أسرار الممالك الثلاث
مرحباً , نتمنى أن تكون على ما يرام : تفضل بتسجيل الدخول إذا كنت أحد أعضاءنا , او تفضل بالتسجيل إذا أردت الانضمام إلى اسرتنا الكريمة.

تسجيلك في المنتدى سيمنحك فرصة المشاركة في المواضيع و ابراز رأيك في المنتدى, و ستفتح لك مميزات جديدة و اقسام جديدة لدخولها.


منتدى تاريخي , يهتم بتاريخ الممالك الثلاثة واليابان والتاريخ الاسلامي , ويشتمل المنتدى كذلك على اقسام أخرى متنوعة.
 
مكتبة الصورالتسجيلدخولبحـثس .و .جالرئيسية
يتم تفعيل العضوية الغير مفعلة من قبل نفس العضو عبر بريده الالكتروني بشكل دوري من قبل الإدارة لذى اذا لم يتمكن العضو من تفعيل عضويته عبر البريد الالكتروني سوف تتكفل الإدارة بذلك من خلال لوحة التحكم ..
بحـث
 
 

نتائج البحث
 

 


Rechercher بحث متقدم
اقتباسات عشوائية

شاطر | 
 

 موضوع النقاش العام

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
Gong ji
Colonel
Colonel


ذكر عدد الرسائل : 1058
العمر : 30
الدولة : الكويت
تاريخ التسجيل : 03/01/2009

مُساهمةموضوع: رد: موضوع النقاش العام   الخميس 03 فبراير 2011, 8:50 pm

اخوه الاصغر
Sun Quan



و اذا كنت متدخل في الموضوع فانا اسف


وشكرا No
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://dynastywarriors.yoo7.com/profile.forum?mode=editprofile
Shizai
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 9522
العمر : 22
الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت.
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 10/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: موضوع النقاش العام   الجمعة 24 يونيو 2011, 6:42 pm

انعاش الموضوع..

Cao Cao عندما قضى على ابناء Yuan Shao, فر Yuan Xi و Yuan Shang الى حماية Gongsun Kang. و Cao Cao قرر ان لا يهاجمهم, بل ان يبتعد عنهم لكي يتقاتلوا فيما بينهم و فعلا حصل ما اراد بعد ان انسحب و خفف عليهم الضغط و ازال اسباب التعاون بينهم. بعد Chibi, سعى الى ان يخفف الضغط علي Liu Bei و Sun Quan و هاجم الشمال الغربي لكي يدع المجال لهم للتقاتل و فعلا حصل له ما اراد عام 215 و كان يريد التدخل لولا ان Liu Bei تمكن من اصلاح العلاقات مع Sun Quan بسرعة. في عام 219 حصل خلاف اخر بينهم ايضا و ارسل Cao Cao قوات Xu Huang الكبيرة الغير مدربة بشكل تام لصد Guan Yu و ايضا ارسل Zhang Liao و خرج بنفسه و كاد ان يرسل Cao Zhi.

السؤال الان, عام 219, هل اراد Cao Cao ارسال كل هذه القوات الكبيرة فقط لصد Guan Yu؟ ام انه اراد ان يدخل في وسط معمعة اقليم Jing و يقاتل القوات المتعاركة فيما بينها؟ مع العلم ان Cao Cao توفي في منتصف الامر و لم يسنح له الوقت ان يصل لـ Jing.

السؤال الثاني, عام 222 حصلت معركة Yiling و Cao Pi قرر ان لا يتدخل لان Sun Quan استسلم له و اعترف بحكمه, بغض النظر عن صحة قرار Cao Pi, لو ان Cao Cao كان القائد انذاك, ماذا تعتقد انه سيفعل؟

==========

منتظرين نقاشكم + راجعين بأسئلة اخرى للنقاش.

___________________

Sometimes a very small man can cast a very large shadow ~ Varys

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com
Lu Meng
King
King


ذكر عدد الرسائل : 2334
العمر : 27
الدولة : دولة قطر - مدينة الريان
أفضل مملكة : Wu
تاريخ التسجيل : 27/01/2009

مُساهمةموضوع: رد: موضوع النقاش العام   الجمعة 24 يونيو 2011, 7:13 pm

اقتباس :
Cao Cao عندما قضى على ابناء Yuan Shao, فر Yuan Xi و Yuan Shang الى حماية Gongsun Kang. و Cao Cao قرر ان لا يهاجمهم, بل ان يبتعد عنهم لكي يتقاتلوا فيما بينهم و فعلا حصل ما اراد بعد ان انسحب و خفف عليهم الضغط و ازال اسباب التعاون بينهم. بعد Chibi, سعى الى ان يخفف الضغط علي Liu Bei و Sun Quan و هاجم الشمال الغربي لكي يدع المجال لهم للتقاتل و فعلا حصل له ما اراد عام 215 و كان يريد التدخل لولا ان Liu Bei تمكن من اصلاح العلاقات مع Sun Quan بسرعة. في عام 219 حصل خلاف اخر بينهم ايضا و ارسل Cao Cao قوات Xu Huang الكبيرة الغير مدربة بشكل تام لصد Guan Yu و ايضا ارسل Zhang Liao و خرج بنفسه و كاد ان يرسل Cao Zhi


برأيي Cao Cao قراره في هجوم الشمال الغربي قرار صائب


لكنه كان مجبور لأنه أكل هزيمه من Sun Quan و Liu Bei مش بكيفه يعني كان مضطر


طبيعي الواحد المهزوم يبتعد شوي و يرجع بقوه أكثر لأن لو رجع بسرعه راح ياكل هزيمه ثانيه


و ما كان مخطط أنه راح يتخالفون Sun Quan و Liu Bei لأنهم ظلوا كم سنه بعد Chibi متحالفين بسلام مش على طول تخالفوا


و الدليل يوم Zhou Yu هاجم Jiangling بعد معركة ChiBi ساعده Liu Bei

أرسل له إمداد بقيادة Guan Yu لكنه أنهزم على يد Li Tong قبل يوصل حتى إلى قوات Zhou Yu <<< أمحق إمداد

و أما سنة 215 صحيح أن Lu Su أعتدى على حدود Liu Bei و أخذ مدينة لكن سرعان ما طلب Liu Bei هدنه لكي يتفرغ لـCao Cao

لأن برأيي لو ما طلب هدنه Sun Quan راح ينهيه و Cao Cao بعد لأن مستحيل يتحارب في جبهتين و على جيشين مختلفين

صحيح أنها صارت في سنة 219 يوم حارب في جبهتين لكنه فشل في جبهه و نجح في جبهه ثانيه


اقتباس :
السؤال الان, عام 219, هل اراد Cao Cao ارسال كل هذه القوات الكبيرة فقط لصد Guan Yu؟ ام انه اراد ان يدخل في وسط معمعة اقليم Jing و يقاتل القوات المتعاركة فيما بينها؟ مع العلم ان Cao Cao توفي في منتصف الامر و لم يسنح له الوقت ان يصل لـ Jing.

أما سنة 219 برأيي دافعوا ببراعه ضد Guan Yu لكنهم للأسف ما يدرون بأنهم راح ينفعون Sun Quan أكثر مما ينفعون أنفسهم

لأن Sun Quan أستغل حروبهم مع بعض و أحتل الأقليم و دخله و هم يتحاربون

ما أتوقع Cao Cao يفكر بأن يدخل الأقليم لأن لو دخلت راح يتسبب في خسائر له و خسائر لأعداءه بعد


اقتباس :
السؤال الثاني, عام 222 حصلت معركة Yiling و Cao Pi قرر ان لا يتدخل لان Sun Quan استسلم له و اعترف بحكمه, بغض النظر عن صحة قرار Cao Pi, لو ان Cao Cao كان القائد انذاك, ماذا تعتقد انه سيفعل؟


قصدك بغض النظر عن صحة قرار Sun Quan ?


مادري شنو كنت تقصد بغض النظر عن صحة قرار Cao Pi ?


برأيي لو Cao Cao هو الموجود و أستسلم له Sun Quan


ما أتوقع Cao Cao يخلي Sun Quan راح يلح عليه و يطلبه الأقاليم و تسليم مفاتيح المدن له


لأنه يبي دلائل على ولاء Sun Quan ما يبي مجرد كلام


هذا و الله أعلم


دمتم بحب



(( تــــــــــــحياتـــــــــــي ))
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://kongming.net/novel/
Shizai
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 9522
العمر : 22
الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت.
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 10/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: موضوع النقاش العام   الجمعة 24 يونيو 2011, 7:22 pm

اقتباس :

قصدك بغض النظر عن صحة قرار Sun Quan ?


مادري شنو كنت تقصد بغض النظر عن صحة قرار Cao Pi ?


برأيي لو Cao Cao هو الموجود و أستسلم له Sun Quan


ما أتوقع Cao Cao يخلي Sun Quan راح يلح عليه و يطلبه الأقاليم و تسليم مفاتيح المدن له


لأنه يبي دلائل على ولاء Sun Quan ما يبي مجرد كلام

لا قصدي بغض النظر عن صحة قرار Cao Pi بقبول الاستسلام ام عدم صحته. Cao Pi كان يقدر يرفض الاستسلام و يهاجم Sun Quan من الجهتين و بنسبة كبيرة يقدر ينهي Wu لكن سياسيا -برأيي- يعتبر انتحار انه يهاجم واحد استسلم له و بنفس الوقت الاستسلام فيه اغراء لـ Cao Pi لانه اعتراف بشرعيته كخليفة Cao Cao و كأمبراطور خلف الـ Han.

على فكرة سالفة الالحاح, Cao Pi اخذ الاعتراف من Sun Quan و قام يلح على Sun Quan يرسل Sun Deng كرهينة عشان يثبت انه استسلم له لكن Sun Quan رفض و بعد تكرار الرفض انكسرت العلاقات بينهم و الغي الاستسلام. المشكلة ان قصة الالحاح و انكسار الاستسلام ما انتهت الا بعد Yiling فقدر Sun Quan يدافع لان الهجوم كان من جهة وحدة. يعني اذا Cao Cao راح يلح, ما فرقت السالفة.

مجرد توضيح فقط لا غير.

منتظرين اراء الشباب.

___________________

Sometimes a very small man can cast a very large shadow ~ Varys

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com
Fox
Colonel
Colonel


ذكر عدد الرسائل : 1393
العمر : 24
الدولة : الكويت
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 26/02/2011

مُساهمةموضوع: رد: موضوع النقاش العام   الجمعة 24 يونيو 2011, 8:09 pm

الى صار مع عيال yuan shao كانت فكرة guo jia اظن ان cao cao كان مقرر انه يهاجم بس guo jia غير رأيه


بعد chi bi

cao cao تكبد خسائر كبيره و ما كان في موقف يسمح له بالهجوم هذا غير النقاد و المعارضين له داخل قواته

اتوقع انه مجبر ينسحب مو على كيفه

الي صار بعد هجوم lu su الاول ما ادري ، هل كان هذا قبل او بعد معركة hanzhong?

اقتباس :
لأن برأيي لو ما طلب هدنه Sun Quan راح ينهيه

اذا كانت السالفه كذا مثل ما تقول ليش قبل الصلح؟

219 - لا ما اظن هجوم guan yu كان خطير و في محله ، cao cao كان يفكر انه يغير مكان العاصمه في حاله ما مشت

الامور مثل ما خطط ، قوات xu huang كانت بس امداد ل cao ren ولا اعتقد ان cao cao كان متوقع ان xu huang ينتصر

بالنظر الى الفكره الي مأخذها عن guan yu ،

ما اظن ان قوات zhang liao كانت كبيره الا اذا كان يبي يخلى عن hefei ، على ما اعتقد yue jin و li dian لا يزالون في

hefei ، تواجد cao cao كان ممكن ليرفع المعنويات

222- اعتقد ان cao cao راح يسوي الي سواه مع sun ce يرسل قائد بأسم ال han الي هو chen deng (بأعتقادي cao cao ما يعلن نفسه امبراطور) و يشتغل بداله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Xu Huang
The Prime Minister
The Prime Minister


ذكر عدد الرسائل : 2990
العمر : 23
الدولة : K.S.A
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 26/07/2011

مُساهمةموضوع: ماذا تقول عن هاذا الجيش ؟   الأحد 28 أغسطس 2011, 9:24 pm

تخيل جيش 50000 الف جندي مدرع ومدرب بقيادة Cao Cao
والجنرلات هم
xiahou yuan
zahng liao يمكن اسمه خطأ
zahng he
xiahou dun
li dian
Cao ren
Xu Huang
yue jin
yu jin
المستشارين
xu you
guo jia
sima yi


مارأيك بهذالجيش
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبو عادل
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 1765
العمر : 23
الدولة : المملكة العربية السعودية
أفضل مملكة : Shu
تاريخ التسجيل : 18/04/2011

مُساهمةموضوع: رد: موضوع النقاش العام   الإثنين 29 أغسطس 2011, 12:56 am

الجيش هذا راح يكون ممتاز جدا خصوصا إذا تم ت قسيمه بالطريقة التالية...
Yu Jin و Xu Huang وXiahou Dun في مقدمة الجيش..
Xiahou Yuan قائدا للميسرة و Zhang Liao قائدا للميمنة
Cao Cao القائد و Yue Jin و Zhang He قلوب الجيش
حارس المؤخرة هو الوحش Cao Ren
Li Dian قائد الامداد..
Sima Yi ماله داعي أصلا..! Guo Jia و Xun Yu يكفون بزود بعد >>>نغزة ببعض الناس ..
صراحة أنا أرثي للجيش الي راح يواجه الجيش ذا...الي بيطيح في يد Xiahou Dun ياويله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%B5%D9%81%D8%AD%D8%A
Shizai
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 9522
العمر : 22
الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت.
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 10/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: موضوع النقاش العام   الإثنين 29 أغسطس 2011, 1:39 am

دمجت موضوعك بموضوع النقاش العام لاني ما اشوف نقاش كبير ممكن يتكون بالموضوع هذا, و لا ادري الهدف منه صراحة.

تشكيلة قوية اذا بغيت رأئي, و ما يحتاج اتكلم فيها صراحة..

___________________

Sometimes a very small man can cast a very large shadow ~ Varys

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com
Fox
Colonel
Colonel


ذكر عدد الرسائل : 1393
العمر : 24
الدولة : الكويت
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 26/02/2011

مُساهمةموضوع: رد: موضوع النقاش العام   الإثنين 29 أغسطس 2011, 2:08 am

اقتباس :
Sima Yi ماله داعي أصلا..! Guo Jia و Xun Yu يكفون بزود بعد >>>نغزة ببعض الناس ..

انا راح ادخل عرض هنا اسمحوا لي شباب

الكلام هذا موجه لي عدل Like a Star @ heaven

ما اظن انه من العدل الحكم على احد بدون قرائة سيرته اول ، شوف sun ce على سبيل المثال

اذا حكمنا عليه من سير غيره راح يكون قائد متهور يعيش على شهرة ابوه و محكوم عليه بالموت بسبب سوء تصرفه...


ايييه متى يجي اليوم الي يترجمون فيه سيرة sima yi و اضحك على بعض الناس Laughing
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Tadaoki
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 4298
العمر : 23
الدولة : kingdom Of Jin
أفضل مملكة : Jin
تاريخ التسجيل : 14/06/2010

مُساهمةموضوع: رد: موضوع النقاش العام   الإثنين 29 أغسطس 2011, 2:13 am

Sima Yi

شخص الصراحة غامض

من ناحية شخص ناجح

ومن ناحية شخص متهور

تخيل

طيح إليم كامل ب 40000 جندي في أقل من سنة

وبمعركة واحدة


قاد Zhang He للهلاك

هزم Zhuge Liang في حملة

وكاد يهزم في الثانية

قبض على Meng Da

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Fox
Colonel
Colonel


ذكر عدد الرسائل : 1393
العمر : 24
الدولة : الكويت
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 26/02/2011

مُساهمةموضوع: رد: موضوع النقاش العام   الإثنين 29 أغسطس 2011, 8:48 pm

اقتباس :
طيح إليم كامل ب 40000 جندي في أقل من سنة

وبمعركة واحدة

هزم gongsun yuan بمعركتين بعدين حاصره في قلعته لمده طويله و هاجنه مره اخيره و هزمه

اقتباس :
قاد Zhang He للهلاك

هزم Zhuge Liang في حملة

وكاد يهزم في الثانية

قبض على Meng Da

من جهه ثانيه zheng he كان متوقع الفخ ، المفروض سوي شي بدال السير الى موته >_>


هزم zhuge liang في الحملتين و لو ان عندي تحفظ Neutral

ما قبض على meng da ، اعوانه اقتلوه

بس هزمه

و كان صاحب فكرة استعانة wei ب wu في fan ضد guan yu

انصحك تقرى مقالة wiki عن sima yi ، قريتها ولا شفت شي من الروايه او مو معقول Smile



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Tadaoki
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 4298
العمر : 23
الدولة : kingdom Of Jin
أفضل مملكة : Jin
تاريخ التسجيل : 14/06/2010

مُساهمةموضوع: رد: موضوع النقاش العام   الإثنين 29 أغسطس 2011, 8:54 pm

اقتباس :
من جهه ثانيه zheng he كان متوقع الفخ ، المفروض سوي شي بدال السير الى موته >_>

كيف وقواتهم منتصرة وهم منهزمين

مستحيل يتوقع أن فيه فخ

بس Zhuge Liang

قلد Cao Cao ضد Zhang Xiu

بس لو أن Sima Yi كان مثل Jia Xu

كان iهزم Zhuge Liang

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Fox
Colonel
Colonel


ذكر عدد الرسائل : 1393
العمر : 24
الدولة : الكويت
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 26/02/2011

مُساهمةموضوع: رد: موضوع النقاش العام   الإثنين 29 أغسطس 2011, 9:32 pm

انصحك تقرى اكثر عن الحملات الشماليه

السالفه مع jia xu رجع zhang xiu حي

بس مع sima yi ما راجع zheng he
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبو عادل
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 1765
العمر : 23
الدولة : المملكة العربية السعودية
أفضل مملكة : Shu
تاريخ التسجيل : 18/04/2011

مُساهمةموضوع: رد: موضوع النقاش العام   الإثنين 29 أغسطس 2011, 11:00 pm

اقتباس :
من جهه ثانيه zheng he كان متوقع الفخ ، المفروض سوي شي بدال السير الى موته >_>
فلاح معليش , لو كنت مكانه وش بتسوي ؟
اقتباس :
هزم gongsun yuan بمعركتين بعدين حاصره في قلعته لمده طويله و هاجنه مره اخيره و هزمه
راح أرد عليك باقتباس من سيرته وانت احكم...

اقتباس :
ارسل Sima Yi قوة مؤلفة من 40,000 جندي و ارسل Gongsun Yuan جنرالاته الغير معتادين على المعارك فهزموا في شتى المعارك و خسروا شجاعتهم و رغبتهم في القتال لانهم لم يكونوا ندا لقوة جيش Sima Yi فقرر Gongsun Yuan ان يستسلم و لكن Sima Yi رفض فقرر Gongsun Yuan الهروب مع ابنه Gongsun Xiu و لكن الجنود تكمنوا من القبض عليهم و اعدامهم على الفور.
لاحظ لغير معتادين على المعارك... وبعدين السيرة تقول أرسل ..يعني Sima Yi ماكان القائد ...
للحين تسمي هذا انجاز قوي يخلي Sima Yi بأمثال Guo Jia , Xun Yu ؟

اقتباس :
هزم zhuge liang في الحملتين و لو ان عندي تحفظ
انت جاوبت نفسك بنفسك ..
ما قبض على meng da ، اعوانه اقتلوه

بس هزمه
منهو Meng Da ؟ جنرال عادي ولا أبالغ ان قلت ضعيف ...
شهرته من الرواية لانه الظاهر قتل فيها Xu Huang
اقتباس :
و كان صاحب فكرة استعانة wei ب wu في fan ضد guan yu
Sima Yi اقترح على Cao Cao أنه يعطي Sun Quan منصب مقابل خيانته ل Shu ...أنا أبصم بالعشرة على ذكاء الاقتراح هذا ..
لكن الاقتراح هذا سياسي بحت ولا له شغل بالامور العسكرية...
أنا أقول أن Sima Yi سياسيا مافي أحد يساويه لكن عسكريا ضعيف جدا..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%B5%D9%81%D8%AD%D8%A
Fox
Colonel
Colonel


ذكر عدد الرسائل : 1393
العمر : 24
الدولة : الكويت
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 26/02/2011

مُساهمةموضوع: رد: موضوع النقاش العام   الثلاثاء 30 أغسطس 2011, 12:37 am

المشكله اني مو من المعجبين من sima yi و لو في المنتدى احد يعرف عنه شي كان رد عليك الكلمه بعشر ههه

و المشكله الثانيه هي ما ودي اناقش ]=


اقتباس :
فلاح معليش , لو كنت مكانه وش بتسوي ؟

اسلك طريق ثاني ؟ و بعدين قائد مثل zheng he اكثر خبره و معرفه مني في امور الحرب

لو تقرى عن القاده تشوفهم دائماً يسوون شي لا انا ولا انت نتوقعه

zheng he كان متوقع الفخ و مع هذا وقع فيه

اقتباس :
لاحظ لغير معتادين على المعارك... وبعدين السيرة تقول أرسل ..يعني Sima Yi ماكان القائد ...
للحين تسمي هذا انجاز قوي يخلي Sima Yi بأمثال Guo Jia , Xun Yu ؟

مع احترامي لناصر و ترجمته الا انه ما ترجم السيره صح ، او الخطأ خطأ كاتب السيره


gongsun yuan اعلن نفسه ملك و wei ارسلت جيش ، gongsun yuan يهزم الجيش هذا ، من ما يعني ان جشه معتاد

على المعارك ، هذا غير القبائل الكوريه الي متأكد كانوا يقاتلونها

بعدين يرسل cao rui خادمه المطيع sima yi بقيادة 40000 جندي حتى يتنقم ل wei و هزم

gongsun yuan في كل معركه ، حتى في الحصار ، و قبل لا يرسل sima yi سأله cao rui كم يحتاج من الوقت

للحمله و قال سنه وحده و بالفعل هزمه بسنه

شنو الانجازات العسكريه ل xun yu و guo jia الي تخلي sima yi ماله فايده ؟ بالعكس sima yi يخلي xun yu و guo jia بدون فايده ههه

اقتباس :
انت جاوبت نفسك بنفسك ..
ما قبض على meng da ، اعوانه اقتلوه

بس هزمه
منهو Meng Da ؟ جنرال عادي ولا أبالغ ان قلت ضعيف ...
شهرته من الرواية لانه الظاهر قتل فيها Xu Huang

ما قبض عليه لأن اعوانه قتلوه ، بعد ما هزمه sima yi و خدعه ببراعه

meng da كان قائد على حدود كل من wei و shu ، و كلنا ندري شلون المناطق هذي حساسه

ممكن تقول لي ليش cao pi يحط قائد ضعيف في مدينه حدوديه ضد shu مع العلم انه كان قائد سابق لها

ولا احد عارض الفكره هذي ؟ -سمعت ان sima yi عارضها بس محد سمع كلامه-

انعدام الشهره ما يعني انعدام الموهبه

اقتباس :
Sima Yi اقترح على Cao Cao أنه يعطي Sun Quan منصب مقابل خيانته ل Shu ...أنا أبصم بالعشرة على ذكاء الاقتراح هذا ..
لكن الاقتراح هذا سياسي بحت ولا له شغل بالامور العسكرية...
أنا أقول أن Sima Yi سياسيا مافي أحد يساويه لكن عسكريا ضعيف جدا..

قلب wu و shu اعدائه على بعض و خلاهم يضعفون بعض ، و خلص Wei من هجوم خطير

هذا ماله شغل بالأمور العسكريه ؟

لو sima yi ضعيف عسكرياً كان ما أخذ منصبه في دوله كلها مواهب ، ودي اعرف شنو يخليك تظن انه ضعيف عسكرياً؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Shizai
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 9522
العمر : 22
الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت.
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 10/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: موضوع النقاش العام   الثلاثاء 30 أغسطس 2011, 1:48 am

بس بقول شيئين و امشي:

اقتباس :
مع احترامي لناصر و ترجمته الا انه ما ترجم السيره صح ، او الخطأ خطأ كاتب السيره
اقتباس :

Sima Yi retaliated by bringing a force of 40,000 to attack Yuan Yau sent out his commanders but they were no match for Sima Yi .They were beaten badly in every encounter and eventually Sima Yi forced Yuan back into his last city. IT was here that his soldiers lost almost their entire moral and Yuan had no choice but to try to surrender. Sima Yi would not accept his surrender and Yuan andhis son Xiu decided to run away in the night. Sima Yis forces caught them and they were beheaded on the spot. Gongsun Yuans foolish rebellion was short loved and ruined over 50 years of Gongsun presence in the far northeast.

يمكن بس سالفة الجيش غير معتاد على القتال هذه انا دخلتها من عندي, كانت اول او ثاني سيرة لي بالمنتدى فكنت ما اقدر اخفي رأئي ساعات, اما غير هذه, نورني فلاح عشان اعدل السيرة, لاني ما اشوف شي يقول Gongun Yuan انتصر بالبداية, و القبائل الكورية نفس الشي.

اما المصدر يكون غلطان, ممكن.. Empire Divided مترجمهم لك عليه ساعات يضيع, بس مادري انا ما اواطن ويكي فأميل له على حساب ويكي.

---
اقتباس :
و كان صاحب فكرة استعانة wei ب wu في fan ضد guan yu

بس بنوه ان في تضارب بالمصادر عن النقطة هذه, الي يقول Sima Yi و الي يقول Sun Quan بادر بالاقتراح.

___________________

Sometimes a very small man can cast a very large shadow ~ Varys

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com
Fox
Colonel
Colonel


ذكر عدد الرسائل : 1393
العمر : 24
الدولة : الكويت
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 26/02/2011

مُساهمةموضوع: رد: موضوع النقاش العام   الثلاثاء 30 أغسطس 2011, 3:56 am

و الله ما ادر شنو اقولك يا ناصر ، هذي المعلومه كانت من موقع kongming في السوأل و الجواب على ما اعتقد

كن انبش فيه و لقيتها ، اما ادور في 680 صفحه او انت تسأل و تفكني =] و حتى empire divided يلمح ، ركز على retaliated

و لقيتها في مكان ثاني بعد ، في البيت عمال اخلص منهم و ارجع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Shizai
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 9522
العمر : 22
الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت.
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 10/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: موضوع النقاش العام   الثلاثاء 30 أغسطس 2011, 9:59 pm

ههه حسبت قصدهم بـ retaliated انه رد على الانشقاق, مو شرط رد على القتال.

عموما سألت لك بكونغ مينغ و هذا ردهم:
اقتباس :

Is it true that Gongsun Yuan won the initial engagements against Wei's army before they sent Sima Yi?

اقتباس :

It's true, Guanqiu Jian was first sent, but his army was badly disadvantage by a flood and weather conditions, and retreated.

Then Guanqiu Jian and Sima Yi together lead the Wei forces and defeated Gongsun Kang on the second campaign.

س - هل صحيح ان Gongsun Yuan انتصر باول معاركه ضد مملكة Wei قبل ان ترسل المملكة Sima Yi؟

ج- نعم صحيح. تم ارسال Guanqiu Jian بالبداية لكن قواته كانت بحالة سيئة للغاية بسبب فيضان و حالة طقس سيئة و اضطر ان ينسحب. بعد ذلك ذهب Guanqiu Jian و Sima Yi و انتصرو بثاني حملة.


--- ما ادري شنو هذا راح يؤثر بنقاشكم, بس حبيت ارد على سالفة الترجمة و اني ترجمت المصدر مثل ما هو تقريبا - النقص بالمعلومة هذه من Empire Divided مو مني.

___________________

Sometimes a very small man can cast a very large shadow ~ Varys

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com
Fox
Colonel
Colonel


ذكر عدد الرسائل : 1393
العمر : 24
الدولة : الكويت
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 26/02/2011

مُساهمةموضوع: رد: موضوع النقاش العام   الثلاثاء 30 أغسطس 2011, 10:46 pm

ناصر اسألهم اذا ارسلوا tain yu مع قائد ثاني قبل Guanqiu Jian ولا عليك امر


لا الخطأ منك لا تورط empire divided!

امزح ههه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Shizai
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 9522
العمر : 22
الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت.
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 10/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: موضوع النقاش العام   الأربعاء 31 أغسطس 2011, 1:49 am

اقتباس :

Tian Yu wasn't on the campaign(s). Or I don't think any sources indicate him as being in the campaign(s), this is the first I heard of this.

Tian Yu was appointed to defeat Kebi Neng of the Xianbei tribes in Manchuria, and was defeated. He was sent again, but lost once again to the Xianbei Chief. Tian Yu would later be assigned to Xiangyang and helped repel Lu Xun's campaign.

ما كان موجود بالحملة.

___________________

Sometimes a very small man can cast a very large shadow ~ Varys

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com
Fox
Colonel
Colonel


ذكر عدد الرسائل : 1393
العمر : 24
الدولة : الكويت
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 26/02/2011

مُساهمةموضوع: رد: موضوع النقاش العام   الأربعاء 31 أغسطس 2011, 12:30 pm

مشكور ناصر

WIKI 1 - EMPIRE DIVIDED 0 =]

الحين نقدر نقول ان جيش gongsun yuan كان معتاد على القتال لقتاله Guanqiu Jian ، و sima yi قاد جيشه بنفسه


ما ارسله >_>
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبو عادل
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 1765
العمر : 23
الدولة : المملكة العربية السعودية
أفضل مملكة : Shu
تاريخ التسجيل : 18/04/2011

مُساهمةموضوع: رد: موضوع النقاش العام   السبت 03 سبتمبر 2011, 2:33 am

بسم الله الرحمن الرحيم.....
أول شيء أعتذر عن الانقطاع الطويل عن المنتدى بسبب العيد والحمد لله رجعنا.....

اقتباس :
اسلك طريق ثاني ؟ و بعدين قائد مثل zheng he اكثر خبره و معرفه مني في امور الحرب

لو تقرى عن القاده تشوفهم دائماً يسوون شي لا انا ولا انت نتوقعه

zheng he كان متوقع الفخ و مع هذا وقع فيه
تسلك طريق ثاني ...!!!!! شلون ؟ أول شيء ويش يضمن أن الطريق الثاني مافيه فخ ؟ بتقول لي على الاقل كان متأكد من أن الطريق الأول فيه فخ لكن الثاني مو متأكد صح ؟ كلامك سليم لكن لو كان في الثاني فخ فعلا راح يتمسخر Zhang He قدام Cao Pi وراح يقول Sima Yi انه خالف الأوامر وعاد Sima Yi بالامور الديبلوماسية هذي مايحتاج وردة فعل Cao Pi الي اقرباءه مارحمهم عاد مافي أحد يعرفها... حتى لو سلك طريق ثاني وانتصر.. كبرياء Sima Yi راح يشتغل صح ..وراح يدبر مكائد ل Zhang He أو راح يسوي من الحبة قبة عشان يبرر موقفه..
العلة الثانية : Zhange He هدفه كان أقرب للمطاردة ..المطاردة طريقها واحد فقط ممكن لو تسلك واحد ثاني يضيع عليك الجيش الي تطارده
أتفق معك في مسألة خبرة Zhange He الممتازة لكن عندك أمر عسكري لو خالفته ممكن يتم اعدامك (يكح Ma Su )

اقتباس :
gongsun yuan اعلن نفسه ملك و wei ارسلت جيش ، gongsun yuan يهزم الجيش هذا ، من ما يعني ان جشه معتاد

على المعارك ، هذا غير القبائل الكوريه الي متأكد كانوا يقاتلونها
فلاح , راح أعتبر الجواب الي من Kongming مصدر ..
الحين Gongsun Yuan انتصر بالبداية صح ؟
حسب مافهمته من الترجمة أن قوات Gongsun Yuan كانت متضررة من فيضان لذا انسحبت بعد المعركة الأولى شلون صاروا معتادين على المعارك ؟
وبعدين صراحة ما أدري وش ذا الجيش الي كان بحالة سيئة ومع ذلك من أول معركة قدر يصير معتاد على المعارك..
القبائل الكورية ماقاتلها فلاح ...كلها كم حملة بس بعدين عقد معها صلح..وأعيد وأكرر مو شرط يكون الجنرالات الي تم ارسالهم ل Sima Yi نفسهم قاتلوا في كوريا..!!
وبالنسبة لSima Yi ترى معه 40,000 جندي مدرب ويهاجم واحد ضعيف حييييييل هل هذا يحسب له انجاز يقارع به أمثال Guo Jia و Xun Yu ؟؟ بل هل هذا يغطي فشله الفضيع مع Zhang He وماني متأكد بس الظاهر كان معه Wang Shuang
وحتى بحملة من الحملات الشمالية استفزه Zhuge Liang وكان بيهاجم بجنون لو أن بنت ما أدري من هي هدأت أعصابه ؟
يمكن انهاءه لGongsun Yuan يعتبر عمل جيد لكن مو انجاز أبدا أبدا ...
اقتباس :
شنو الانجازات العسكريه ل xun yu و guo jia الي تخلي sima yi ماله فايده ؟ بالعكس sima yi يخلي xun yu و guo jia بدون فايده ههه
اذا ماخاب ظني شكلك مو مقتنع بالجملة هذي بس تبي تثيرني ههههه

اقتباس :
في عام 197 Yuan Shao قام بارسال رسالة مليئة بالازدراء والتغطرس الى القائد Cao Cao ...مما أغضب القائد Cao Cao ...

القائد Cao Cao قال ل Guo Jia و Xun Yu : أريد الهجوم على Yuan Shao لكنني أخشى أن لا أكون ندا له. قال الاثنان حينها : على حد علمنا Liu Bang لم يكن ندا

لXiang Yu فاز Liu Bang بذكائه العظيم , الآن سيدي أنت تمتلك 10 مزايا ويقابلها 10 عيوب ل Yuan Shao , رغم أن Yuan Shao قوي , الا أنه عاجز , إنه
الى آخره ......
اقناع Cao Cao هذا وش تسميه ؟ مو انجاز ؟
اقتباس :
في عام 198 حارب Cao Cao القائد Lu Bu وهزمت قوات Lu Bu وتراجعت الى Xia Pi قوات Cao Cao قامت بحصار طويل عل المدينة لكن لم تتمكن من إسقاطها

Cao Cao أراد العودة لكن Guo Jia و Xun Yu اقترحا أنه على الرغم من أن Lu Bu كان شجاعا , الا أنه يفتقر الى الحكمة , Lu Bu خسر ثلاثة معارك lمتتالية وهو محبط

الآن وهذا من شأنه أن يؤثر على جنوده ومعنوياتهم , واشارو أيضا الى أنه على الرغم من أن Chen Gong (مستشار Lu Bu) يمتلك مهارات رائعة الا أن ذلك لن يفيده

اطلاقا في مساعدة Lu Bu لان الاوان قد فات . وافقهم Cao Cao وذهب معهم واستخدم الفيضانات المحلية لكي يعزز هجومه . في ديسمبر من تلك السنة جنرلات

Lu Bu القادة Hou Chen, Song Xie, Gong Shun قاموا بخيانته لذلك Lu Bu هزم , ثم قام Lu Bu بالاستسلام لرئيس الوزراء Cao Cao

اقتباس :
في ذلك الوقت وافق Yuan Shu على الخروج لقتال Zhu Ling و اراد Liu Bei مساندة Zhu Ling. وافق Cao Cao و عارض Guo Jia و الاخرون ذلك. بعد تفكير ندم Cao

Cao على قراره و ارسل لكي يستدعي Liu Bei لكنه تأخر. Zhu Ling عاد و Yuan Shu انسحب.
المرة الوحيدة التي عارض فيها Cao Cao مستشاره Guo Jia ..وندم بعد ذلك Mad

اقتباس :
. Cao Cao كان يود القبض على Liu Bei لكن رجاله كانوا قلقين من أن Yuan Shao

قد يهاجم من الخلف... مستشاروا Cao Cao اقترح ان يتم اسقاط Yuan Shao أولا..Guo Jia أضاف : Yuan Shao يشك كثيرا ورجل بهذه الصفة من شأنه أن يقوم

بأعماله بشكل

سريع وخاطئ. Liu Bei استلم للتو منصبه ويجب مهاجمته عاجلا لا آجلا" لذلك قرر Cao Cao مهاجمة Liu Bei.
استشارة لو أقول ذهبية راح أبخسها...
نتيجة الاستشارة ..

اقتباس :
Liu Bei فوجئ عندما سمع بقدوم Cao Cao

جهز تجهيزا بسيطا له لضيق الوقت.. ثم خسر Liu Bei في المعركة هذه عائلته أيضا.Cao Cao أخذ مدينة Xia Pi . القائد Guan Yu لم يملك حلا غير الاستسلام ل

Cao Cao ففعل ذلك..

اقتباس :
ذلك. Cao Cao هاجم بعد ذلك Chang Xi الذي انضم له Liu Bei. هرب Liu Bei الى مدن اقليم Ye وانضم الى Yuan Shao ثم جمع رجاله وحارب Cao Cao وهزم منه.

الأمر الذي سمح ل Cao Cao بالا يخوض حربا على جبهتين..
هذي زبدة الزبدة Guo Jia كان ذكي وطالب أن يتم انهاء Liu Bei بسرعة كبيرة ليش ؟ حتى لايحارب Cao Cao على جبهتين.

اقتباس :
Sun Ce أخذ بعض الجنود من Yuan Shu في عام 195.. وكان قد غزا معظم أراضي مقاطعة Jiang Dong وأصبح أحد أمراء الحرب.. Sun Ce سمع أن Cao Cao سوف

يواجه Yuan Shao لذا أراد الهجوم على Xu Chang ..فوجئ مستشارو القائد Cao Cao بذلك باستثناء Guo Jia الذي قال: صحيح أن Sun Ce من أكثر المحاربين جودة

وقد جمع الكثير بسبب شجاعته وبطولته , ولكنه يفتقر الى الحكمة وسيقتله شخص ما !! وأصاب Guo Jia في ذلك...
الى الآن كل ما أقرأ الرأي هذا يطيح شعر راسي.. شلون قدر بالدقة هذي يحدد مثل الشيء هذا ؟

اقتباس :
وقام Cao Cao بحصد القمح الذي كان يحتاجه, اغتنم كل من Yuan Shang

و Yuan Tan الفرصة وهاجموا قوات Cao Cao وألحقوا بها هزيمة صغيرة قامت قوات Cao Cao بمعالجة الموقف والتعامل معه كما يجب.Cao Cao كان يود الهجوم مرة

أخرى لكن Guo Jia اقترح : أن Cao Cao هاجم كثيرا , سيتوحد الأخوان ويصبحان قوة واحدة, وان لم يصبحان كذلك فإنهما سيحسدان بعضهما ويتقاتلان. أقترح أن ننتظر

ولا نهاجم حتى يتفككوا.. أخذ Cao Cao النصيحة هذه ورجع ل Xu Chang .. وترك Jia Xin ليحرس الشمال
نشوف النتيجة...

اقتباس :
في عام 203 حصل خلاف شديد بين الأخوين Yuan Tan و Yuan Shang والتحم الطرفان في معركة وهزم Yuan Tan مما جعله يرسل بعض رجاله الى Cao Cao عارضا

أن يستسلم له..Cao Cao وباسم Yuan Tan هاجم Ye..وفي يوليو خسر Yuan Shang وهرب الى Zhong Shang.وبحلول أكتوبر اقترب Cao Cao من تدمير بقية

جيوش Yuan Shao (جيوش Yuan Shang ). قام Yuan Tan ومن استسلم معه بخيانة Cao Cao وقاموا بمهاجمة Gan Ling, An Ping (مدن صغيرة) وغيرها ...الخ.
النتيجة النهائية انهاء عائلة Yuan بالكامل..
تبي الحق طفشت وانا جالس اكتب كل شوي ..
ارجع لسيرة Guo Jia وشوف استشاراته..
أما Xun Yu فاني أشوفه من أفضل المستشارين العسكريين..
خذ الرابط هذا عن معركة الGuan Du لو لقيت أقل من 10 نصائح "فوق ذهبية "لXun Yu اعتبره فاشل عسكريا..
http://dynastywarriors.yoo7.com/t901-topic موضوع من كتابة الأخ المبدع دائما ناصر..
اقتباس :
ما قبض عليه لأن اعوانه قتلوه بعد ما هزمه sima yi و خدعه ببراعه
أجل ليش تعتبر الانجاز ل Sima Yi ؟ حتى لو هزمه حسب ما أعرفه ان Meng Da فيه من غرور Guan Yu واتباعه يكرهونه
طبيعي الشيء هذا يصير..

اقتباس :
meng da كان قائد على حدود كل من wei و shu ، و كلنا ندري شلون المناطق هذي حساسه

ممكن تقول لي ليش cao pi يحط قائد ضعيف في مدينه حدوديه ضد shu مع العلم انه كان قائد سابق لها

ولا احد عارض الفكره هذي ؟ -سمعت ان sima yi عارضها بس محد سمع كلامه-
Guan Yu كان قائد على الحدود مع Wei و ممكن نعتبر Wu بعد وهو ضعيف ولا أحد عارض ..
بتقول لي عشان منصب Guan Yu ..بأقول ممكن نفس الشيء صار مع Meng Da تم اغراءه بالمنصب ليترك Shu ...
وبعدين كونك قائد على الحدود مايعني هذا أنك موهوب..

اقتباس :
انعدام الشهره ما يعني انعدام الموهبه
انت فاهمني غلط..
جملتك صحيحة تماما ,, لكن قصدي أن الشهرة التي حصل عليها Mebg Da لانه قتل Xu Huang ..روائيا
مثل Guan Yu ..

اقتباس :
قلب wu و shu اعدائه على بعض و خلاهم يضعفون بعض ، و خلص Wei من هجوم خطير
هذا هو صميم السياسة..

اقتباس :
لو sima yi ضعيف عسكرياً كان ما أخذ منصبه في دوله كلها مواهب ، ودي اعرف شنو يخليك تظن انه ضعيف عسكرياً؟

يخليني أحكم عليه بالطريقة هذي لانه وبلا مبرر انهى حياة أحد أفضل جنرالات Wei(ماني متأكد هل كان معه Wang Shuang ) وكاد أن يحترق بنيران التنين النائم بعد ما ابتلع الطعم بكل سذاجة صراحة في سالفة الفستان..الحظ هنا وقف بجانب Sima Yi ولو أنه طاح بالفخ كان الكل صب عليه جام غضبه وأكدوا ضعفه..
أخذ منصبه عشان نفوذه ...
Cao Cao كان دائما يحاول يبعد العائلات الكبيرة عن السلطة عكس Cao Pi ...
الدولة حتى لو كانت فيها مواهب (فيتامين "واو" موجود من سالف الأزمان)
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%B5%D9%81%D8%AD%D8%A
Shizai
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 9522
العمر : 22
الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت.
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 10/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: موضوع النقاش العام   السبت 03 سبتمبر 2011, 2:48 am

اقتباس :
Cao Cao كان دائما يحاول يبعد العائلات الكبيرة عن السلطة عكس Cao Pi ...

Cao Cao - Cao Pi - Cao Rui جميعهم تزوجوا من عائلات بسيطة و منعوا تدخل العائلات الكبيرة. سالفة اغتيال Cao Shuang هي الي ادت لصعود سريع لابناء عائلة Sima في المناصب. توضيح لا اكثر.

___________________

Sometimes a very small man can cast a very large shadow ~ Varys

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com
أبو عادل
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 1765
العمر : 23
الدولة : المملكة العربية السعودية
أفضل مملكة : Shu
تاريخ التسجيل : 18/04/2011

مُساهمةموضوع: رد: موضوع النقاش العام   السبت 03 سبتمبر 2011, 2:57 am

Cao Cao أعطى زوجته الي من عائلة بسيطة الظاهر اسمها Bian لقب الامبراطورة ليش ؟
عشان الثانيات من عائلات أفضل ومايبيهم يقربون من الحكم..

اقتباس :
قام Cao Cao بقتل احدى زوجاته, السبب هو ان تلك الزوجة من عائلة كبيرة و لا يريد ان تكون لهذه العائلة نفوذ في المملكة. هذا ما قد حصل في سلالة Han سقطت بسبب نفوذ العائلات الكبيرة الاخرى بها عن طريقة الزواج. فأراد ان يحمي المملكة بهذه الطريقة.
اقتباس من أحد أفضل مواضيع المنتدى
(الأخلاق في زمن الممالك الثلاث )
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%B5%D9%81%D8%AD%D8%A
Shizai
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 9522
العمر : 22
الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت.
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 10/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: موضوع النقاش العام   السبت 03 سبتمبر 2011, 3:12 am

ادري, و انا ما انكرت الشي هذا. اقرا كلامي مرة ثانية الظاهر ما فهمتني. قلت ان Cao Pi و حتى Cao Rui مشوا على منهج Cao Cao.

___________________

Sometimes a very small man can cast a very large shadow ~ Varys

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com
 
موضوع النقاش العام
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 4 من اصل 5انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
أسرار الممالك الثلاث :: الممالك الثلاث :: بوابة التاريخ-
انتقل الى: