يتدارك الوضع بخطة تراجع ممتازة

بالنسبة للموارد

ليس للقلة بل لصعوبة النقل والتوصيل
لذلك في كل حملة Zhuge Liang يحاول أن يضع له منطقة محددة ووسيعه يضع فيها الطعام والموارد والأسلحة

لكن تكمن المشكلة في طرق التوصيل

الجيش كان متوسط القوة 

كان فيه ممكن 5 قادة معه أكفاء
1- Zhao Yun
2-Wei Yan
3-Ma Dai
4-Wu Yi
5-Wang Ping

صحيح أن جيش Wei كان يكبره عددا

لكن لو ننظر لمعركة Chen Ceng
سنجد Hao Zhao حمى الحصن وفرق القوة 10:1

ما أرى أفيه ثقة زايده
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبو عادل
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 1765
العمر : 23
الدولة : المملكة العربية السعودية
أفضل مملكة : Shu
تاريخ التسجيل : 18/04/2011

مُساهمةموضوع: رد: حملات zhoge liang الفاشلة    الإثنين 07 يوليو 2014, 6:55 am

فاشلة ؟ أنا أشوف أنك كنت قاسي جدا على Zhuge Liang ...

لو ماكان في حملات شمالية بيصير في Shu أصلا ؟؟ الفارق بين Wei و Shu فارق كبير جدا لو كل مملكة جلسوا يجمعون الموارد الفرق بيصير لصالح مين ؟؟ أكيد بيصير لصالح Wei وبعدين بيصير الامر مسألة وقت فقط الى أن Wei تتفوق بشكل كبير بالموارد وبعدين تهزم Shu  خصوصا في ظل وجود قادة متمكنين جدا أمثال Guo Huai , Cao Zhen , Deng Ai , وأعضاء عائلة الSima .

لذلك قام Zhuge Liang بحملاته الخمس . لو نظرت اليها من منظور ضيق راح تشوف انها فقط كانت خسارة للرجال والموارد لكن لو تعمقت أكثر وحاولت تفهم ليش شخص بذكاء Zhuge Liang يقوم بهالتضحيات ..
ولا ننسى ان هالحملات طلعت جنرالات ممتازين أمثال Wang Ping . 
وبعدين حملات Zhuge Liang ما فشلت فشل كامل , لا ننسى ان الجنرالين Zhang He و Wang Shuang قتلا في اثناء الانسحاب للمحملة الثانية على ما أعتقد وفي الحملة الثانية نجح Zhuge Liang في هدفه ولكن طمع Li Yan وحقده على رئيس الوزراء خلاه يسوي امر مزيف عشان 
مايحصل Zhuge Liang على كل المجد .
Zhuge Liang هو الرجل الأول في Shu , أظهر براعته في الوقت اللي فقدت Shu فيه قلبها النابض وهو قائدها Liu Bei . بعد موته ظهر الفساد وسقطت الدولة..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%B5%D9%81%D8%AD%D8%A
Oda Nobunaga
Captain
Captain


عدد الرسائل : 528
العمر : 16
الدولة : الامارات دبي
أفضل مملكة : Shu
تاريخ التسجيل : 28/10/2011

مُساهمةموضوع: رد: حملات zhoge liang الفاشلة    الأربعاء 09 يوليو 2014, 10:39 am

shu الضعيفة ينقذها Zhuge Liang من بطش wei
ولو خسرت حملات Zhuge Liang مع المشاكل التي تغلي في البلاد ، لانتهى shu قبل أوانه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Shizai
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 9522
العمر : 22
الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت.
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 10/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: حملات zhoge liang الفاشلة    الإثنين 21 يوليو 2014, 4:55 am

@أبو عادل كتب:
فاشلة ؟ أنا أشوف أنك كنت قاسي جدا على Zhuge Liang ...

لو ماكان في حملات شمالية بيصير في Shu أصلا ؟؟ الفارق بين Wei و Shu فارق كبير جدا لو كل مملكة جلسوا يجمعون الموارد الفرق بيصير لصالح مين ؟؟ أكيد بيصير لصالح Wei وبعدين بيصير الامر مسألة وقت فقط الى أن Wei تتفوق بشكل كبير بالموارد وبعدين تهزم Shu  خصوصا في ظل وجود قادة متمكنين جدا أمثال Guo Huai , Cao Zhen , Deng Ai , وأعضاء عائلة الSima .

لذلك قام Zhuge Liang بحملاته الخمس . لو نظرت اليها من منظور ضيق راح تشوف انها فقط كانت خسارة للرجال والموارد لكن لو تعمقت أكثر وحاولت تفهم ليش شخص بذكاء Zhuge Liang يقوم بهالتضحيات ..
ولا ننسى ان هالحملات طلعت جنرالات ممتازين أمثال Wang Ping . 
وبعدين حملات Zhuge Liang ما فشلت فشل كامل , لا ننسى ان الجنرالين Zhang He و Wang Shuang قتلا في اثناء الانسحاب للمحملة الثانية على ما أعتقد وفي الحملة الثانية نجح Zhuge Liang في هدفه ولكن طمع Li Yan وحقده على رئيس الوزراء خلاه يسوي امر مزيف عشان 
مايحصل Zhuge Liang على كل المجد .
Zhuge Liang هو الرجل الأول في Shu , أظهر براعته في الوقت اللي فقدت Shu فيه قلبها النابض وهو قائدها Liu Bei . بعد موته ظهر الفساد وسقطت الدولة..

أبو عادل, الموضوع ما يقاس بهالطريقة. ما هي مسألة ان مع الوقت راح تقوى Wei و تصير اقوى. هذه Wu صمدت طول هالفترة بدون حملات تستنزف مواردها. و هذا Fei Yi و Wang Ping قدروا يدحرون Cao Shuang من Xingshi بنجاح.

بالنسبة لتسمية الحملات بالفاشلة, فبما انها فشلت فعلا, فهي تستحق هذا اللقب. Yiling حملة فاشلة, Chibi معركة فاشلة, Guandu حملة فاشلة, الخ.. و هذا لا ينفي جهود الاطراف المهزومة فيها.

@Oda Nobunaga كتب:
shu الضعيفة ينقذها Zhuge Liang من بطش wei
ولو خسرت حملات Zhuge Liang مع المشاكل التي تغلي في البلاد ، لانتهى shu قبل أوانه

استاذي, كيف لو خسرت الحملات لانتهى Shu؟ الحملات انتهت بهزيمة Shu فيها كلها.

رأيي بخصوص الحملات طرحته سابقا و راح اكرره:

- Zhuge Liang حاول محاولات جدا معقولة و كان حذر.
- المهمة نفسها صعبة جدا و شبه مستحيلة و تحتاج مخطط من النخبة لتنتهي الحملة باحتلال Chang'an بنجاح.
- متطلبات الحملات هذه كبيرة على Zhuge Liang, الي شفناه عاجز في حالات, و مخطىء في حالات, و متخبط في حالات, و كمملكة شفنا Shu مو مجهزة ولا متعاونة ولا منسقة في كثير من الاوقات. الحملات الشمالية كانت احلام صعبة على Shu بحالتها و امكانياتها و قدرات Zhuge Liang انها تكلل بالنجاح.

___________________

Sometimes a very small man can cast a very large shadow ~ Varys

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com
أبو عادل
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 1765
العمر : 23
الدولة : المملكة العربية السعودية
أفضل مملكة : Shu
تاريخ التسجيل : 18/04/2011

مُساهمةموضوع: رد: حملات zhoge liang الفاشلة    الخميس 24 يوليو 2014, 6:54 am

ناصر صدقني كان تقوى Wei وتصير أقوى من Shu بكثير . فرق الاقاليم كبير بين Shu وبين wei .... 
wu موضوعها مختلف جدا Shu خصوصا ان عندها الاقليم الافضل في الصين وهو اقليم jing + دفاعات بحرية هائلة .. , وبنفس الوقت Wu ماكانت طموحة لتوحيد الصين وانما اهتمت فقط حتى تستمر في العيش كدولة مستقلة وكأنها اقتنعت بنصيبها ..
Shu كانت مختلفة لانهم كانوا يبون يروحون للشمال ويوحدون الارض فعلا ..
برأيي لو بدون الحملات الشمالية كان ممكن تصمد Shu فترة اطول شوي ولكن بدون اي امل في الحصول على اراضي اخرى .. حملة او اثنتين او ثلاث كان ممكن تسقط Shu في النهاية ..
Zhuge liang كان قدامه خيارين , يخاطر بحملات شمالية فرصة نجاحها ضئيل لكن ممكن تفيد Shu بشكل كبير والا يجلسرعلى الكنبة مع الوزراء الطماعين وامبراطورهم الفاشل حتى تسقط المملكة ..
Zhuge Liang اتخذ القرار الامثل وضحى بنفسه وبسمعته حتى يرجع Shu .... في نظري الرجل هو بطل Shu الاول ومن أكثر رجال الصين المرشحين لتوحيدها لوتوفرت له الامكانيات المناسبه ..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%B5%D9%81%D8%AD%D8%A
Shizai
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 9522
العمر : 22
الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت.
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 10/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: حملات zhoge liang الفاشلة    الخميس 24 يوليو 2014, 11:09 am

اقتباس :
wu موضوعها مختلف جدا Shu خصوصا ان عندها الاقليم الافضل في الصين وهو اقليم jing + دفاعات بحرية هائلة


اقليم Yi دفاعيا ممتاز جدا و ما يقصر عن غيره بشيء. هالاقليم خلى Fei Yi يدافع بنجاح ضد قوات Cao Shuang الهائلة.

اقتباس :

وبنفس الوقت Wu ماكانت طموحة لتوحيد الصين وانما اهتمت فقط حتى تستمر في العيش كدولة مستقلة وكأنها اقتنعت بنصيبها ..

شلون استنتجت ان Wu مالها طموحات بتوحيد البلاد؟ استغربها منك صراحة. Wu كانت انشط من Shu بالهجمات لكنها اعقل.

اقتباس :

برأيي لو بدون الحملات الشمالية كان ممكن تصمد Shu فترة اطول شوي ولكن بدون اي امل في الحصول على اراضي اخرى .. حملة او اثنتين او ثلاث كان ممكن تسقط Shu في النهاية ..

شلون وصلت لهالنتيجة؟ كلامك يفترض ان Wei خسرت الكثير بالحملات و هذا خطأ. مستعد اناقش ان خسائر Shu كانت اكثر بالحملات. Wei ابرز خسائرها جنرالين.

اقتباس :

Zhuge liang كان قدامه خيارين , يخاطر بحملات شمالية فرصة نجاحها ضئيل لكن ممكن تفيد Shu بشكل كبير والا يجلسرعلى الكنبة مع الوزراء الطماعين وامبراطورهم الفاشل حتى تسقط المملكة ..

انت تقول ممكن تفيد Shu بشكل كبير, عطنا الفائدة الي حصلت بالفعل من هالحملات.

انا برأيي, جلوسه افضل. الحرب فرص, و لو يجلس ينتظر له فرص ثانية كان افضل له. Wu انتهجت سياسة الجلوس و استطاعت تحتل Jing باستغلال الفرص, و قدرت تصمد اكثر من Shu, و هاجمت حدود Wei كثير, و يوم قررت تسوي حركات يمين يسار كانت اكثر حذر وفق امكانياتها. لا تنسى مهاجمة Sun Quan لـ Gongsun Yuan مثلا صحيح انه فشل لكنها كمحاولة ما نسفت المملكة مثل Jieting مثلا.

حملات Zhuge Liang حتى كتنفيذ عليها ملاحظات كثيرة. صحيح له انتصارات حدودية على جنرالات منهم Zhang He, بس لا تنسى ان احدى الحملات ما استمرت شهر لسوء توصيل المؤن. لا تنسى ان Hao Zhao قدر يصده بجيش بسيط. لا تنسى انه اعتمد على Ma Su الي بكل رعونة ضيع الحملة الاولى. لا تنسى ان اخر حملتين وقف عاجز امام Sima Yi المتحصن بشدة و ما قدر يسقطه. اخر حملة, لو Wei طاردوه لسقطت Shu بكل سهولة لكنهم كانوا مترددين من تجاربهم السابقة بمطاردة Zhuge Liang. هذا الكلام كله اسرده عليك لاني احسك مستهين بخطورة الحملات و تبالغ في مكاسبها..

___________________

Sometimes a very small man can cast a very large shadow ~ Varys

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com
 
حملات zhoge liang الفاشلة
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
أسرار الممالك الثلاث :: الممالك الثلاث :: مملكة Shu-
انتقل الى: