ماذا لو لم تكن هناك حملات شمالية

الكل يعرف ان حملات zhuge liang و jiang wei اضعفت المملكة عسكريا واقتصاديا فماذا لو لم تكن هناك حملات شمالية اصلا 

هل كانت shu ستسقط عام 264 كما حصل ؟ 

هل كانت wei ستنعم براحة اكبر وهذا يعطيها فرصة لاسقاط wu باكرا ؟

او هل كانت wei هي من ستبادر بالهجوم ؟

ماذا لو قاد الحملات الشمالية احد غير zhuge liang و jiang wei هل كانت النتائج ستكون متغيرة ؟

رايك عموما في الحملات الشمالية وماذا لو نجحت واخذت shu اقليم liang ؟

Boji كتب:

الكل يعرف ان حملات zhuge liang و jiang wei اضعفت المملكة عسكريا واقتصاديا فماذا لو لم تكن هناك حملات شمالية اصلا 

هل كانت shu ستسقط عام 264 كما حصل ؟ 

هل كانت wei ستنعم براحة اكبر وهذا يعطيها فرصة لاسقاط wu باكرا ؟

او هل كانت wei هي من ستبادر بالهجوم ؟

ماذا لو قاد الحملات الشمالية احد غير zhuge liang و jiang wei هل كانت النتائج ستكون متغيرة ؟

رايك عموما في الحملات الشمالية وماذا لو نجحت واخذت shu اقليم liang ؟

* يستحيل تحديد السنة تحديدا, لكن ارى ان Shu ممكن تسقط بوقت متأخر لو ما بادرت بالهجوم و اكتفت بالتحصين و اختيار الموعد المناسب للهجوم.

* Wei ما كانت تتضايق كثير من هجمات Shu من ناحية نقل امدادات, لو كانت تتضايق كان شفنا Wu تحقق مكاسب حقيقية غير مؤقته.

* لو Wei بادرت بالهجوم ما راح تسقط Shu من اول هجمة لو كانت Shu عقلانية اكثر بتحركاتها.

* المهمة اكبر من معظم من كان في Shu وقتها, حتى Wang Ping و Luo Xian و غيرهم.

باحتلال اقليم Liang, و خاصة مدينة Chang'an, و بضمان عدم ازعاج القبائل الشمالية لها, اعتقد لها فرصة واقعية انها تسقط Wei و تتقاسمها مع Wu.

ما اعارض ولو كلمة من كلامك الا

اقتباس :

باحتلال اقليم Liang, و خاصة مدينة Chang'an, و بضمان عدم ازعاج القبائل الشمالية لها, اعتقد لها فرصة واقعية انها تسقط Wei و تتقاسمها مع Wu.

ولو كانت عندها فرصة في اسقاط wei اقول بس اقل من 30 بالمئة تذكر wei يبقى عندها he bei و xuzhou واقاليم اخرى و wu لو لاحظت ان shu هي العدو الاقوى في تلك اللحظة ما رح تسكت ومستعدين يتحالفوا مع wei ضدهم تماما مثل في fan castle

لذلك عموما فرصة shu في توحيد الصين بل فقط في اسقاط wei فرصة ضئيلة جدا شبه مستحيلة

Boji كتب:

ما اعارض ولو كلمة من كلامك الا

اقتباس :

باحتلال اقليم Liang, و خاصة مدينة Chang'an, و بضمان عدم ازعاج القبائل الشمالية لها, اعتقد لها فرصة واقعية انها تسقط Wei و تتقاسمها مع Wu.

ولو كانت عندها فرصة في اسقاط wei اقول بس اقل من 30 بالمئة تذكر wei يبقى عندها he bei و xuzhou واقاليم اخرى و wu لو لاحظت ان shu هي العدو الاقوى في تلك اللحظة ما رح تسكت ومستعدين يتحالفوا مع wei ضدهم تماما مثل في fan castle

لذلك عموما فرصة shu في توحيد الصين بل فقط في اسقاط wei فرصة ضئيلة جدا شبه مستحيلة

اقليم Liang كبير بالموارد و خسارته بتكون كبيرة لـ Wei و راح تفتح لـ Shu طريق حلو للعاصمة. طبعا انا ما اقصد ان خطة Zhuge Liang بالهجوم من مكانين بتكون جيدة, لان لي ملاحظات كثيرة عليها, لكن بشكل عام, و مع مرور السنوات, بيكون لـ Shu فرصة افضل بكثير انها تسقط مملكة Wei لو تعاونت مع Wu لان على Wei ان تدافع الان بصعوبة على مساحات ضيقة من هجمات ثنائية او حتى ثلاثية. عموما هذا موضوع ماذا لو و يصعب فيه التهكم بشيء.

رائى انها ممكن تزود فترة حياة الممالكه بضع سنين اخرى

وقد تكون هناك معارك اعظم ستحدث واكثرها حسم دفاعى ل shu

انا براي ان هدف Zhuge Liang الضغط على wei لأن لو عطا wei فرصه راح تهاجم shu ويمكن كانت خطته ان يهاجمون هم و wu علشان مايعطون فرصه حق wei بالهجوم عليهم وحنى شفنا هذا من حملات wu و shu بالشمال على عكس ان shu خسرت بكل الحملات إلا حمله وحده انتصرت فيها وwu المعارك الي صارت بينها وبين wei واجد وكانت الحرب بينهم سجال مرات يفوزون ومرات يخسرون

أنا رأيي من رأي أخوي ناصر

لكن خلنا نشوف الموضوع من ناحية ثانيه أساساً لو Shu ما رجعت التحالف مع Wu كان ما في حملات شماليه أساساً

لأن الحملات الشماليه قامت أساساً على تأمين الحدود الشرقيه لإقليم Shu اليتيم مع Wu

لو ما في تحالف مع Wu كانت بتصير هجمات من Sun Quan عليهم

لأن أساساً كان Sun Quan متوجه إلى Shu بعد هزيمة Liu Bei في Yiling

و لو ما صار أي هجوم على ميناء Ruxu من قبل Cao Pi و معارضة Lu Xun في وجه Sun Quan

كان شفنا أستسلام Shu حق Sun Quan أو تحصن بسيط بعد الخساره الفادحه في Yiling

--------------

و لو فرضنا ان ما في تحالف اساساً بين Wu و Shu و فرضنا انه في حملات شرقيه على أقليم Jing التابع لـWu

كان شفنا فشل الحملات أكيد لأن مستحيل Wu ينقصها أي مؤن أو أي نقص في صفوفها

و فشلت الحملات ف راح Wu تهاجمهم ما تظل جبهه دفاعيه مثل Wei ما راح تصبر أساساً لأن Wu تبي تتوسع و كانت واقفه لها مملكة Wei في طموحات توسعها

بس ماظن Wei بتظل ساكته و تناظر الحملات الشرقيه بين Wu و Shu فقط أكيد راح تتدخل ضد Wu أو ممكن تدخل أقليم Shu

و ماظن Sun Quan يفتح لنفسه جبهتين هجوميه ضده لأنه أذكى من كذا

هذا و الله أعلم


دمتم برقي



  (( تــــــــــحياتــــــــــي ))

مثل ماقلت Sun Quan موغبي علشان جذي جدد التحالف مع shu وبعد wu امنت جبهتها الغربيه مع shu فأستفاد من التحالف بشين الضغط على wei وتأمين الحدود

Lord liubei كتب:

مثل ماقلت Sun Quan موغبي علشان جذي جدد التحالف مع shu وبعد wu امنت جبهتها الغربيه مع shu فأستفاد من التحالف بشين الضغط على wei وتأمين الحدود

سنة 223 بعد معركة Yiling اللي جدد التحالف هو Zhuge Liang كانت Wu تترقب Shu مثل الذئب الجائع و هو يشاهد فريسه عرجاء و مجروحه لكن اللي منع الذئب من الهجوم هو النمر (Wei) و هجومها على ميناء Ruxu

لكن Zhuge Liang سياسي جيد جدد التحالف لأن عارف انه مملكته و جيشه انهزموا هزيمة كبيره و خسروا خسائر كبيره و حب يأمن حدوده الشرقيه

أنا أحب هالجزئية من الأحداث في تاريخ الممالك بأكمله من سنة 219 إلى 223

لأن السياسه لعبت دور كبير في المعارك و أبطال هذه القصة

 Sun Quan - Lu Meng - Lu Xun - Lu Su - Gan Ning - Cao Cao - Cao Ren - Yu Jin - Cao Pi - Sima Yi - Liu Bei - Guan Yu - Zhuge Liang


دمتم برقي



  (( تـــــــــــحياتــــــــــــي ))

مواضيكم جميله احب اكون ملمه بتاريخ الممالك الثلاثه ...راح اتابع التعليقات