أسرار الممالك الثلاث
مرحباً , نتمنى أن تكون على ما يرام : تفضل بتسجيل الدخول إذا كنت أحد أعضاءنا , او تفضل بالتسجيل إذا أردت الانضمام إلى اسرتنا الكريمة.

تسجيلك في المنتدى سيمنحك فرصة المشاركة في المواضيع و ابراز رأيك في المنتدى, و ستفتح لك مميزات جديدة و اقسام جديدة لدخولها.


منتدى تاريخي , يهتم بتاريخ الممالك الثلاثة واليابان والتاريخ الاسلامي , ويشتمل المنتدى كذلك على اقسام أخرى متنوعة.
 
مكتبة الصورالتسجيلدخولبحـثس .و .جالرئيسية
يتم تفعيل العضوية الغير مفعلة من قبل نفس العضو عبر بريده الالكتروني بشكل دوري من قبل الإدارة لذى اذا لم يتمكن العضو من تفعيل عضويته عبر البريد الالكتروني سوف تتكفل الإدارة بذلك من خلال لوحة التحكم ..
بحـث
 
 

نتائج البحث
 

 


Rechercher بحث متقدم
اقتباسات عشوائية

شاطر | 
 

 الفرق بين الرواية و التاريخ

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
Shizai
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 9522
العمر : 22
الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت.
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 10/10/2007

مُساهمةموضوع: الفرق بين الرواية و التاريخ   السبت 30 يناير 2010, 8:12 pm

بالبداية كان عصر الممالك الثلاث موثق بعدة كتب كتبت بعد توحيد مملكة Jin
للصين كلها. و جميع هذه الكتب اختلفت في تعصبها, منها ما كتب لتعليم
الامبراطور و كان رسميا و مواليا للحكومة ففيه وقوف مع مملكة Jin و Cao
Cao و منها ما كتب من اهل الجنوب و فيه مدح كبير و محاولة تبرير مواقف
مملكة Wu و تقلباتها. و منها مخطوطات كتبها ابن Chen Shou سريا في بيته و
لم تنشر الى بعد ان مات خوفا على نفسه لانه حاول ان يكون محايدا ما استطاع
في هذه المصادر.

بعد سنين, وصلت هذه المخطوطات الى الراوي الكبير Lou Guan Zhu و كتب
روايته المعروفة برومانسية الممالك الثلاث او Romance of the Three
Kingdoms و انتشرت و لاقت نجاحا كبيرا كاحد افضل الروايات في زمنه.

الرواية وقتها كتبت باللغة الصينية الحديثة, لذلك كانت ترجمتها الى اللغة
الانجليزية و غيرها سهلا فترجمت كاملة اما المخطوطات التاريخية, فلقدمها
فقدت منها قطع و كتبت قطع باللغة الصينية القديمة فأصبح ترجمت المخطوطات
صعبا و ترجم البعض اكثر من طريقة على اكثر من سياق و ترك البعض.

لذلك سادت الرواية على عقول الناس لانها جيدة للغاية من الناحية الفنية و
التشويقية, و تبنتها الاوبرا الصينية و جميع معالم الثقافة, لكن في زمننا
هذه, في الالفية الثالثة, اصبح شبابنا لا يصدقون الى الشائع, و لان شركات
الالعاب تتبنى الافضل تشويقيا و ترفيهيا تبنت الشركات المنتجة للرواية و
نست التاريخ جزئيا فأصبح الخلط بين الرواية و التاريخ سائدا حتى في
المجتمعات الغربية.

ما زاد الطين بلة - من وجهة نظري المتواضعة - اننا امة عربية تاريخنا لم
يوثق في عصر الجاهلية ابدا. فالعصر الجاهلي العربي عصر امي, لم تعرف العرب
فيه الكتابة او القراءة, لذلك وصلنا الشعر الجاهلي و المعارك الجاهلية
مدونة في روايات يرويها الاباء قبل الابناء ثم وصلتنا كروايات. و كلمة
رواية هنا من كلمة روى, اي يروي و يقص و يخبر و ينقل الحديث. لهذا نسمع في
الاحاديث كلمت روى, اي روى ابن عباس (رضي الله عنه) او في المعارك نسمع ان
فلانا قاد الفي جندي و في رواية اخرى, خمسة الاف جندي و ما الى ذلك.

و الحقيقة ان مقارنة ذلك الوضع بالتاريخ الصيني امر خاطىء تماما, فالرواية
عندنا اجبرنا بها لانعدام المصادر و تبنينا للروي و الرواة. اما بالتاريخ
الصيني , ورواية الممالك الثلاث, يقصد بها القصة الطويلة. لذلك نقول ان
Lou Guan Zhu الف الرواية و كيف نرجع اليها بالنقاشات اذا كان التاريخ لا
يؤلف؟ انها رواية الفها و ابدع بها, اخذ الفكرة الرئيسية التاريخية و غير
بها كيفما يشاء و اضاف التفاصيل الدقيقة كالمحاورات بين الناس في اماكن
مختلفة من الصين و لا اتوقع ان هناك من يعلم بتلك التفاصيل غير الخالق عز
و جل.

و من الادلة التي تنفي دخول الرواية العقل الكثير الكثير, منها تحول
القائد Guan Yu الى شبح قتل Lu Meng او مقدرة Zou Ci على احياء الموتى و
العياذ بالله, هذه مجرد بهارات لكتابة قصة ممتعة في نظر الكاتب.


اما موقف منتدانا فلاحظنا ان الكثير من الناس لا يدخل النقاشات التاريخية
لعدم انتشار المعلومات العامة التاريخية لدى الكثير من الناس فيخجل ان
يدخل في النقاشات التاريخية الصعبة, لذلك نفتح اليوم امامكم قسم خاصا
للنقاش في الرواية و منه ان شاء الله نتعلم الرواية و نغوص في ابداع
الكاتب مما الف و فصل بين الممالك و اتمنى ان يبني الثقة امام الاعضاء
للدخول في نقاشات التاريخ ايضا و التوسع في العلم و رحلة الالف ميل تبدأ
بالخطوة الاولى.


*** نهاية الخطبة بمناسبة افتتاح القسم الجديد***

قوانين القسم تتبع قوانين المنتدى بأضافة ان النقاش هنا من الرواية فقط و
تستطيع الادارة تغيير القوانين دون اشعار مسبق, هذا و نتمنى لكم الاستمتاع
بجو لطيف في هذا القسم.

___________________

Sometimes a very small man can cast a very large shadow ~ Varys

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com
Lord Turki
Vanguard
Vanguard


ذكر عدد الرسائل : 2397
العمر : 28
الدولة : KSA
تاريخ التسجيل : 05/12/2008

مُساهمةموضوع: رد: الفرق بين الرواية و التاريخ   السبت 30 يناير 2010, 9:21 pm

طبعا أنا من الناس اللي يعتمدون على التاريخ والرواية مع بعض لأنهم الأثنين يكملون بعض

طبعا التاريخ مصدر قوي للممالك ويمتاز بأنه موثق من قبل الجهات الحكومية بالصين ولكن الرواية الناس تعرفها أكثر من التاريخ لكونها منتشرة بشكل جميل وأغلب ما يخص الممالك الثلاث تحصل مصدرها من الرواية رغم بعض التخاريف اللي ذكرتها بموضوعك

طبعا أنا أحكم على الحدث سواء من الرواية أو التاريخ بحسب منطقية ونسبة إمكانية حدوثه يعني كلام زي شبح Guan Yu طبعا بحكم عقيدتنا الإسلامية غلط 100%

موضوع جميل أخوي ناصر وأترك المجال فيه للنقاش للإخوان بعدي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com.sa
Lu Meng
King
King


ذكر عدد الرسائل : 2334
العمر : 27
الدولة : دولة قطر - مدينة الريان
أفضل مملكة : Wu
تاريخ التسجيل : 27/01/2009

مُساهمةموضوع: رد: الفرق بين الرواية و التاريخ   الأحد 31 يناير 2010, 6:55 pm

مبروك أفتتاح القسم الجديد




موضوعك حلو



أنا من الناس إللي ما أحب الروايه بس فقط أقراها لتسليه بس ما أستخدمها كمصدر موثق أبداً


بس لا يمكن أن أحنا نغطي الشمس بأصبع



الروايه يعني مملكة Shu و Guan Yu


بس مانبي نخلط ألعاب Koei بالروايه لأن ألعاب Koei ضافت أشياء من عندها


مثال مبارزة Liu Bei و Zhang Fei و Guan Yu مع Lu Bu و غيرها من الصواريخ


و الرواية الصراحه أخدمت مملكة Shu بشكل مو طبيعي



و ظلمت مملكة Wu كثير لأن مملكة Wu هي إللي قتلت Guan Yu جد الروائي Lou Guan Zhu و غيره من قادة Shu


ف طبيعي بيقول كلام مب زين عن مملكة Wu مثال وضع بعض الإنجازات من القائد Lu Su إلى جده Guan Yu


و بعض إنجازات المستشار Zhou Yu و ضمها إلى المستشار Zhuge Liang


و طبيعي ألحين محبين الروايه ألحين يكرهون مملكة Wu إللي خربت سمعتها الروايه و لا هي مملكة Wu جميله و فيها قاده و جنرالات و مستشارين ممتازين و ما فيهم شي


و بالعكس في التاريخ الحقيقي مملكة Wu و مملكة Shu متحالفين لسنين طويله و أجيال و ما درات إلا معركتين بينهم فقط


و عدوة مملكة Wu الكبرى هي مملكة Wei و مملكة Jin



و الروايه يعني أعطت بعض الحقوق لمملكة Wei بس مو حقوقها كامل أعتقد


مثال يعني عن ظلم الروايه لمملكة Wei أن جعلها المملكة الشريره



يعني مادري شقول بعد على العموم ألف مبروك أفتتاح القسم و إحنا معاكم في السراء و الدراء يا إداراتنا



و السلام خير ختام



دمتم بحب




(( تـــــــــحياتـــــــــي ))
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://kongming.net/novel/
Lord Turki
Vanguard
Vanguard


ذكر عدد الرسائل : 2397
العمر : 28
الدولة : KSA
تاريخ التسجيل : 05/12/2008

مُساهمةموضوع: رد: الفرق بين الرواية و التاريخ   الأحد 31 يناير 2010, 9:34 pm

@Lu Xun كتب:
مبروك أفتتاح القسم الجديد




موضوعك حلو



أنا من الناس إللي ما أحب الروايه بس فقط أقراها لتسليه بس ما أستخدمها كمصدر موثق أبداً


بس لا يمكن أن أحنا نغطي الشمس بأصبع



الروايه يعني مملكة Shu و Guan Yu


بس مانبي نخلط ألعاب Koei بالروايه لأن ألعاب Koei ضافت أشياء من عندها


مثال مبارزة Liu Bei و Zhang Fei و Guan Yu مع Lu Bu و غيرها من الصواريخ


و الرواية الصراحه أخدمت مملكة Shu بشكل مو طبيعي



و ظلمت مملكة Wu كثير لأن مملكة Wu هي إللي قتلت Guan Yu جد الروائي Lou Guan Zhu و غيره من قادة Shu


ف طبيعي بيقول كلام مب زين عن مملكة Wu مثال وضع بعض الإنجازات من القائد Lu Su إلى جده Guan Yu


و بعض إنجازات المستشار Zhou Yu و ضمها إلى المستشار Zhuge Liang


و طبيعي ألحين محبين الروايه ألحين يكرهون مملكة Wu إللي خربت سمعتها الروايه و لا هي مملكة Wu جميله و فيها قاده و جنرالات و مستشارين ممتازين و ما فيهم شي


و بالعكس في التاريخ الحقيقي مملكة Wu و مملكة Shu متحالفين لسنين طويله و أجيال و ما درات إلا معركتين بينهم فقط


و عدوة مملكة Wu الكبرى هي مملكة Wei و مملكة Jin



و الروايه يعني أعطت بعض الحقوق لمملكة Wei بس مو حقوقها كامل أعتقد


مثال يعني عن ظلم الروايه لمملكة Wei أن جعلها المملكة الشريره



يعني مادري شقول بعد على العموم ألف مبروك أفتتاح القسم و إحنا معاكم في السراء و الدراء يا إداراتنا



و السلام خير ختام



دمتم بحب




(( تـــــــــحياتـــــــــي ))

هلا والله أخوي محمد

كلامك صحيح لا تنسى دور Wu في إغتيال Guan Yu جعل الكاتب Luo Guan Zhong يكتب الرواية بطريقة فيها تحيز بعض الشيء لShu

طبعا الرواية مصدر مهم وأنا أحب أقارن بينها وبين التاريخ ومن المهم الواحد يقرأ المصادر ويعرف الأحداث المنطقية منها ومن التخاريف اللي فيها

تمنياتي لك بالتوفيق في حياتك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com.sa
Taishi Ci
Major
Major


ذكر عدد الرسائل : 605
العمر : 24
الدولة : الكويت q8 kuwait
تاريخ التسجيل : 25/01/2008

مُساهمةموضوع: رد: الفرق بين الرواية و التاريخ   الإثنين 08 فبراير 2010, 2:48 am

ألف ألف ألف مبروووك لافتتاح القسم

وانا ابي اعرف حقيقة مملكة wei
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Wesker
Captain
Captain


ذكر عدد الرسائل : 557
العمر : 21
الدولة : المملكة العربية السعودية
أفضل مملكة : Shu
تاريخ التسجيل : 11/02/2010

مُساهمةموضوع: رد: الفرق بين الرواية و التاريخ   الخميس 11 فبراير 2010, 10:13 pm

مبروك أفتتاح القسم الجديد

ومشكر على الرواية مشكووووووووور انا كنت حاسبها غير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://koeiwarriors.co.uk/
zhang_liao102
Recruit


ذكر عدد الرسائل : 3
العمر : 26
الدولة : مصر
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 14/02/2010

مُساهمةموضوع: رد: الفرق بين الرواية و التاريخ   الأحد 14 فبراير 2010, 3:14 am

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مبروك لافتتاح القسم الجديد وبرايي انا الخاص ممتاز جدا حتي يعرف بعض الناس الذين يخلطون بين القصة والتاريخ , كما اريد ان اضيف راي في الممالك الثلاثة انها هي كانت الممالك الرئيسية لانه وطبقا لمصادري كان هناك اكثر من ثلاث العدد بالتحديد لا اعرف والله في هذه المرحلة كان هناك مملكة shen ولكن لم يتم ذكرها في القصة .

مع تحياتي للادارة والاعضاء الكرام
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://dynastywarriors.yoo7.com/profile.forum
yuan shao
Assistant
Assistant


ذكر عدد الرسائل : 311
العمر : 96
الدولة : الصين
أفضل مملكة : Others
تاريخ التسجيل : 18/04/2010

مُساهمةموضوع: رد: الفرق بين الرواية و التاريخ   الأحد 09 مايو 2010, 7:01 am

مبروك افتتاح القسم الجديد وبالنسبه للتاريخ انا اعتقد ان التاريخ دائما غير دقيق وهذه حلاوة الروايات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.facebook.com/?ref=logo#!/home.php?sk=lf
caocao
Major
Major


ذكر عدد الرسائل : 674
تاريخ التسجيل : 17/09/2008

مُساهمةموضوع: رد: الفرق بين الرواية و التاريخ   الإثنين 10 مايو 2010, 6:33 pm

انا ماحب الروايه الروايه تعلمل عمل الابطال والاشخاص المحبوبين وتشويه المملكات الاخرى

وانا ارى ان التاريخ نراه في امور ادق بكثير في الروايه لسما انا الروابه خياله تخلي الانجاز غير طبيعي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
yuan shao
Assistant
Assistant


ذكر عدد الرسائل : 311
العمر : 96
الدولة : الصين
أفضل مملكة : Others
تاريخ التسجيل : 18/04/2010

مُساهمةموضوع: رد: الفرق بين الرواية و التاريخ   الثلاثاء 18 مايو 2010, 2:42 pm

وبالنسبه لان الراوي يميل لمملكة ال shu انا بوجهة نظري اعتقد ان الكل اخذ حقه بالعكس يعني لما نشوف cao cao انا على حسب الروايه اشوفه اعظم قائد ولما نشوف zhou yu اعتقد انه لا يوجد له شبيه كشصيه وبالنسبه للشر والخير اعتقد ان الكل سياسين يعني كلهم خايفين على انفسهم ولم يكن احد يثق بالاخر ولا اعتقد ان cao cao او liu bie او sun quan او اي قائد كان شرير بل الاصح ان نقول انه كان خايف على الصين من التفكك من اللي شافوه سواء من zhang jiao او dong zhou او lubu وحتى yuan shao كان فيه بعض الشك اللي يحوم براس cao cao من مصدايقته لان اللي شافه من السابق ذكرهم كان يثير الشكوك حول مصدااقية yuan shao النبيل وبعدها صار اللي صار هذي السياسه انا اعتقد انه وبوجهة نظري اشرف قائد واصدق قائد كان yuan shao لكن مشكلته انه ما كان سياسي لانه كان هدفه الامبراطور والتوحيد لكن الاطماع والاستقلاليه كانت السبب في موته


اعتقد انه كان صادق بين سياسين طامعين بالاستقلاليه وهذا سبب وفاته هذي وجة نظري بالنسبه للي يقول ان الروايه خدمة الشو انا اعتقد بالعكس ارجع لفلم رد كليف الماخوذ من الروايه خدم الوو اكثر من الشو وظلم الويي

في سؤال مهم بالنسبه لظلم مملكه على مملكه وطرح مثل هذه التساؤلات

السؤال لماذا لوبو مشهور جدا ؟؟

مع العلم ان صورته كانت سئية تاريخيا وروائيا هل هي شخصيته انا لا اعتقد لان لوبو بالنهايه جزء لا يتجزء من الروايه واعتقد ان جميع الشخصيات بأستثناء yuan shao كانو يشابهون لوبو في نفس الفكر واسف على الاطالة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.facebook.com/?ref=logo#!/home.php?sk=lf
yuan shao
Assistant
Assistant


ذكر عدد الرسائل : 311
العمر : 96
الدولة : الصين
أفضل مملكة : Others
تاريخ التسجيل : 18/04/2010

مُساهمةموضوع: رد: الفرق بين الرواية و التاريخ   الثلاثاء 18 مايو 2010, 2:45 pm

وبالنسبه لان الراوي يميل لمملكة ال shu انا بوجهة نظري اعتقد ان الكل اخذ حقه بالعكس يعني لما نشوف cao cao انا على حسب الروايه اشوفه اعظم قائد ولما نشوف zhou yu اعتقد انه لا يوجد له شبيه كشصيه وبالنسبه للشر والخير اعتقد ان الكل سياسين يعني كلهم خايفين على انفسهم ولم يكن احد يثق بالاخر ولا اعتقد ان cao cao او liu bie او sun quan او اي قائد كان شرير بل الاصح ان نقول انه كان خايف على الصين من التفكك من اللي شافوه سواء من zhang jiao او dong zhou او lubu وحتى yuan shao كان فيه بعض الشك اللي يحوم براس cao cao من مصدايقته لان اللي شافه من السابق ذكرهم كان يثير الشكوك حول مصدااقية yuan shao النبيل وبعدها صار اللي صار هذي السياسه انا اعتقد انه وبوجهة نظري اشرف قائد واصدق قائد كان yuan shao لكن مشكلته انه ما كان سياسي لانه كان هدفه الامبراطور والتوحيد لكن الاطماع والاستقلاليه كانت السبب في موته


اعتقد انه كان صادق بين سياسين طامعين بالاستقلاليه وهذا سبب وفاته هذي وجة نظري بالنسبه للي يقول ان الروايه خدمة الشو انا اعتقد بالعكس ارجع لفلم رد كليف الماخوذ من الروايه خدم الوو اكثر من الشو وظلم الويي

في سؤال مهم بالنسبه لظلم مملكه على مملكه وطرح مثل هذه التساؤلات

السؤال لماذا لوبو مشهور جدا ؟؟

مع العلم ان صورته كانت سئية تاريخيا وروائيا هل هي شخصيته انا لا اعتقد لان لوبو بالنهايه جزء لا يتجزء من الروايه واعتقد ان جميع الشخصيات بأستثناء yuan shao كانو يشابهون لوبو في نفس الفكر واسف على الاطالة هل ظلم لوبو او لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.facebook.com/?ref=logo#!/home.php?sk=lf
yuan shao
Assistant
Assistant


ذكر عدد الرسائل : 311
العمر : 96
الدولة : الصين
أفضل مملكة : Others
تاريخ التسجيل : 18/04/2010

مُساهمةموضوع: رد: الفرق بين الرواية و التاريخ   الثلاثاء 18 مايو 2010, 2:49 pm

@zhang_liao102 كتب:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مبروك لافتتاح القسم الجديد وبرايي انا الخاص ممتاز جدا حتي يعرف بعض الناس الذين يخلطون بين القصة والتاريخ , كما اريد ان اضيف راي في الممالك الثلاثة انها هي كانت الممالك الرئيسية لانه وطبقا لمصادري كان هناك اكثر من ثلاث العدد بالتحديد لا اعرف والله في هذه المرحلة كان هناك مملكة shen ولكن لم يتم ذكرها في القصة .

مع تحياتي للادارة والاعضاء الكرام


حسب قرائتي كانت سبع او ثمان كانت هناك ايضا مملكة اسمها liang لى ما اعتقد كانت فوضى لكن مصادر القوه بين الثلاث
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.facebook.com/?ref=logo#!/home.php?sk=lf
caocao
Major
Major


ذكر عدد الرسائل : 674
تاريخ التسجيل : 17/09/2008

مُساهمةموضوع: رد: الفرق بين الرواية و التاريخ   الثلاثاء 18 مايو 2010, 6:34 pm

اخوي yuan shao انا لم اقصد من كلام عن مملكة shu بل اقصد الممالك كلها ان الاشخاص مرفعينهم بزياده وفي اشخاص عادين مو ذيك الانجازات امخلينهم افضل من جنرلات هم لهم الحق وليس الكلام متعلق في مملكة shu بل جميع المملكات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Lord Turki
Vanguard
Vanguard


ذكر عدد الرسائل : 2397
العمر : 28
الدولة : KSA
تاريخ التسجيل : 05/12/2008

مُساهمةموضوع: رد: الفرق بين الرواية و التاريخ   الثلاثاء 18 مايو 2010, 6:58 pm

@yuan shao كتب:
@zhang_liao102 كتب:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مبروك لافتتاح القسم الجديد وبرايي انا الخاص ممتاز جدا حتي يعرف بعض الناس الذين يخلطون بين القصة والتاريخ , كما اريد ان اضيف راي في الممالك الثلاثة انها هي كانت الممالك الرئيسية لانه وطبقا لمصادري كان هناك اكثر من ثلاث العدد بالتحديد لا اعرف والله في هذه المرحلة كان هناك مملكة shen ولكن لم يتم ذكرها في القصة .

مع تحياتي للادارة والاعضاء الكرام


حسب قرائتي كانت سبع او ثمان كانت هناك ايضا مملكة اسمها liang لى ما اعتقد كانت فوضى لكن مصادر القوه بين الثلاث

Liang كانت ولاية تابعة للإمبراطورية الـHan وكان حاكمها هو القائد الكبير Ma Teng وبعد مقتله تولى Ma Chao الحكم فيها وإنضمت الولاية لمملكة Wei بعد هزيمة Ma Chao من قبل Xiahou Yuan وهروبه إلى Zhang Lu
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com.sa
Shizai
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 9522
العمر : 22
الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت.
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 10/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: الفرق بين الرواية و التاريخ   الثلاثاء 18 مايو 2010, 8:57 pm

شرفتوا بالموضوع شباب.

اقتباس :
بالنسبه لان
الراوي
يميل لمملكة ال shu انا بوجهة نظري اعتقد ان الكل اخذ حقه

لا اخوي, مملكة Shu و خاصة Liu Bei حاطينه بالرواية علىل انه انسان ما
يغلط. يعني بالله عليك, خان جيش Gongsun Zan و انضم لجيش Tao Qian تاريخيا,
بالرواية "ترك الجيش" و راح جيش ثاني بعد ما "ساعد" صديقه. بالتاريخ خان و
حاول اغتيال Cao Cao , بالرواية كان "خير" و نفذ "قرار" الامبراطور.
بالتاريخ هرب من Changban و صدفة كان في ناس هاربين من المشاكل بالشمال,
بالرواية هربوا معاه "حبا له" و هو ما قصر معاهم و ساعدهم. بالتاريخ Liu
Bei كان يبي يهرب الى جنوب الصين لكن Sun Quan استظافه عشان يقاتل معاه,
بالرواية كان هارب و بالطريق مر على Sun Quan و مملكة Wu و "خلاهم رجال و
اشعل الشجاعة فيهم و اطلق قوى مملكتهم".

بالتاريخ خان اهله و حارب Liu Zhang , بالرواية كان "مجبور". ياخي ما تلاحظ
ان الرواية تحاول تبرر كل اخطاء Shu؟ ما تلاحظ انها تبي تبين ان Cao Cao
شرير؟ و Wu كلها جبناء؟ و Liu Bei وين ما يروح وراه قوس قزح؟
اقتباس :

يعني لما نشوف cao
cao انا على حسب الروايه اشوفه اعظم قائد

Cao Cao فعلا اعظم قائد بالتاريخ و بالرواية صحيح, لكن بالرواية ماخذ اقل
من حقه الي يستاهله و Cao Cao التاريخ افضل من Cao Cao الرواية.. مع انه
صحيح في ناس مظلومين اكثر منه, بس هم له حق. مثال بسيط ان بمعركة Guandu
بالرواية حاطين انه كان متوهق و غلطة وحدة استغلها و نجح, بينما بالتاريخ
مؤكد انه كان يقاتل و هو يضحك بالمعركة لانها كانت سهلة مع فارق الارقام.
اقتباس :

انا اعتقد انه وبوجهة
نظري اشرف قائد واصدق قائد كان yuan shao لكن مشكلته انه ما كان سياسي
لانه كان هدفه الامبراطور والتوحيد لكن الاطماع والاستقلاليه كانت السبب في
موته

شنو النبالة بوجهة نظرك؟ خداع Han Fu و لا خيانة Gongsun Zan ؟ ولا استغلال
الامبراطور؟ ولا محاولة توريط Liu Yu؟ كلها مواقف ما تشهد له بالنبل.
بالعكس كانت عائلته كبيرة و كان شايف نفسه على الناس و يعتدي على حقوق غيره
مثل ما يبي, و ما الومه صراحة, هذه كانت سمات كل رجال عصره الا Liu Yu.

اقتباس :

السؤال
لماذا
لوبو مشهور جدا ؟؟

لانه كان اقوى مقاتلي الصين, و ضرب فيه المثل, و امتلك افضل الخيول بالصين,
و قصته غريبة شوي بالخيانات و التنقلات و لا يخفى على احد ان السبب
الرئيسي لشهرته هي اللعبة.


اقتباس :
حسب
قرائتي كانت سبع او ثمان كانت هناك ايضا
مملكة اسمها liang لى ما اعتقد كانت فوضى لكن مصادر القوه بين الثلاث

لا قاعد تخلط اخوي.. اسمحلي اوضح شوي..
الممالك الثلاث بالصين: Wei - Wu - Shu
المملكة الاخرى: Yan و هي مملكة Gongsun Yuan له جزء صغير من الصين و كوريا
الشمالية كلها.
الامبراطوريات: Han , Jin , Cheng
امبراطورية Cheng هي الامبراطورية الي اعلنها Yuan Shu

بس, اما Liang, Qin , Chu-Han , Wei , Ming و غيرها هذه الممالك الي كانت
تتحارب قبل عصر الممالك الثلاث و قبل توحيد الهان و هم صحيح 7 ممالك صراحة
ناسيها بس هذه اسامي بعضها.

و في حتى بعد الممالك, انقسمت Jin الى قسمين Jin الشرقية و الغربية. الصين
هذا تاريخها تتكرر نفس الثورة و الانقلاب كل كم قرن و تتغير الاسرة الحاكمة
و اسامي الممالك تتكرر لان المملكة يسمونها على الاسم المناطق, فالتشابه
هذه ادى الى اللخبطة شوي.
اقتباس :


Liang كانت ولاية تابعة للإمبراطورية الـHan
وكان حاكمها هو القائد الكبير Ma Teng وبعد مقتله تولى Ma Chao الحكم فيها
وإنضمت الولاية لمملكة Wei بعد هزيمة Ma Chao من قبل Xiahou Yuan وهروبه
إلى Zhang Lu

لا تركي, اسمها اقليم مو ولاية, كان حاكمها Ma Teng بعدين Wei مثل ما قلت.
بس ما كانت ولاية , Liang هذا اسم الاقليم بس.



___________________

Sometimes a very small man can cast a very large shadow ~ Varys

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com
Seet B.7.H
General
General


ذكر عدد الرسائل : 876
العمر : 21
الدولة : K^S^A
أفضل مملكة : Shu
تاريخ التسجيل : 04/03/2010

مُساهمةموضوع: رد: الفرق بين الرواية و التاريخ   الثلاثاء 13 يوليو 2010, 6:26 am

السلام عليكم مبروك افتتاح القس الجديد ومشكورين
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.youtube.com/watch?v=bOfBSEKK_JY&feature=plcp
SIRGO7
Soldier
Soldier


ذكر عدد الرسائل : 84
العمر : 23
الدولة : KSA
أفضل مملكة : Shu
تاريخ التسجيل : 07/02/2011

مُساهمةموضوع: رد: الفرق بين الرواية و التاريخ   الثلاثاء 08 فبراير 2011, 2:02 pm

بالنسبة لي فأنا أفضل التاريخ على الرواية لانه موثق ومنطقي اما الرواية برائيي فمثل ماقال الاخ Lu Xun فهي للتسلية فقط.


اماعن الرواية اللي موجودة في لعبة dw وفي مسلسل صقور الارض فهي من وجهه نظري انها ظلمت wu و wei

ووضعتهم على انهم اشرار ووضعت Liu Bei واخوانه من القسم على انهم الاخيار وهذا كان سبب إعجابي بالقصة

لكن لما بحثت عن القصة بصراحة جاتني صدمة قوية بصراحة وهذا اللي خلاني ما أحب الرواية إلا للتسليه فقط .

وبالنسبة لــ Lu bu فحطوه على انه مافي اقوى منه .

وبصراحة والله تفاجأت كثير يوم قريت تاريخ القصة

يعطيك العافية أخي على الموضوع الاكثر من رائع ولو يكون فيه قسم خاص للتاريخ وقسم للرواية منفصلين عن بعض يكون أفضل عشان يصير فيه لخبطه

مبرووووك افتتاح القسم

دمتمـٌ بـخــيـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرٌ



[/color]
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
وافي
Recruit


ذكر عدد الرسائل : 14
العمر : 24
أفضل مملكة : Shu
تاريخ التسجيل : 02/08/2011

مُساهمةموضوع: رد: الفرق بين الرواية و التاريخ   الثلاثاء 02 أغسطس 2011, 9:30 am

لم اقرا تاريخ القصه ولكن تابعت مجريات الروايه من لعبة البلاستشن Dynasty Warriors

وهذي اللعبه بينتلي تاريخ المماليك الثلاث في البدايه كنت احسبها روايه خرافيه بس بعد ماسألت عنها عرفت انها قصه حقيقيه

انا من الاشخاص المعجبين بشده في مملكة شو وفي قائدها ليو باي

يمكن لأني رائية انا هذا الممكله هي ممكلة الخير وهي المملكه البطوليه وهذا ماجعلني اعجب بهم

ومع اني لعبت شريط Dynasty Warriors في حوالي خمس اجزاء منها عرفت المعارك التارخيه واهم الملاحم بين المماليك الثلاث

لكن كنت اجهل تفاصيل القصة الا مابعد ماقريت في بعض المواقع ومن بعض الاخوان في هذا المنتدى الكريم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Legend
Soldier
Soldier


عدد الرسائل : 20
العمر : 19
تاريخ التسجيل : 30/10/2011

مُساهمةموضوع: رد: الفرق بين الرواية و التاريخ   الإثنين 31 أكتوبر 2011, 4:23 am

طيب الان انا لا اصدق اى شئ يقال فى هذا الامر
فهل لك ان تدلنى كيف اجد المعلومات التاريخية الصحيحة؟
فمثلا ى المنتدى كل الى يتكلمون يتكلمون المفوض انهم يكلمون اناس تعرف عما يتكلمون
اى انه مثلا يقول مقارنة بين كذا وكذا المفترض انى ما راح استفيد من هالموضوع الا لو كنت عندى خلفية
وانا اهتممت من فترة بهذا الموضوع ولكنى لم اصل لشئ اى اننى لا اعرف اى شئ حتى الان فارجو افادتى
بالمصادر الموثوقة التى استطيع من خلالها الحصول على المعلومات التاريخية الصحيحة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Shizai
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 9522
العمر : 22
الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت.
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 10/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: الفرق بين الرواية و التاريخ   الإثنين 31 أكتوبر 2011, 4:57 am

@Legend كتب:
طيب الان انا لا اصدق اى شئ يقال فى هذا الامر
فهل لك ان تدلنى كيف اجد المعلومات التاريخية الصحيحة؟
فمثلا ى المنتدى كل الى يتكلمون يتكلمون المفوض انهم يكلمون اناس تعرف عما يتكلمون
اى انه مثلا يقول مقارنة بين كذا وكذا المفترض انى ما راح استفيد من هالموضوع الا لو كنت عندى خلفية
وانا اهتممت من فترة بهذا الموضوع ولكنى لم اصل لشئ اى اننى لا اعرف اى شئ حتى الان فارجو افادتى
بالمصادر الموثوقة التى استطيع من خلالها الحصول على المعلومات التاريخية الصحيحة

تفضل اخوي الموضوع هذا فيه قائمة للمصادر التاريخية:
http://dynastywarriors.yoo7.com/t45-topic

معظم المواقع الغير مذكورة في القائمة تقوم بتغطية الرواية و ليس التاريخ. جميع المواقع انجليزية و الموقع العربي الوحيد هو منتدانا. اذا حبيت تقرأ سير الجنرالات و الشخصيات و قصص المعارك باللغة العربية, في عندنا قسم مكتبة المنتدى فيه كل المعلومات الي تحتاجها باللغة العربية لكن دخول القسم يتطلب وصول العضو لعشرين مساهمة كحد ادنى.

___________________

Sometimes a very small man can cast a very large shadow ~ Varys

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com
Legend
Soldier
Soldier


عدد الرسائل : 20
العمر : 19
تاريخ التسجيل : 30/10/2011

مُساهمةموضوع: رد: الفرق بين الرواية و التاريخ   الإثنين 31 أكتوبر 2011, 2:14 pm

@Shizai كتب:
@Legend كتب:
طيب الان انا لا اصدق اى شئ يقال فى هذا الامر
فهل لك ان تدلنى كيف اجد المعلومات التاريخية الصحيحة؟
فمثلا ى المنتدى كل الى يتكلمون يتكلمون المفوض انهم يكلمون اناس تعرف عما يتكلمون
اى انه مثلا يقول مقارنة بين كذا وكذا المفترض انى ما راح استفيد من هالموضوع الا لو كنت عندى خلفية
وانا اهتممت من فترة بهذا الموضوع ولكنى لم اصل لشئ اى اننى لا اعرف اى شئ حتى الان فارجو افادتى
بالمصادر الموثوقة التى استطيع من خلالها الحصول على المعلومات التاريخية الصحيحة

تفضل اخوي الموضوع هذا فيه قائمة للمصادر التاريخية:
http://dynastywarriors.yoo7.com/t45-topic

معظم المواقع الغير مذكورة في القائمة تقوم بتغطية الرواية و ليس التاريخ. جميع المواقع انجليزية و الموقع العربي الوحيد هو منتدانا. اذا حبيت تقرأ سير الجنرالات و الشخصيات و قصص المعارك باللغة العربية, في عندنا قسم مكتبة المنتدى فيه كل المعلومات الي تحتاجها باللغة العربية لكن دخول القسم يتطلب وصول العضو لعشرين مساهمة كحد ادنى.

طيب شكرا على اهتمامك Smile
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
liuBEI
Colonel
Colonel


ذكر عدد الرسائل : 1026
العمر : 20
الدولة : مصر
أفضل مملكة : Shu
تاريخ التسجيل : 29/07/2012

مُساهمةموضوع: رد: الفرق بين الرواية و التاريخ   الثلاثاء 28 أغسطس 2012, 7:43 am

Bofu كتب:
مبروك أفتتاح القسم الجديد




موضوعك حلو



أنا من الناس إللي ما أحب الروايه بس فقط أقراها لتسليه بس ما أستخدمها كمصدر موثق أبداً


بس لا يمكن أن أحنا نغطي الشمس بأصبع



الروايه يعني مملكة Shu و Guan Yu


بس مانبي نخلط ألعاب Koei بالروايه لأن ألعاب Koei ضافت أشياء من عندها


مثال مبارزة Liu Bei و Zhang Fei و Guan Yu مع Lu Bu و غيرها من الصواريخ


و الرواية الصراحه أخدمت مملكة Shu بشكل مو طبيعي



و ظلمت مملكة Wu كثير لأن مملكة Wu هي إللي قتلت Guan Yu جد الروائي Lou Guan Zhu و غيره من قادة Shu


ف طبيعي بيقول كلام مب زين عن مملكة Wu مثال وضع بعض الإنجازات من القائد Lu Su إلى جده Guan Yu


و بعض إنجازات المستشار Zhou Yu و ضمها إلى المستشار Zhuge Liang


و طبيعي ألحين محبين الروايه ألحين يكرهون مملكة Wu إللي خربت سمعتها الروايه و لا هي مملكة Wu جميله و فيها قاده و جنرالات و مستشارين ممتازين و ما فيهم شي


و بالعكس في التاريخ الحقيقي مملكة Wu و مملكة Shu متحالفين لسنين طويله و أجيال و ما درات إلا معركتين بينهم فقط


و عدوة مملكة Wu الكبرى هي مملكة Wei و مملكة Jin



و الروايه يعني أعطت بعض الحقوق لمملكة Wei بس مو حقوقها كامل أعتقد


مثال يعني عن ظلم الروايه لمملكة Wei أن جعلها المملكة الشريره



يعني مادري شقول بعد على العموم ألف مبروك أفتتاح القسم و إحنا معاكم في السراء و الدراء يا إداراتنا



و السلام خير ختام



دمتم بحب




(( تـــــــــحياتـــــــــي ))


شباب الروايه ما ظلمت أحد وكان تركيزها على liu bei و مملكته shu لانه قريب للسرة الحاكمه وهو الذى يستحق ان يكون الامبراطو ر واحب ان أوجه كلمة لكم شباب
(ان القائد الذى كان يعمل لازدهار بلده ولا يهتم بطموحه الشخصيه هو الاجدر بالحكم) I love you



ولكن افضل لو كان الثلاثه اتحدوا مع بعضهم (cao-liu-sun)هل تتوقعون ان تقف دوله فى طريقهم وخصوصا انهوا لم تكن على ايامهم غير دولتين قويتين فقط
الفرس و الروم

اعتقد انهم سيمتلقون الكثير من الاراضى
وشكرا cyclops
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
bo.karma
Recruit


عدد الرسائل : 4
العمر : 26
تاريخ التسجيل : 02/07/2015

مُساهمةموضوع: رد: الفرق بين الرواية و التاريخ   الأربعاء 22 يوليو 2015, 7:15 pm

انا الفرق هو بين الحقيقة والخيال بين الحق والباطل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
الفرق بين الرواية و التاريخ
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
أسرار الممالك الثلاث :: الممالك الثلاث :: رواية الممالك الثلاث-
انتقل الى: