أتحدى الذين يقولون أن Liu bei شرير أقول هو طيب جدا ومن يخالف فأنا أنتظره

هاي مش هترد ولا أصبحت مثل أعضاء المنتدى

ما رديت عليك لانك قاعد تكرر كلامك و تدور في دوائر مغلقة..

* كل الحكام خونة للـ Han, لكن اكثرهم ولاء هم Cao Cao و Liu Bei.
تفسير: تكلمت بهالموضوع لين مليت..

* افضل من عاملوا شعوبهم Cao Cao و Sun Quan. اما Liu Bei فعامل شعبه بشكل جيد لكنه اقل منهم. الثلاثة جيدون عموما..
تفسير: Sun Quan ارتكب مجزرة عام 208 في ميناء Xia. اما Liu Bei فارتكب عدة مجازر في Chengdu عندما احتلها بسبب افلاس المملكة. Cao Cao ايضا له مواقف مشابهة في عدة قرى في اقليم Xu. لكن, بالمقابل, Sun Quan كان يكرم شعبه و معروف كثرة الهجرة للجنوب (شخصيا ارى ان الهجرة ليست كلها 100% بسبب ادارة Sun Quan, لكن ادارة Sun Quan لها دور). Cao Cao ايضا له اصلاحات سياسية و قانونية غير مسبوقة لدرجة ان Lu Xun و Zhuge Liang نسخوها نصا. Zhuge Liang كان اداري جيد لكن صارم و لهذا الشعب لم يحبه كثيرا, و Jiang Wei كان مكروه من الشعب بشكل كبير جدا.

* من خان اكثر: Sun Quan و Liu Bei و Lu Bu من الحكام.
تفسير: تقلبات Sun Quan في Jing و مع Cao Cao و Cao Pi كثير جدا. Liu Bei خان الكثير من قادته كما اسلفت. Lu Bu معروف بالتقلبات هو الاخر.

* من ساعد الاخرين اكثر: Cao Cao و Sun Ce قطعا, و لا يوجد اي مقارنة بين هالاثنين و Liu Bei.
تفسير: Cao Cao ساعد Liu Bei, و دافع عنه و استظافه و ارجع له زوجاته. عفى عن ارملة Yuan Shao و اهتم بها, كما عفى عن Zhang Lu و Liu Cong و Zhang Xiu. يكفيك Zhang Xiu قتل ابنه, لكن Cao Cao عفى عنه و زوج ابنه لابنة Zhang Xiu. اما Sun Ce فعلى قصر حياته, لكنه عفى عن كل اعداءه شخصا شخصا و ضمهم, كما عفى عن ارملة Yuan Shu و اكرمها.

* من عفى اكثر: يمكن Sun Quan؟ ارى الكل متقارب.
تفسير: Cao Cao عفى عن الكثير الكثير من الخونة, و اقدر اذكر اسماء جنرالات واجد تلقوا عفو بعد تقصيرهم في عملهم او خيانتهم له. بنفس الوقت Cao Cao قتل الكثير من الذين اساؤوا اليه او خططوا ضده, او حتى انتقدوه, بعض الاسماء تحضرني. Sun Quan عفى عن الكثير من تجاورات جنرالاته بشكل خلى البعض يعتقد انه متساهل, و ايضا اقدر اعطيك قائمة باسماء البعض الذين قتلهم و عاقبهم.. لكن ليش اتوسع بهالمجال؟ يهمك Liu Bei فقط. عموما حسب ما اعرف, Liu Bei اعدم كل ثوار Chengdu, اعدم جنرال شكك بقراره و سجن جنرال اخر, و عفى عن جنرال اساء اليه. حسب ما ارى, الكل متساوي. Liu Bei المعلومات عنه قليلة جدا مقارنة بـ Cao Cao و Sun Quan فطبيعي يكون له اخطاء اقل و حسنات اقل.

موضوع الافضل اخلاقيا كتبت مقالة عن هالموضوع: https://dynastywarriors.yoo7.com/t756-topic

الي يبي يقرا تاريخ, يشيل من راسه هالموضوع. كلهم بشر يخطؤون و يصيبون, ما فيه واحد منهم يقتل بنية القتل و الشر, او يعفو لانه ملاك. رسم الشخصيات كطيب و وصمها كشرير, هذه مواضيع متروكة للقصص و الروايات و الانمي و الالعاب. بالتاريخ, نقرأ مواقف و قرارات لنستنتج فكر و فلسفة و عقلية, و ليس ضمائر يمكن تقييمها برقم و ترتيب بالضرورة.

بارك الله فيك
أنا رجل مخدوع بالرواية لكن لا يهمني فقط ليوباي فقط أحبه أكثر فقط لكن الحق يقال
أما كل المجازر التي إرتكبها ليوباي فلم أكن أعرفها
على كل حال موضوع الإخلاص للهان معروف طبعا لكنني أردت أن أعرف من الأقل خيانة لهم
على كل حال من ترى أنه أفضل لكي يحكم الصين

الكل يتفق مع cao cao : لأنه سياسي و يعرف يتعامل مع شعبه ، قائد عسكري ممتاز توسع اكثر من غيره و خسائره لا تقارن بانتصارات الكثيره ، النتظيم الاداري لحكومته و الدليل قاله الاخ ناصر ان zhuga liang و sin guan نسخوا من تنطيماته ، ذكي بالتخطيط و يستطيع ان يضرب عصفورين بحجر مثل ما فعل ب ma chao و الاسباب كثيره

نعم صحيح

ليوباي ليس خائن من قال هذا أذكر لي خيانة هيا

ليوباي له خيانات كثيرة فمثلا لم يهد إلى جونجسون بعد أن دافع عن تاوتشيان ثم خان تساوتساو ثم خان ليوتشانج وغيرها

انا اعتقد انه م نقدر نحكم مين الطيب و الشرير لنهم كلهم لهم طموح ومستحيل واحد منهم يتخلى عنه بس عشان يرض الآخر لاكن اعتقد الأكثر ولاء هو Sun Jian لأنه معن Sun ce كان يقوله نسوي مملكتنا أو شئ من هاذا القبيل اظنه رفض بس هاذ من اللعبة إذا فيها غلط اتمنى التصحيح لي و شكرا

أنا لا أحكم على أحد كل موجود بالتاريخ
الذي أعرفه هو مثل ما قلت أنت صونجيان وصونتسى
ولكن نحن لا نتكلم عن خيانة إمبراطورية نتكلم عن خيانة الرجال والقادة

بس صراحة اللعبة و الرواية مخلين ليوبي ملاك مشالله عليه 
أنا لم اقراء سيرة ليوبي بعد ولاكن اظنه انسان طيب لاكن ليس مثل الرواية
و بعد أظن أنه لم يتم إثبات اي شي على أن ليوبي شرير بالعكس اعتبره انسان طيب وحبوب خاصة بعد ما تزوج اخت sun Quan حبيت الثنائي 

لا أحد شرير في الممالك الثلاث إلا الصفر و دونجتشو لكن ليس كلهم طيب
لوبو ليس بشرير لكنه أكثر من الخيانة
يوان شاو لا أعلم عنه الكثير
ليوباي الذي علمته من قرآئتي التاريخ في هذا المنتدى أنه أطيب واحد ولكن له خيانات و له مجازر ليس كالرواية أو اللعبة لكنه يبقى أطيب واحد فمثلا ساعد لوبو الذي كاد أن يكون خبر كان ومثلا رفض قتل تساوتساو يوم إقترح كوانيو قتله طبعا هذا الموقف له أكثر من تفسير فلعله كان خائف ولعله لم يكن يريد الخيانة فلها أكثر من تفسير
وفي المقابل له خيانات منها عدم عودته إلى جونجسون ومنها خيانته لتساوتساو وليوتشانج
وتساوتساو بطل عظيم وأتأسف لعدم إنتصاره في معركة الجرف الأحمر فياليته إنتصر وهو طيب فمن محاسنه أنه ساعد ليوباي في حربه ضد لوبو ومنها أنه سامح كل الخونة بعد الحرب مع يوان شاو وله خيانات منها خيانته للإمبراطور وحكمه تحت إسمه لعدة سنوات
المهم ليوباي أطيب واحد ولكن أنا أحبه أكثر من غيره لكن طبعا لا ننسا خياناته

لا يا حبيبي lui bei ساعد تاوتشيان تحت أمر قائده ثم حدث ما لم يكن متوقع ماشي
وبعدين المجازر دي كلها بسبب المتمردين ولا إنت عايزو يخلي كرسيو للمتمردين
أذكرلي كل خيانته وأنا سأرد عليك

برهان و الامبراطور ليوباي, بلاش استهبال. واضح عندي من لوحة الادارة انكم نفس الشخص بعضويتين.

ما فهمت قصدك

يقصد انك انت برهان بس مسجل ب اسم ثاني؟؟

ههههههه لا ليس صحيح تمزحون ولا إيه

والله اسأل [url=/u12]Shizai[/url] هو اللي قال

.

ولا يوجد دليل انه طيب و لو عندك دليل لا تقول لي سوا كذا و كذا روح جيب مصادر بسير تاريخيه

لا في اشياء بسيره Liubei تبين انه طيب كان 
يعامل شعبه زين وكان ياعمل جنرالاته وضباطه زين 
والأشياء الشينه بكل انسان يعني لازم الواحد يخون ويذبح 
علشان يوصل للي يبيه وكل ملوك الممالك الثلاث خانو لاتقولي محد خان

Abomtro كتب:

لا في اشياء بسيره Liubei تبين انه طيب كان 
يعامل شعبه زين وكان ياعمل جنرالاته وضباطه زين 
والأشياء الشينه بكل انسان يعني لازم الواحد يخون ويذبح 
علشان يوصل للي يبيه وكل ملوك الممالك الثلاث خانو لاتقولي محد خان

ليو بي شعبه ثار عليه بسبب افلاس المملكه في chen du الي هي العاصمه و قام و عمل فيهم مثل خرفان العيد ( عيدكم مبارك على طاري العيد ) و غيره من الحكام عملوا نفس الحكايه , هو عنده لسان معسول يعرف يستميل الناس لا هو طيب ولا شرير و لو انك تقول فيه طيب راح اقولك تساو تساو اطيب منه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته شباب أنا لقيت كتير كاتبين قرأت في الرواية إنتم جبتم الرواية منين أنا مش لاقيها واللي عرفته إنها مش مترجمة للعربي طب إزاي ؟؟؟ ياريت لو حد عنده الرواية يقولي أجبها منين وإزاي وشكراً ليكم