أسرار الممالك الثلاث
مرحباً , نتمنى أن تكون على ما يرام : تفضل بتسجيل الدخول إذا كنت أحد أعضاءنا , او تفضل بالتسجيل إذا أردت الانضمام إلى اسرتنا الكريمة.

تسجيلك في المنتدى سيمنحك فرصة المشاركة في المواضيع و ابراز رأيك في المنتدى, و ستفتح لك مميزات جديدة و اقسام جديدة لدخولها.


منتدى تاريخي , يهتم بتاريخ الممالك الثلاثة واليابان والتاريخ الاسلامي , ويشتمل المنتدى كذلك على اقسام أخرى متنوعة.
 
مكتبة الصورالتسجيلدخولبحـثس .و .جالرئيسية
يتم تفعيل العضوية الغير مفعلة من قبل نفس العضو عبر بريده الالكتروني بشكل دوري من قبل الإدارة لذى اذا لم يتمكن العضو من تفعيل عضويته عبر البريد الالكتروني سوف تتكفل الإدارة بذلك من خلال لوحة التحكم ..
بحـث
 
 

نتائج البحث
 

 


Rechercher بحث متقدم
اقتباسات عشوائية

شاطر | 
 

 الاستفسارات و الاسئلة عن تاريخ الممالك الثلاث

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1 ... 15 ... 25, 26, 27
كاتب الموضوعرسالة
الإمبراطور ليوباي
Corporal
Corporal


ذكر عدد الرسائل : 180
العمر : 15
الدولة : فرنسا
أفضل مملكة : Shu
تاريخ التسجيل : 09/02/2016

مُساهمةموضوع: رد: الاستفسارات و الاسئلة عن تاريخ الممالك الثلاث   الثلاثاء 05 أبريل 2016, 3:13 pm

Shizai كتب:
Liu Zhang ليس قريب Liu Biao, اثنينهم من نفس العشيرة لكن ليسوا من نفس العائلة.


بالرواية, Huang Zhong يخرج ليبارز Guan Yu لكن حصان Huang Zhong يتعثر و يسقط Huang Zhong على الارض لكن Guan Yu يمتنع عن قتله لانه شخص شريف, و بعدها ينسحب Huang Zhong. عندها يأمر Han Xuan جنراله Huang Zhong ان يرمي Guan Yu بسهم من بعيد اثناء مبارزته مع شخص اخر, لكن Huang Zhong يتعمد رمي الخوذة. يغضب Han Xuan و يعذب Huang Zhong و بهذا تثور المدينة على Han Xuan و تقتله و ينضم Huang Zhong و Wei Yan لـ Liu Bei. عندما يرى Zhuge Liang شكل جمجمة Wei Yan يقول انه خائن و يجب الحذر منه - يخرب بيت الاستهبال بس..

الفيديوات من المسلسل:

https://youtu.be/OY8N2cpuIlQ


https://youtu.be/2YhAThg4Ipw
شكرا لك كثيرا
هل ليوبياو هو شقيق ليوباي أولا
وما مدى صحة جدال زوج اليانج مع مستشاري مملكة وو قبل معركة الجرف الأحمر
وما مدى صحة قتال جانغفاي لماتشاو و كم وقت إستمر القتال
وكم وقت إستغرقه تشاويون وهو يبحث عن عائلة ليوباي و المسافة التي أطلق لوبو سهمه وأصاب العلامة عندما أنهى الحرب مع يوان شو و ليوباي ماهي هذه المسافة وهل موجود معك تفاصيل معركة الجرف الأحمر ولماذا سميت المعركة بمعركة الجرف الأحمر
كما أني أريد أعرف ماذا حدث عندما هاجم ليوباي القائد ليونتشانج في شنجدو مالذي حصل بين تساوتساو وصونتشوان وشانجلو و ماتشاو وليوباي لأن هذه القصة جعلت رئسي هكذا albino لم أفهم شيء كلهم يريدون شينجدو ولا إيه وأيضا لماذا عندما إنضم ماتشاو لمملكة شو لم ينضم بانجدي معه
وأرجو المعذرة لكثرة أسئلتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الإمبراطور ليوباي
Corporal
Corporal


ذكر عدد الرسائل : 180
العمر : 15
الدولة : فرنسا
أفضل مملكة : Shu
تاريخ التسجيل : 09/02/2016

مُساهمةموضوع: رد: الاستفسارات و الاسئلة عن تاريخ الممالك الثلاث   الثلاثاء 05 أبريل 2016, 6:32 pm

Shizai كتب:
Liu Zhang ليس قريب Liu Biao, اثنينهم من نفس العشيرة لكن ليسوا من نفس العائلة.


بالرواية, Huang Zhong يخرج ليبارز Guan Yu لكن حصان Huang Zhong يتعثر و يسقط Huang Zhong على الارض لكن Guan Yu يمتنع عن قتله لانه شخص شريف, و بعدها ينسحب Huang Zhong. عندها يأمر Han Xuan جنراله Huang Zhong ان يرمي Guan Yu بسهم من بعيد اثناء مبارزته مع شخص اخر, لكن Huang Zhong يتعمد رمي الخوذة. يغضب Han Xuan و يعذب Huang Zhong و بهذا تثور المدينة على Han Xuan و تقتله و ينضم Huang Zhong و Wei Yan لـ Liu Bei. عندما يرى Zhuge Liang شكل جمجمة Wei Yan يقول انه خائن و يجب الحذر منه - يخرب بيت الاستهبال بس..

الفيديوات من المسلسل:

https://youtu.be/OY8N2cpuIlQ


https://youtu.be/2YhAThg4Ipw
شكرا لك كثيرا
هل ليوبياو هو شقيق ليوباي أولا
وما مدى صحة جدال زوج اليانج مع مستشاري مملكة وو قبل معركة الجرف الأحمر
وما مدى صحة قتال جانغفاي لماتشاو و كم وقت إستمر القتال
وكم وقت إستغرقه تشاويون وهو يبحث عن عائلة ليوباي و المسافة التي أطلق لوبو سهمه وأصاب العلامة عندما أنهى الحرب مع يوان شو و ليوباي ماهي هذه المسافة وهل موجود معك تفاصيل معركة الجرف الأحمر ولماذا سميت المعركة بمعركة الجرف الأحمر
كما أني أريد أعرف ماذا حدث عندما هاجم ليوباي القائد ليونتشانج في شنجدو مالذي حصل بين تساوتساو وصونتشوان وشانجلو و ماتشاو وليوباي لأن هذه القصة جعلت رئسي هكذا albino لم أفهم شيء كلهم يريدون شينجدو ولا إيه وأيضا لماذا عندما إنضم ماتشاو لمملكة شو لم ينضم بانجدي معه
وأرجو المعذرة لكثرة أسئلتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Shizai
Marquis
Marquis
avatar

ذكر عدد الرسائل : 9530
العمر : 23
الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت.
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 10/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: الاستفسارات و الاسئلة عن تاريخ الممالك الثلاث   الأربعاء 06 أبريل 2016, 6:45 am

محمد ريان كتب:
شكرا لك كثيرا
هل ليوبياو هو شقيق ليوباي أولا
وما مدى صحة جدال زوج اليانج مع مستشاري مملكة وو قبل معركة الجرف الأحمر
وما مدى صحة قتال جانغفاي لماتشاو و كم وقت إستمر القتال
وكم وقت إستغرقه تشاويون وهو يبحث عن عائلة ليوباي و المسافة التي أطلق لوبو سهمه وأصاب العلامة عندما أنهى الحرب مع يوان شو و ليوباي ماهي هذه المسافة وهل موجود معك تفاصيل معركة الجرف الأحمر ولماذا سميت المعركة بمعركة الجرف الأحمر
كما أني أريد أعرف ماذا حدث عندما هاجم ليوباي القائد ليونتشانج في شنجدو مالذي حصل بين تساوتساو وصونتشوان وشانجلو و ماتشاو وليوباي لأن هذه القصة جعلت رئسي هكذا albino لم أفهم شيء كلهم يريدون شينجدو ولا إيه وأيضا لماذا عندما إنضم ماتشاو لمملكة شو لم ينضم بانجدي معه
وأرجو المعذرة لكثرة أسئلتي


لا Liu Biao و Liu Bei ليسو اخوة, فقط من نفس العشيرة.



Zhuge Liang ناقش Sun Quan فقط و اقنعه بالتحالف مع Liu Bei و قتال Cao Cao. الارجح ان Sun Quan لم يقتنع تماما الا عند مجيء Zhou Yu لاحقا.



قتال Zhang Fei و Ma Chao غير تاريخي.



Zhao Yun انطلق مع عدة جنود و انقذوا ابن Liu Bei و زوجته, و تشابكوا مع Cao Chun في وقت ما (الارجح اثناء الانسحاب). ما كان فيه اي اختراق لقوات Cao Cao. كم المسافة و كم الوقت و غيرها هذه تفاصيل يصعب العثور عليها بالتاريخ القديم.



قصة رمي Lu Bu صحيحة و لكن المسافة تحديدا غير مذكورة. هو كان في المعسكر و امر بتعليق رمحه على باب المعسكر و قال انه سيصيب نصل الرمح و نجح بذلك.



تفاصيل معركة الجرف الاحمر من الالف الى الياء في هذا الموضوع:



http://dynastywarriors.yoo7.com/t3082-topic





Liu Bei هاجم اقليم Yi تحت امرة Liu Zhang. اما Ma Chao كان اصلا تابعا لـ Cao Cao لان والده Ma Teng استسلم عام 200 و انتقل ليعيش في العاصمة كرهينة ضمان. Cao Cao حرك قواته باتجاه Zhang Lu لكنه اقترب من حدوده مع Ma Chao ليختبره, و ثار Ma Chao فعلا بعد ان حس بالخطر. و بهذا Cao Cao خدع Ma Chao و جعله هو من يبدأ العدوان. و اعدم Ma Teng و هاجم Ma Chao و هزمه بسهولة و احتل اقليمه كله و انضم له Pang De و معظم رجال الاقليم. Ma Chao هرب باتجاه Liu Zhang. تقدم Cao Cao ليهاجم Zhang Lu و لكن كشافته اعطوه معلومات خاطئة عن المنطقة و واجه Cao Cao صعوبات كبيرة لوصوله في المكان الخطأ. وقتها امر قواته بالانسحاب, لكن Xiahou Dun و Xu Chu ضاعوا في الضباب و انتهى بهم بالمطاف خلف خطوط العدو. عندما رأتهم قوات العدو فرت و وقعت بفوضى و عندما سمع Cao Cao بهذا رجع بسرعة و تمكن من احتلال المدينة. Zhang Lu لم يفرغ المدينة من المؤن او يحرقها, بل انسحب الى مكان اخر, و Cao Cao احس ان هذه رسالة من Zhang Lu يخبره انه يريد ان يستسلم. و فعلا بعدها قبل Cao Cao استسلام Zhang Lu له. حينها وصل Ma Chao مع بقايا قواته لـ Chengdu و فورا استسلم Liu Zhang لانه اعتقد ان Liu Bei حصل على امدادات كبيرة.



اسال على راحتك.

___________________

Sometimes a very small man can cast a very large shadow ~ Varys

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com
الإمبراطور ليوباي
Corporal
Corporal


ذكر عدد الرسائل : 180
العمر : 15
الدولة : فرنسا
أفضل مملكة : Shu
تاريخ التسجيل : 09/02/2016

مُساهمةموضوع: رد: الاستفسارات و الاسئلة عن تاريخ الممالك الثلاث   الخميس 07 أبريل 2016, 1:16 am

شكر جدا سؤال آخر ألا وهو هل صحيح أن ماتشاو طارد تساوتساو فقط عتساوتساو لحيته وأزال ردائه الأحمر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Shizai
Marquis
Marquis
avatar

ذكر عدد الرسائل : 9530
العمر : 23
الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت.
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 10/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: الاستفسارات و الاسئلة عن تاريخ الممالك الثلاث   الخميس 07 أبريل 2016, 2:00 am

لا.

Cao Cao طلب مقابلة Ma Chao شخصيا و تقابل الاثنين بوجود Xu Chu, و لم يجرأ Ma Chao ان يقوم بشيء.

___________________

Sometimes a very small man can cast a very large shadow ~ Varys

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com
الإمبراطور ليوباي
Corporal
Corporal


ذكر عدد الرسائل : 180
العمر : 15
الدولة : فرنسا
أفضل مملكة : Shu
تاريخ التسجيل : 09/02/2016

مُساهمةموضوع: رد: الاستفسارات و الاسئلة عن تاريخ الممالك الثلاث   الجمعة 08 أبريل 2016, 10:35 pm

طيب مادام قتال ماتشاو و جانغفاي غير تاريخي إذا مالذي حصل
و الآن من هم أبناء كوانيو ومن هو الذي أعدم معه
ومن هم أبناء جانغفاي و من هو القائد الذي سقط من الجبل و مات أظن هو أحد أبناء جانغفاي 
و من هيا بنات القائدين و هل لهما دور في المعارك و السؤال الأخير لوبو لم يكن له ولد لينتقم له أو يحاول الإنتقام و ما قصة إستسلام ماتشاو لليوباي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Shizai
Marquis
Marquis
avatar

ذكر عدد الرسائل : 9530
العمر : 23
الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت.
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 10/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: الاستفسارات و الاسئلة عن تاريخ الممالك الثلاث   السبت 09 أبريل 2016, 5:32 am

محمد ريان كتب:
طيب مادام قتال ماتشاو و جانغفاي غير تاريخي إذا مالذي حصل
و الآن من هم أبناء كوانيو ومن هو الذي أعدم معه
ومن هم أبناء جانغفاي و من هو القائد الذي سقط من الجبل و مات أظن هو أحد أبناء جانغفاي 
و من هيا بنات القائدين و هل لهما دور في المعارك و السؤال الأخير لوبو لم يكن له ولد لينتقم له أو يحاول الإنتقام و ما قصة إستسلام ماتشاو لليوباي

ما فيه قتال بين Ma Chao و Zhang Fei, فور وصول Ma Chao الى Chengdu سلم نفسه و جيشه لـ Liu Bei مستسلما. اصلا Ma Chao ما كان عنده ارض يحكمها مجرد جيش هارب من Cao Cao.

ابناء Guan Yu التاريخيين هم: Guan Ping و Guan Xing. في الرواية يوجد ابن مزيف اسمه Guan Suo, و لا ذكر له في التاريخ. اما Guan Ping فبالرواية هو ابن بالتبني بينما بالتاريخ هو ابن بيولوجي له. Guan Ping هو من مات بجانب Guan Yu بعد Fan Castle, اما Guan Xing فتوفي بشكل عادي. الاثنين ليس لهم اي انجازات تذكر, و كل تفاصيل حياتهم من انجازات و غيرها روائية و ليست تاريخية. Guan Xing كان موظف مدني وليس له اي مساهمة عسكرية. الجدير بالذكر ان نسل عائلة Guan Yu كله محاه Pang Hui ثأرا لابيه Pang De.

Zhang Fei له ابن واحد فقط هو Zhang Bao, و تاريخيا لم يشارك Zhang Bao بأي معركة ولا يوجد تفاصيل كثيرة عن حياته. لا اعرف قصة السقوط من الجبل. لـ Zhang Fei ابنتين و الاثنتين تزوجتا Liu Shan و اصبحتا امبراطورات, و لا وجود للنساء في المعركة.

Lu Bu لم يكن له ابن.

___________________

Sometimes a very small man can cast a very large shadow ~ Varys

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com
الإمبراطور ليوباي
Corporal
Corporal


ذكر عدد الرسائل : 180
العمر : 15
الدولة : فرنسا
أفضل مملكة : Shu
تاريخ التسجيل : 09/02/2016

مُساهمةموضوع: رد: الاستفسارات و الاسئلة عن تاريخ الممالك الثلاث   السبت 09 أبريل 2016, 9:36 pm

و إبن كوانو وإبن جانغفاي هل شاركو في معركة ييلينج
و بعد القائد ماتشاو كان يهرب من تساوتساو و سلم نفسه لليوباي خوفا من الموت إذا خطة زوج اليانج التي جعلته يستسلم من فعل الرواية صحيح
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Shizai
Marquis
Marquis
avatar

ذكر عدد الرسائل : 9530
العمر : 23
الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت.
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 10/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: الاستفسارات و الاسئلة عن تاريخ الممالك الثلاث   السبت 09 أبريل 2016, 9:59 pm

محمد ريان كتب:
و إبن كوانو وإبن جانغفاي هل شاركو في معركة ييلينج
و بعد القائد ماتشاو كان يهرب من تساوتساو و سلم نفسه لليوباي خوفا من الموت إذا خطة زوج اليانج التي جعلته يستسلم من فعل الرواية صحيح

كما قلت لك, ابناء Guan Yu و Zhang Fei لم يشاركوا في اي معركة.

خطة Zhuge لضم Ma Chao غير تاريخية.

___________________

Sometimes a very small man can cast a very large shadow ~ Varys

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com
الإمبراطور ليوباي
Corporal
Corporal


ذكر عدد الرسائل : 180
العمر : 15
الدولة : فرنسا
أفضل مملكة : Shu
تاريخ التسجيل : 09/02/2016

مُساهمةموضوع: رد: الاستفسارات و الاسئلة عن تاريخ الممالك الثلاث   الأحد 10 أبريل 2016, 2:38 am

اه كل حاجة كذب سبحان الله
طيب و خطة زوج اليانج بعد معركة شيبي الجرف الأحمر و التي فيها قابل كوانيو تساوتساو
طبعا هذا ليس صحيح هذا روائي
ولكن ماذا عن باقي الخطة أن تشاويون هاجم تساوتساو وقبلها كان تساوتساو يضحك والتي بعدها ضحك ثاني وهاجمه جانغفاي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Shizai
Marquis
Marquis
avatar

ذكر عدد الرسائل : 9530
العمر : 23
الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت.
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 10/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: الاستفسارات و الاسئلة عن تاريخ الممالك الثلاث   الأحد 10 أبريل 2016, 10:42 am

محمد ريان كتب:
اه كل حاجة كذب سبحان الله
طيب و خطة زوج اليانج بعد معركة شيبي الجرف الأحمر و التي فيها قابل كوانيو تساوتساو
طبعا هذا ليس صحيح هذا روائي
ولكن ماذا عن باقي الخطة أن تشاويون هاجم تساوتساو وقبلها كان تساوتساو يضحك والتي بعدها ضحك ثاني وهاجمه جانغفاي

المقصد ليس اتهام الرواية بالكذب, بل التوضيح ان الرواية لم تقدم نفسها كمصدر تاريخي نهائيا بس هي رواية لها مؤلف يجب ان يحيك قصة, و الا اصبحت مصدر تاريخي و ليست رواية.

كل دور قوات Liu Bei القتالي في معركة Chibi من بدايتها الى نهايتها ليس تاريخي. مساهمتهم الوحيدة تتلخص بـ Zhuge Liang و نقاشه مع Sun Quan فقط.

___________________

Sometimes a very small man can cast a very large shadow ~ Varys

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com
الإمبراطور ليوباي
Corporal
Corporal


ذكر عدد الرسائل : 180
العمر : 15
الدولة : فرنسا
أفضل مملكة : Shu
تاريخ التسجيل : 09/02/2016

مُساهمةموضوع: رد: الاستفسارات و الاسئلة عن تاريخ الممالك الثلاث   الأحد 10 أبريل 2016, 4:49 pm

طيب هل للسيف الذي حاول تساوتساو به إغتيال دونجتشو حقيقي وهل أخذه تشاويون حقا
و لماذا قتل لوبو دونجتشو من أجل دياوتشيان ولماذا إستسلم له
وأخير شينجونج هرب من تساوتساو عندما قتل تساوتساو عمه أو هو بقي معه ولكن بعد ذالك سلم بويانج للوبو
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Shizai
Marquis
Marquis
avatar

ذكر عدد الرسائل : 9530
العمر : 23
الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت.
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 10/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: الاستفسارات و الاسئلة عن تاريخ الممالك الثلاث   الأحد 10 أبريل 2016, 11:26 pm

الإمبراطور ليوباي كتب:
طيب هل للسيف الذي حاول تساوتساو به إغتيال دونجتشو حقيقي وهل أخذه تشاويون حقا
و لماذا قتل لوبو دونجتشو من أجل دياوتشيان ولماذا إستسلم له
وأخير شينجونج هرب من تساوتساو عندما قتل تساوتساو عمه أو هو بقي معه ولكن بعد ذالك سلم بويانج للوبو

قصة اعطاء Cao Cao للسيف ليست حقيقية, بل ان محاولة الاغتيال بأكملها لم تحدث. Zhao Yun لم يأخذ السيف.

Lu Bu كانت علاقته متوترة مع Dong Zhuo, في مرة من المرات غضب Dong Zhuo و رمى على Lu Bu فأس كاد يقتلع رأسه لكنه اخطأ الهدف. لـ Lu Bu علاقة مع احدى جاريات Dong Zhuo و خاف ان يعلم Dong Zhuo و يعاقبه. Diao Chan قصتها كلها مزيفة, ليست ابنة Wang Yun و لم تكسب ود كل من Lu Bu و Dong Zhuo, بل كان هناك جارية أحبها Lu Bu فقط و خاف من Dong Zhuo كما اسلفت. Wang Yun تكفل بالباقي, اجتمع مع Lu Bu و اقنعه و خطط معه.

Chen Gong بقي مع Cao Cao الى Puyang و بعدها خانه و سلمها لـ Lu Bu, و الخيانة الاكبر هي لـ Zhang Miao اما Chen Gong فهو شخصية ثانوية.

___________________

Sometimes a very small man can cast a very large shadow ~ Varys

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com
الإمبراطور ليوباي
Corporal
Corporal


ذكر عدد الرسائل : 180
العمر : 15
الدولة : فرنسا
أفضل مملكة : Shu
تاريخ التسجيل : 09/02/2016

مُساهمةموضوع: رد: الاستفسارات و الاسئلة عن تاريخ الممالك الثلاث   الثلاثاء 12 أبريل 2016, 12:22 am

طيب سؤال أخر هل صحيح أن زوج اليانج كان ينهزم في آخر حملة له و كانت خطته فلما خرج له سيمايي دخل بين جبلين في وادي شانفان فقطع عليه زوج اليانج الطريق فحوصر فيها فأطلق زوج اليانج النار فإحترق جيش وي وكاد سيمايي يموت ثم نزل المطر فهرب سيمايي ثم إن زوج اليانج تحدى جيش وي وكان سيمايي معتصما في الحصن لا يخرج بل ينتظر أن ينسحب زوج اليانج لقلة المؤونة
السؤال الثاني بعد هذا كله أرسل له ثياب مطرزا فقبله سيمايي ثم مات
بالنسبة للسؤال الثاني أريد أن أعرف ماهو الصحيح هذا
أرسل زوج اليانج إلى سيمايي ثياب مطرزا فقبله سيمايي ثم مات
أو هذا
أرسل زوج اليانج إلى سيمايي لباسا للنساء فغضب سيمايي وكاد يخرج للقتال
وأخيرا لياوهوى تابع كوانيو كيف مات و متى
وماداي متى مات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Shizai
Marquis
Marquis
avatar

ذكر عدد الرسائل : 9530
العمر : 23
الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت.
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 10/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: الاستفسارات و الاسئلة عن تاريخ الممالك الثلاث   الثلاثاء 12 أبريل 2016, 10:29 am

الإمبراطور ليوباي كتب:
طيب سؤال أخر هل صحيح أن زوج اليانج كان ينهزم في آخر حملة له و كانت خطته فلما خرج له سيمايي دخل بين جبلين في وادي شانفان فقطع عليه زوج اليانج الطريق فحوصر فيها فأطلق زوج اليانج النار فإحترق جيش وي وكاد سيمايي يموت ثم نزل المطر فهرب سيمايي ثم إن زوج اليانج تحدى جيش وي وكان سيمايي معتصما في الحصن لا يخرج بل ينتظر أن ينسحب زوج اليانج لقلة المؤونة
السؤال الثاني بعد هذا كله أرسل له ثياب مطرزا فقبله سيمايي ثم مات
بالنسبة للسؤال الثاني أريد أن أعرف ماهو الصحيح هذا
أرسل زوج اليانج إلى سيمايي   ثياب مطرزا فقبله سيمايي ثم مات
أو هذا
أرسل زوج اليانج إلى سيمايي لباسا للنساء فغضب سيمايي وكاد يخرج للقتال
وأخيرا لياوهوى تابع كوانيو كيف مات و متى
وماداي متى مات

السؤال الاول - لا غير صحيح. الصحيح ان Zhuge Liang حاصر Sima Yi الذي بقي متحصن في حصنه, و قبل ان يفعل شي توفى Zhuge Liang بظروف مفاجئة و انسحبت قوات Shu دون ملاحقة من Wei.

السؤال الثاني - في الرواية Zhuge Liang يرسل ثوب نسائي لـ Sima Yi كطريقة لاستدراجه بفخ, و يرسل رسالة مليئة بالاهانات للجنرال الكبير Cao Zhen و يموت Zhen من الغضب هههه تاريخيا القصتين لا واقع لهما.

Liao Hua تظاهر بالموت خلال حملة Fan Castle و تركه الجنود مع باقي الجثث, و بعدها اخذ والدته و سافر غربا بشكل بطيء و سري الى ان تقابل مع Liu Bei اثناء سفره لحملة Yiling. بقي Liao Hua حيا الى عام 264 عند سقوط Shu و توفى في تلك السنة.

Ma Dai شخصية غير مهمة جدا و لهذا لا يوجد معلومات عن تاريخ وفاته او ميلاده. سيرته تتلخص بانه هو من قتل Wei Yan عندما نشر الفوضى.

___________________

Sometimes a very small man can cast a very large shadow ~ Varys

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com
الإمبراطور ليوباي
Corporal
Corporal


ذكر عدد الرسائل : 180
العمر : 15
الدولة : فرنسا
أفضل مملكة : Shu
تاريخ التسجيل : 09/02/2016

مُساهمةموضوع: رد: الاستفسارات و الاسئلة عن تاريخ الممالك الثلاث   الثلاثاء 12 أبريل 2016, 7:57 pm

طيب شكرا لك كثيرا أظن خلاص ليس عندي أسئلة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
younchang
Recruit


عدد الرسائل : 7
العمر : 21
تاريخ التسجيل : 06/01/2017

مُساهمةموضوع: رد: الاستفسارات و الاسئلة عن تاريخ الممالك الثلاث   الجمعة 06 يناير 2017, 11:54 pm

السلام عليكم
اخوتي هذه أول مشاركة لي و لدي أسئلة أرجوا أن تجيبوني عنها

أولا
هل كانت جماعة العمامة الصفراء ظالمة أم أنهم ثاروا فقط لحقوقهم ؟

ثانيا
يقال أن ليو باي كان يسعى لتحقيق العدل فلماذا حارب جماعة العمامة الصفراء مع أنهم  ثاروا لحقوقهم ؟

ثالثا
لماذا كل حدث تاريخي لم يكتب يعتبر كذبة ؟ ألا تعتقدون أن القصص التي تتوارثها الشعوب من الكاذب و من الحقيق ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Shizai
Marquis
Marquis
avatar

ذكر عدد الرسائل : 9530
العمر : 23
الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت.
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 10/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: الاستفسارات و الاسئلة عن تاريخ الممالك الثلاث   الأربعاء 11 يناير 2017, 12:45 am

- ثورة العمائم الصفر لم تكن ظالمة. رؤساء الثورة طمعوا بالحكم, و الثوار صدقوا كهنهم و ايضا اقتنعوا بان سلالة الهان فاسدة, كما انهم كرهوا فرق المستوى المعيشي بين النبلاء و البسطاء.

- Liu Bei تحالف مع Tao Qian الذي ناصر Que Xuan الذي بدوره اعلن نفسه امبراطور ضد الـ Han. الموضوع كله اهداف سياسية, و Liu Bei و Cao Cao و Yuan Shao و Dong Zhuo يتشابهون اكثر مما يختلفون. الحكمة تكمن فيما تظهر و تخفي للعلن.

- لا نعتبرها كذبة, لكن لا نعتبر وجود اي دليل يؤكد على مصداقيتها و هذا يعني ان لا وزن لها في اي نقاش علمي. الرواية, مثلا, كتبت بعد الممالك الثلاث بألف سنة, فلا يوجد اي افضلية لما يكتبه الكتاب على ما قد يكتبه اي شخص اليوم و يزعم انه تاريخ. القصص الشعبية المتوارثة, و هذه لا نعاملها معاملة الرواية, تحتمل الصدق لكن ايضا لا وزن لها في النقاشات الجادة و يمكن بسهولة نفي معظمها.

___________________

Sometimes a very small man can cast a very large shadow ~ Varys

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com
younchang
Recruit


عدد الرسائل : 7
العمر : 21
تاريخ التسجيل : 06/01/2017

مُساهمةموضوع: رد: الاستفسارات و الاسئلة عن تاريخ الممالك الثلاث   الأربعاء 11 يناير 2017, 8:04 pm

tao qian ناصر que xuan في البداية لكنه قتله سنة 192 أي قبل تحالف liu bei مع tao qian في سنة 194
و لكن لا يهم أنا أعلم أنها سياسة و مصالح فقط
المصادر : http://kongming.net/encyclopedia/Que-Xuan
https://en.wikipedia.org/wiki/Liu_Bei#Succeeding_Tao_Qian


سؤال مهم جدا عندي هو : اذا نقارن بين liu bei و sun quan و caocao من هو الرجل الاكثر عدلا أظن أنه liu bei ؟ لا أقول الاكثر ذكاءا أو الاكثر قوة بل العدل 

سؤال اخر هو هل كان  liu bei حقا يسعى لاعادة سلالة هان أم أنه كان يسعى للسلطة أجبني بالدليل من فضلك
اذا كان يسعى liu bei الى السلطة فلماذا تردد كثيرا و رفض في البداية عندما عرضت له السلطة في xuzhou ؟ 
و اذا كان guan yu يسعى للسلطة فلماذا لم ينضم الى cao cao ؟
و اذا كان يسعى zhuge liang الى السلطة فلماذا لم يعرض نفسه على زعماء الممالك الاقوياء كي يعمل عندهم بل زاره liu bei ثلاث مرات في كوخه حتى تقابل معه و طلب معه الانضمام اليه و وافق zhuge liang رغم  أن liu bei حينها كان ضعيفا جدا مقارنة بالممالك الاخرى

شكرا أخي و أعتذر على كثرة الاسئلة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Shizai
Marquis
Marquis
avatar

ذكر عدد الرسائل : 9530
العمر : 23
الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت.
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 10/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: الاستفسارات و الاسئلة عن تاريخ الممالك الثلاث   الأربعاء 11 يناير 2017, 11:19 pm

ادري عن موضوع Tao Qian و Que Xuan. الي اقصده ان المبادىء مالها مكان بالسياسة, و الكل يرى انه يقاتل للعدل و كان دليلي هو تحالف Liu Bei مع رجل سبق و كان ضد الـ Han, بل بالنظر الى سيرة Liu Bei هو تنقل بخدمة مجموعة من الخونة للـ Han, و بالنهاية تجده ينادي بارجاع حكم الـ Han. الموضوع برايي شرعية سياسية لا اكثر.

كلهم متساويين عدلا و هالشي بتوصل له بسهولة جدا لو قرات سيرهم الثلاثة. كلهم كانوا رحماء مع بعض اتباعهم و ايضا كانوا فاسيين على البعض, و كلهم سبق لهم اعدام اتباعهم ظلما. فيه ناس اعترضوا على اوامرهم و تم اعدامهم

ما نقدر ندخل بنية Liu Bei و نعرف شنو كانت, لكن نقدر نقول ان ما فيه اي دليل ان الامبراطور شخصيا طلب مساعدة Liu Bei اثناء بقائه مع Cao Cao, و بالنظر في سيرته ما فيه اي شي يزيد Liu Bei تمسكا بالHan على غيره, فقط هدفه المعلن. Liu Bei لفترة تحالف مع Liu Zhang و Liu Zhang ثائر ضد سلالة الـ Han لسنوات طويلة و حاكم حكم مستقل. بل اصلا Liu Bei لفترة ما تحالف مع بقايا العمائم الصفر في Mt. Rang.

رفض Liu Bei للسلطة في Xuzhou لا يعني اي شيء, فهذه من عادات الصينيين. لو ما رفض كان سيظهر بشكل الطماع, و لهذا حتى يوم Cao Pi اعلن نفسه امبراطور, اجبر Emperor Xian يكتب له امرتنازل عن الحكم و بعدها رفضه Cao Pi, و اجبره يكتبه مرة ثانية و رفضه, و وافق بعد المرة الثالثة. نفس الموضوع سواه Liu Bei يوم تقول لنا الرواية ان اتباعه اصروا عليه يهاجم Liu Zhang لكنه رفض من باب المروءة و وافق بعد الحاحهم, بينما نعرف تاريخيا ان Liu Bei كان قد سبق و اتفق مع Zhuge Liang على احتلال اقليم Yi عندما قابله لاول مرة.

Guan Yu لا يسعى للسلطة, بل وفاؤه مربوط بصداقته مع Liu Bei, و انضمام Zhuge Liang لـ Liu Bei دليل على كاريزما Liu Bei العالية. ما اعرف من وين قرأت ان Zhuge و Guan يسعون للسلطة.

___________________

Sometimes a very small man can cast a very large shadow ~ Varys

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com
younchang
Recruit


عدد الرسائل : 7
العمر : 21
تاريخ التسجيل : 06/01/2017

مُساهمةموضوع: رد: الاستفسارات و الاسئلة عن تاريخ الممالك الثلاث   الخميس 12 يناير 2017, 6:42 pm

شكرا جزيلا أخي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
الاستفسارات و الاسئلة عن تاريخ الممالك الثلاث
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 27 من اصل 27انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1 ... 15 ... 25, 26, 27

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
أسرار الممالك الثلاث :: الممالك الثلاث :: بوابة التاريخ-
انتقل الى: