أسرار الممالك الثلاث
مرحباً , نتمنى أن تكون على ما يرام : تفضل بتسجيل الدخول إذا كنت أحد أعضاءنا , او تفضل بالتسجيل إذا أردت الانضمام إلى اسرتنا الكريمة.

تسجيلك في المنتدى سيمنحك فرصة المشاركة في المواضيع و ابراز رأيك في المنتدى, و ستفتح لك مميزات جديدة و اقسام جديدة لدخولها.


منتدى تاريخي , يهتم بتاريخ الممالك الثلاثة واليابان والتاريخ الاسلامي , ويشتمل المنتدى كذلك على اقسام أخرى متنوعة.
 
مكتبة الصورالتسجيلدخولبحـثس .و .جالرئيسية
يتم تفعيل العضوية الغير مفعلة من قبل نفس العضو عبر بريده الالكتروني بشكل دوري من قبل الإدارة لذى اذا لم يتمكن العضو من تفعيل عضويته عبر البريد الالكتروني سوف تتكفل الإدارة بذلك من خلال لوحة التحكم ..
بحـث
 
 

نتائج البحث
 

 


Rechercher بحث متقدم
اقتباسات عشوائية

شاطر | 
 

 افضل مستشار في Shu

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3
كاتب الموضوعرسالة
Kong Ming
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 2607
العمر : 20
الدولة : Han Zhong
أفضل مملكة : Shu
تاريخ التسجيل : 17/02/2011

مُساهمةموضوع: رد: افضل مستشار في Shu   الأحد 17 أبريل 2011, 6:55 pm

شباب هدوا ترا كله نقاش
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Lord Turki
Vanguard
Vanguard


ذكر عدد الرسائل : 2397
العمر : 28
الدولة : KSA
تاريخ التسجيل : 05/12/2008

مُساهمةموضوع: رد: افضل مستشار في Shu   الأحد 17 أبريل 2011, 10:56 pm

اقتباس :
لا ما نقدر نتكلم عنها بشكل عام مثل ما نقدر نتكلم عن hefei و ru xu لأن كل وحده لها ضروفها
و هو حاول يقفل كل الثغر الموجوده ما ادري وش الي يخليك تظن عكس كذا

وين سوء القياده؟ نقدر نقول حذر زايد عن اللزوم بس نبرر هذا لأن اقليم yi قليل السكان مقارنه للأقاليم الثانيه
و السكان = القوات يعني ما يقدر يسوي الي تقدر تسويه wu و wei

الحملات الخمس بينها قواسم مشتركة كثيرة . كلها لهدف واحد وتحت قيادة واحدة . وكل الحملات كانت تقريبا بنفس الجنرالات والأعداد . وأصلا تشابه الحملات شي متفق عليه في التاريخ الحقيقي والرواية والنقاد . وهذا مو موضوعنا الأساسي

أما بخصوص المعارك فطبيعي المعارك لها ظروفها . وطبعا ما نقدر نقارن بين أي معركتين إذا ما يكون فيهم قواسم مشتركة مثل الحملات الشمالية الخمسة لـZhuge Liang

الثغرات للأسف أخوي ما إستفاد منها . نلاحظ كل مرة القيادة العسكرية في المعركة سيئة . الأخطاء العسكرية نفسها . الخطط تكاد تكون متشابهة . وين التجديد بالخطط وين النجاحات في الحملات . للأسف ما في شي يمكن نسند عليه

سوء القيادة نابع من إختيار مستشارين عسكريين في قيادة الجيش . سبق وأكدت أنه المستشار ما ينفع يكون قائد جيش مهما كانت نجاحه في التخطيط . إدارة المعركة عسكريا شي والتخطيط شي آخر . في كل مرة يتم إختيار القائد الغلط في المكان الغلط . في كل مرة يتم حصار مدن Wei والإنسحاب بعد إنتهاء المؤن . في كل مرة ينسحب جيش Shu بسبب إمدادات العدو الكبيرة . في كل مرة تحدث مشاكل في توصيل المؤن

كل هالمشاكل ما لها حلول للأسف في خطط الحملات الشمالية الخمسة . وهذا يدل على فشل خطط وإستراتيجيات Zhuge Liang فيها للأسف

اقتباس :
مرة ثانيه شنو سوى wang ping و ma dai قبل الحملات يخليه افضل؟

و عن wei yan صح انا اتفق معك على انه افضل بس من كان متوقع ان ma su راح يتلقف و يعارض الاوامر؟

تاريخ القائد Wang Ping مع مملكة Wei كان جيد قبل ما ينضم إلى Shu . ولكن أتوقع ولائه ما كان معروف بالنسبة لـZhuge Liang لذلك شاله من رأسه

أما Ma Dai فكان معروف ولائه وأثبت نفسه في المعارك السابقة قبل الحملات الشمالية الخمسة . وأشوف إنجازاته في الحملة الجنوبية والحملات الشمالية الخمسة حلوة تأهله يكون قائد عسكري ممتاز

أما Wei Yan فهو شريك Ma Dai . بس مشاكله الشخصية مع Zhuge Liang سببت إبعاده من قيادة الجيوش . خصوصا في الحملة الأخيرة يوم قرر البقاء رغم أنسحاب الجيش . عموما بنظري من أكفأ قادة Shu

بالنسبة لـMa Su فإختياره كان لأنه تلميذ لدى Zhuge Liang وولائه ممتاز جدا . بنفس الوقت ما يقدر Ma Su يسمع كلام Zhuge Liang بالحرف لأن المعركة لها ظروفها وZhuge Liang مو عالم للغيب حتى يسمع كلامه . لذلك المفروض القائد العسكري يكون عنده خبرة عسكرية ويقدر يتصرف مع مستشاريه وجنرالاته بشكل يساهم في الفوز أو تقليل الخسارة . وأخير الفضل يعود لـWang Ping بعد الله في عدم مقتل Ma Su في الحملة

اقتباس :
متى قال zhuge ان wei yan خائن o.o
وليش ما يسوي مثل fa zheng و يقتل اي واحد مو داش مخه ؟

قبل إنضمام Wei Yan مع Huang Zhong لجيش Shu . قتل Wei Yan قائده Han Xian وإستسلم إلى Liu Bei . فأكرمه Liu Bei ولكن خاف Zhuge Liang يعيد Wei Yan المحاولة بقتل Liu Bei في أي فرصة . لذلك رفض في البداية الموافقة على إنضمامه لغاية ما أقتنع بكلام Liu Bei


اقتباس :
بنظري الخطة ممتازه و ممكن تنجح لولا سوء قيادة guan yu و sun quan
تقول على الامكانيات
في معركة hefei و fan قوات shu و wu كانت الاكبر و كان عندهم كل الموارد الي كانوا محتاجينها
اضعف الايمان يقدرون ينقلون السكان اذا wei استطاعت تنظيم نفسها و معاودة المحاوله

و اتفق معك على ان wu ما مشت مع الخطة و توقعات zhuge بس لو نشوفها من زاويه ثانيه من كان متوقع ان wu تهاجم shu في لحظة ضعفها؟
بدل الهجوم على wei و هي مركزه على shu?

رأيك الشخصي ويحترم في النهاية . ما نقدر نحط إفتراضات للنجاح لأنه ما فيه أي نجاح في الخطة بإستثناء سقوط مدينة Han Zhong بيد Shu واللي نهني Fa Zhang و Huang Zhong عليها

لكن أسباب الفشل كثيرة وسبق سردتها في الموضوع . الخطة جيدة لكنها غير مناسبة لمملكة Shu إطلاقا . أما Guan Yu وسوء قيادته فهذه مشكلة مملكة Shu في إختيار Guan Yu رغم أنه قائد غير جيد بالقيادة رغم قوته الجسدية العالية . أما Sun Quan ماله علاقة بالخطة أبدا لأنها خطة مملكة Shu

المعارك اللي ذكرتها أخوي إنتصرت فيها قوات Wei بجداره بفضل Cao Ren و Zhang Liao . إما معركة Han Zhong فكانت ظروف المعركة وخطة Fa Zhang سبب قوي في نجاح الحملة هناك

اقتباس :
مثل ما قلت shu انسحبت من المدن و احتلتها wei مره ثانيه ليش انسحبت؟ ابرز الاسباب صعوبة الدفاع عن المدن و الغائها و دفاع han zhong
و ذكر ان نقل كثير من سكان هذي المناطق الى han zhong اخذه معه

ممكن تقولي وش الهدف من الحملات الشمالية الخمسة أول ؟

اقتباس :
وجهت نظرك مع العلم ان sima yi مدح "سوء ادارته للحملات"

أوكي . عطني أي نجاح أو أي إنتصار لقوات Shu في الحملات الخمسة عشان أقول أنه إدارته لها ناجحة ؟ الحملات كلها فشلت فشل ذريع في مهامها . Zhuge Liang نجح في الأمور الداخلية والإختراعات فقط


اقتباس :
- إختياره لطلابه وتلاميذه وتفضيلهم على قادة Shu الكفاءات مثل (Ma Su - Jiang Wei)

اقتباس :
ma su ما كان تلميذ لzhuge liang على ما اعتقد كانوا اصدقاء بس
شنو كانت اخطاء jiang wei في حملات zhuge laing? ان كان قصدك شي ثاني ارجوا انك توضح


Ma Su كان يتعلم التخطيط من Zhuge Liang وكان دائما معه ويأخذ منه علمه . Jiang Wei كان يشور على Zhuge Liang في الحملة الرابعة في Chang Cang وأعطاه Zhuge Liang صلاحيات في إدارة المعركة

اقتباس :
المؤن الي ضيعها هو الي وفرها على فكره و اعترض معك zhuge liang بنى طرق لتوصيل المؤن و لو تشوف سيرة wei yan
راح تشوف انه مذكور ان wei yan دمر الطرق حتى يؤخر yang yi من بنى ذيك الطرق؟
و بعدين وش كانت راح تستفيد المملكه من المؤن الي ضيعها؟ بحمله ثانيه؟

ما قلنا شي . بس تضييع موارد المملكة بدون فائدة سبب غبي منه . خصوصا ما شفنا إنتصار ممكن نسند عليه بالكم الهائل من المؤن اللي ضاعت بدون فائدة

اقتباس :
كونك الرجل بالسلطة ناس واجد راح يعادونك مهما تسوي مثل cao cao و xiang yu

و li yan يستحق الطرد بسبب كذبه الي ماله داعي
و wei yan كان وده يقود عدد كبير من الجنود و يحاصر chang an و يظن انه الافضل و الاكثر موهبه بعكس اعدائه و لا ننسى ان قادة shu ما يحبون wei yan
و لأن zhuge liang يدري انه غلطان عارضه و
المره الوحيده الي كان wei yan بدون مراقبة liu bei او zhuge liang هاجم حلفائه
و ممكن خطط wei yan السيئه و شخصيته "الفريده" اسائة لصورته

ما أظن السبب قوي عشان يتم تحييد Wei Yan خصوصا أنه ما شافوا منه إلا كل خير . وعموما المشاكل الشخصية والتحيزات سببت تفرقة بين صفوف قادة المملكة مثل تقريب تلاميذ Zhuge Liang عن غيرهم

اقتباس :
وش يخليك تعتقد انه ما تخلى عن الخطة بعد خسارة اقليم jing و عدم اتفاق shu و wu?

محد يجزم بتخليه عن الخطة . خصوصا أنه ما عاد شفنا هجوم على Jing بعد مقتل Guan Yu بإستثناء معركة Yi Ling ضد Wu

اقتباس :
شفته يحاول يسترد jing من wu ؟

لا . بعكس Liu Bei اللي دخل لنص مملكة Wu عشان ينتقم من خسارة إقليم Jing . وهذا ممكن يعطي مؤشر أنه حاول يضم المنطقة الشمالية قبل ما يتوجه شرق

اقتباس :
و على فكره انت ما جوبتني تكلمت عن خطة long zhong مو الحملات الشمالية

الخطة والحملات تتطلب مجهود أكبر بكثير من طاقة المملكة خصوصا لما تحارب على جهتين . بوجهة نظري الشخصية أقول محد يقدر يحارب في جهتين إلا مملكة Wei فقط . لذلك نلاحظ صمود المملكة أمام هجومي Fan Castle و He Fei وخروجها بأقل الخسائر بعد معركة Han Zhong (أقل الخسائر لأنه Cao Cao بعد وصوله للمعركة إنسحب مباشرة منها عشان يهاجم المنطقة فيما بعد - لكنه مات قبل ما يعاود الهجوم)
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com.sa
Fox
Colonel
Colonel


ذكر عدد الرسائل : 1393
العمر : 24
الدولة : الكويت
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 26/02/2011

مُساهمةموضوع: رد: افضل مستشار في Shu   الإثنين 18 أبريل 2011, 12:03 am

اقتباس :
الحملات الخمس بينها قواسم مشتركة كثيرة . كلها لهدف واحد وتحت قيادة واحدة . وكل الحملات كانت تقريبا بنفس الجنرالات والأعداد . وأصلا تشابه الحملات شي متفق عليه في التاريخ الحقيقي والرواية والنقاد . وهذا مو موضوعنا الأساسي

أما بخصوص المعارك فطبيعي المعارك لها ظروفها . وطبعا ما نقدر نقارن بين أي معركتين إذا ما يكون فيهم قواسم مشتركة مثل الحملات الشمالية الخمسة لـZhuge Liang

الثغرات للأسف أخوي ما إستفاد منها . نلاحظ كل مرة القيادة العسكرية في المعركة سيئة . الأخطاء العسكرية نفسها . الخطط تكاد تكون متشابهة . وين التجديد بالخطط وين النجاحات في الحملات . للأسف ما في شي يمكن نسند عليه

سوء القيادة نابع من إختيار مستشارين عسكريين في قيادة الجيش . سبق وأكدت أنه المستشار ما ينفع يكون قائد جيش مهما كانت نجاحه في التخطيط . إدارة المعركة عسكريا شي والتخطيط شي آخر . في كل مرة يتم إختيار القائد الغلط في المكان الغلط . في كل مرة يتم حصار مدن Wei والإنسحاب بعد إنتهاء المؤن . في كل مرة ينسحب جيش Shu بسبب إمدادات العدو الكبيرة . في كل مرة تحدث مشاكل في توصيل المؤن

كل هالمشاكل ما لها حلول للأسف في خطط الحملات الشمالية الخمسة . وهذا يدل على فشل خطط وإستراتيجيات Zhuge Liang فيها للأسف


يعني مشاكل المؤن مالها حل و مع مجهود zhuge liang الكبير في محاولة حل هذي المشكله
نرد و نلومه على مشكله مالها حل؟






اقتباس :
أما Ma Dai فكان معروف ولائه وأثبت نفسه في المعارك السابقة قبل الحملات الشمالية الخمسة . وأشوف إنجازاته في الحملة الجنوبية والحملات الشمالية الخمسة حلوة تأهله يكون قائد عسكري ممتاز



ma su شارك في الحمله الجنوبيه بعد ولأستلامه المكان المهم في الحمله الشماليه الاولى نقدر نقول انه اثبت نفسه
ل zhuge liang على الاقل

اقتباس :
أما Wei Yan فهو شريك Ma Dai . بس مشاكله الشخصية مع Zhuge Liang سببت إبعاده من قيادة الجيوش . خصوصا في الحملة الأخيرة يوم قرر البقاء رغم أنسحاب الجيش . عموما بنظري من أكفأ قادة Shu


اتفق معك wei yan من افضل قادة shu
بس ودي اعرف متى ابعد wei yan من قيادة الجيوش؟ لعلمك هو شارك بأغلب الحملات الشماليه ان ما شارك فيها كلها
و wei yan ما كانوا يحبونه و يتحاشونه قادة shu يعني ما يصير قادة shu كلها غلطانه و wei yan هو الصح


اقتباس :
بالنسبة لـMa Su فإختياره كان لأنه تلميذ لدى Zhuge Liang وولائه ممتاز جدا . بنفس الوقت ما يقدر Ma Su يسمع كلام Zhuge Liang بالحرف لأن المعركة لها ظروفها وZhuge Liang مو عالم للغيب حتى يسمع كلامه . لذلك المفروض القائد العسكري يكون عنده خبرة عسكرية ويقدر يتصرف مع مستشاريه وجنرالاته بشكل يساهم في الفوز أو تقليل الخسارة . وأخير الفضل يعود لـWang Ping بعد الله في عدم مقتل Ma Su في الحملة


صح ما يقدر يسمع الكلام بالحرف الواحد بس امر مهم هو تحرك على شانه لازم يلتزم فيه و اذا على الظروف الي مر فيها wang ping عارضه و اكد كلام zhuge liang بس للأسف ma su عاند و صار الي صار




اقتباس :
أما Sun Quan ماله علاقة بالخطة أبدا لأنها خطة مملكة Shu


بلى wu جزء كبير من الخطة
تقول ان مالها علاقه ب shu و خطها؟ اوكي
بس هذا ما ينكر ان wu مشت على الخطة الي وضعها من اول يوم دخل فيها في قوات liu bei


اقتباس :
أما Guan Yu وسوء قيادته فهذه مشكلة مملكة Shu
مو مشكلة zhuge liang ? اتفق معك

اقتباس :


ممكن تقولي وش الهدف من الحملات الشمالية الخمسة أول ؟


اوكي هدف cao cao هو توحيد الصين فشل في هذا الهدف هل تشوفه فاشل؟




اقتباس :
ما قلنا شي . بس تضييع موارد المملكة بدون فائدة سبب غبي منه . خصوصا ما شفنا إنتصار ممكن نسند عليه بالكم الهائل من المؤن اللي ضاعت بدون فائدة


الجيش بياكل سواء كان في الحصون او في معركه
نفاذ المؤن يأتي من الطرق الجبليه الصعبه في اقليم yi


اقتباس :


محد يجزم بتخليه عن الخطة . خصوصا أنه ما عاد شفنا هجوم على Jing بعد مقتل Guan Yu بإستثناء معركة Yi Ling ضد Wu



liu bei هو الي هاجم و على ما اظن كثير من قادة shu عارضوا و منهم zhuge liang
ولا فيه شي يجزم انه متمسك فيها خاصه انه وقف يعمل وفق لها


اقتباس :


الخطة والحملات تتطلب مجهود أكبر بكثير من طاقة المملكة خصوصا لما تحارب على جهتين . بوجهة نظري الشخصية أقول محد يقدر يحارب في جهتين إلا مملكة Wei فقط . لذلك نلاحظ صمود المملكة أمام هجومي Fan Castle و He Fei وخروجها بأقل الخسائر بعد معركة Han Zhong (أقل الخسائر لأنه Cao Cao بعد وصوله للمعركة إنسحب مباشرة منها عشان يهاجم المنطقة فيما بعد - لكنه مات قبل ما يعاود الهجوم)

الحملات تحارب على جهتين؟

و اتفق معك محد يقدر يحارب بجهتين الا wei بس الحطة الي حطها zhuge هي ان الهجوم يكون على 3 جهات اذا حسبت wu
هذا غير القبائل الي تحارب wei


اقتباس :
Jiang Wei كان يشور على Zhuge Liang في الحملة الرابعة في Chang Cang وأعطاه Zhuge Liang صلاحيات في إدارة المعركة


الروايه؟


عدل سابقا من قبل Fox في الأحد 24 أبريل 2011, 9:10 pm عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Kong Ming
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 2607
العمر : 20
الدولة : Han Zhong
أفضل مملكة : Shu
تاريخ التسجيل : 17/02/2011

مُساهمةموضوع: رد: افضل مستشار في Shu   الإثنين 18 أبريل 2011, 12:13 am

pang tongاخذ اقل من حقة هو مستشار متميز وبعد اقتراحاته ل liu beiمتميزة
بس موته السريعة سبب قلت انجازاته وحتى قادة wuاعجبوا فيه وخصوصا lu su
اذا اكتشف الفخ كان يمديه يكمل المعركة واكيد بيستسلم liu zhongاسرع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبو عادل
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 1765
العمر : 23
الدولة : المملكة العربية السعودية
أفضل مملكة : Shu
تاريخ التسجيل : 18/04/2011

مُساهمةموضوع: رد: افضل مستشار في Shu   الأربعاء 20 أبريل 2011, 2:46 am

zhuge liang
افضل المستشارين
فيه بعض السلبيات واكبرها تقديمه لطلابه على غيرهم
لكن هذا مايلغي انه الافضل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%B5%D9%81%D8%AD%D8%A
Lord Turki
Vanguard
Vanguard


ذكر عدد الرسائل : 2397
العمر : 28
الدولة : KSA
تاريخ التسجيل : 05/12/2008

مُساهمةموضوع: رد: افضل مستشار في Shu   الخميس 28 أبريل 2011, 5:49 pm

[quote="Fox"]
اقتباس :
الحملات الخمس بينها قواسم مشتركة كثيرة . كلها لهدف واحد وتحت قيادة واحدة . وكل الحملات كانت تقريبا بنفس الجنرالات والأعداد . وأصلا تشابه الحملات شي متفق عليه في التاريخ الحقيقي والرواية والنقاد . وهذا مو موضوعنا الأساسي

أما بخصوص المعارك فطبيعي المعارك لها ظروفها . وطبعا ما نقدر نقارن بين أي معركتين إذا ما يكون فيهم قواسم مشتركة مثل الحملات الشمالية الخمسة لـZhuge Liang

الثغرات للأسف أخوي ما إستفاد منها . نلاحظ كل مرة القيادة العسكرية في المعركة سيئة . الأخطاء العسكرية نفسها . الخطط تكاد تكون متشابهة . وين التجديد بالخطط وين النجاحات في الحملات . للأسف ما في شي يمكن نسند عليه

سوء القيادة نابع من إختيار مستشارين عسكريين في قيادة الجيش . سبق وأكدت أنه المستشار ما ينفع يكون قائد جيش مهما كانت نجاحه في التخطيط . إدارة المعركة عسكريا شي والتخطيط شي آخر . في كل مرة يتم إختيار القائد الغلط في المكان الغلط . في كل مرة يتم حصار مدن Wei والإنسحاب بعد إنتهاء المؤن . في كل مرة ينسحب جيش Shu بسبب إمدادات العدو الكبيرة . في كل مرة تحدث مشاكل في توصيل المؤن

كل هالمشاكل ما لها حلول للأسف في خطط الحملات الشمالية الخمسة . وهذا يدل على فشل خطط وإستراتيجيات Zhuge Liang فيها للأسف


اقتباس :
يعني مشاكل المؤن مالها حل و مع مجهود zhuge liang الكبير في محاولة حل هذي المشكله
نرد و نلومه على مشكله مالها حل؟

أخوي . تخيل نفسك مكانه . لما تكون طالع تحارب ناس بعيدين عن عاصمتك ومدن إمدادك بدون ما تعمل حساب المعارك الطويلة والمسافات البعيدة وتعيد نفس الخطأ أكثر من مرة . هذا غلط كبير

أي حملة معروف أنه لها توقيت وهدف محدد . كوني اعمل إحتياطي عشان تأمين لوازم الجيش من مؤن وموارد هذا معناه أني عامل حساب لأي طارئ . Zhuge Liang ولا غيره يقدر يتوقع الظروف الممكنة 100 % . لكن يقدرون يعملون إحتمالات ويحاولون يقفلون الثغرات

ألومه فقط لأنه ما فكر يحل الموضوع من جذوره . الإختراعات ما فادته بشيء يذكر وظلت المشاكل نفسها . المفروض صراحة يفكر بخطة Liu Bei الرائعة في Yi Ling الخاصة بفتح خطوط تموين وإنسحاب

اقتباس :
ma su شارك في الحمله الجنوبيه بعد ولأستلامه المكان المهم في الحمله الشماليه الاولى نقدر نقول انه اثبت نفسه
ل zhuge liang على الاقل

هنا الخطأ . لما شخص واحد يتحكم بمصير دولة . Ma Su معروف أنه مستشار عسكري فقط . وما أنكر دوره في خدمة المملكة وإخلاصه الكبير . بس المفروض ما يسلم قيادة الجيش والبدائل ذكرتهم . Liu Bei نفسه كان عنده Zhuge Liang و Fa Zhang و Xu Shu و Ma Su وغيرهم من المستشارين ومع ذلك ما سلم قيادة الجيوش لأي منهم (لأن دورهم ينحصر في التخطيط فقط)

اقتباس :
اتفق معك wei yan من افضل قادة shu
بس ودي اعرف متى ابعد wei yan من قيادة الجيوش؟ لعلمك هو شارك بأغلب الحملات الشماليه ان ما شارك فيها كلها
و wei yan ما كانوا يحبونه و يتحاشونه قادة shu يعني ما يصير قادة shu كلها غلطانه و wei yan هو الصح

ما شفنا ولا مرة Wei Yan قاد جيش . رغم أنه كان يحقق نتائج جيدة في كل حملة . سالفة ما يحبونه هذه مو عذر . أنا كملك تهمني النتائج أكثر من الحب والكره لدى القادة أنفسهم . بس طبيعي يأثر هذا على القرار . على الأقل كان ممكن يترك Wei Yan يشارك برأيه وحتى هالشي ما صار

ولو كان فعلا Zhuge Liang يخاف من إنقلاب Wei Yan عليه . كان ما فكر ينزله 5 حملات شمالية وحملة جنوبية ويعطيه كتائب بأعداد هائلة وجنرالات تحت يده . تناقض لأبعد الحدود من Zhuge Liang

اقتباس :
صح ما يقدر يسمع الكلام بالحرف الواحد بس امر مهم هو تحرك على شانه لازم يلتزم فيه و اذا على الظروف الي مر فيها wang ping عارضه و اكد كلام zhuge liang بس للأسف ma su عاند و صار الي صار

Ma Su يتحمل الخسارة بنسبة كبيرة جدا . خطته للمعلومية كانت حلوة بس ما فكر بإحتمال محاصرته وقطع الطريق عليه . معروف أنه الجبال من أسهل المناطق للدفاع ولكنها من أسهل المناطق أيضا للمحاصرة وقطع خطوط التراجع . و Ma Su تحصن فوق جبل وما فكر أنه Zhang He ممكن يحاصره ويقطع عليه الطريق . وأعيد وأزيد . لولا تدخل Wang Ping لقتل Ma Su في الحملة

اقتباس :
بلى wu جزء كبير من الخطة
تقول ان مالها علاقه ب shu و خطها؟ اوكي
بس هذا ما ينكر ان wu مشت على الخطة الي وضعها من اول يوم دخل فيها في قوات liu bei

Wu جزء من خطة ((((((((( Zhuge Liang ))))))))) وما كان فيه تنسيق مع Wu أصلا . فقط في معلومات أنه Liu Bei شجع Sun Quan على إحتلال He Fei فقط . وتدخل قوات Wu في Jing كان بسبب خرق الإتفاقية

اقتباس :
ممكن تقولي وش الهدف من الحملات الشمالية الخمسة أول ؟

اوكي هدف cao cao هو توحيد الصين فشل في هذا الهدف هل تشوفه فاشل؟

ما جاوبت على سؤالي أخوي . لكن Cao Cao أولا بشر . وعمره ما كفى يوحد الصين كلها خاصة أنه الصين بلد كبير صعبة على شخص بحاله إسقاطها إلا لو كانت الظروف معه .

ثانيا . Cao Cao بصراحة هو الوحيد اللي كان يخضع أمراء الحرب ويسقطهم ويوسع دولته بهدف تحقيق السلام (وأعلم جيدا أنه تحقيق السلام مرتبط بحكمه هو للبلاد) . خصوصا أنه Liu Bei كان لاجئ عند نصف أمراء الحرب وSun Quan إستلم دولة كاملة مكلمة من Sun Ce وأضاف عليها بعض المناطق فقط

ثالثا . Cao Cao هو الوحيد اللي كان يحارب في أكثر من جهة ضد ناس يفوقونه قوة بإستثناء مرة وحيدة يتيمة لـShu سنة 219 يوم هاجموا Han Zhong و Fan Castle



اقتباس :
الجيش بياكل سواء كان في الحصون او في معركه
نفاذ المؤن يأتي من الطرق الجبليه الصعبه في اقليم yi

وليش Zhuge Liang ما فكر بحلول للمشكلة العويصة هذه ؟ فكر بالإختراعات وفشلت . المفروض يجرب مثلا بناء خطوط تموين أو يخلي مدينة قريبة من الحدود مركز للمؤن . صحيح ما نعرف الظروف الحقيقية اللي مر فيها لكن الإقتراحات اللي قلتها ممكن تمشي


اقتباس :
liu bei هو الي هاجم و على ما اظن كثير من قادة shu عارضوا و منهم zhuge liang
ولا فيه شي يجزم انه متمسك فيها خاصه انه وقف يعمل وفق لها

طبعا Liu Bei يوم حملة Yi Ling حط إحتمال انه ينسحب لذلك فتح خطوط خلفية للانسحابات والتموين قبل ما يواجه Lu Xun . تصرفه أحبط خطة Lu Xun اللي كانت تهدف إلى القبض على Liu Bei وكبار جنرالات Shu . ولكن الوقوف 9 أشهر خطأ للطرفين + تخييم Liu Bei الخاطئ سببوا بالهزيمة . رغم ذلك أشوف هزيمة Liu Bei مبررة أكثر من هزائم Zhuge Liang الخمسة لأنه التخطيط في Yi Ling كان على مستوى عالي

اقتباس :
الحملات تحارب على جهتين؟

و اتفق معك محد يقدر يحارب بجهتين الا wei بس الحطة الي حطها zhuge هي ان الهجوم يكون على 3 جهات اذا حسبت wu
هذا غير القبائل الي تحارب wei

في النهاية محد قدر يفعلها غير Wei بحكم القوات والقادة الموجودين
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com.sa
Fox
Colonel
Colonel


ذكر عدد الرسائل : 1393
العمر : 24
الدولة : الكويت
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 26/02/2011

مُساهمةموضوع: رد: افضل مستشار في Shu   الخميس 28 أبريل 2011, 7:17 pm

اقتباس :
أخوي . تخيل نفسك مكانه . لما تكون طالع تحارب ناس بعيدين عن عاصمتك ومدن إمدادك بدون ما تعمل حساب المعارك الطويلة والمسافات البعيدة وتعيد نفس الخطأ أكثر من مرة . هذا غلط كبير

أي حملة معروف أنه لها توقيت وهدف محدد . كوني اعمل إحتياطي عشان تأمين لوازم الجيش من مؤن وموارد هذا معناه أني عامل حساب لأي طارئ . Zhuge Liang ولا غيره يقدر يتوقع الظروف الممكنة 100 % . لكن يقدرون يعملون إحتمالات ويحاولون يقفلون الثغرات

ألومه فقط لأنه ما فكر يحل الموضوع من جذوره . الإختراعات ما فادته بشيء يذكر وظلت المشاكل نفسها . المفروض صراحة يفكر بخطة Liu Bei الرائعة في Yi Ling الخاصة بفتح خطوط تموين وإنسحاب

قولي حملة غير الحمله الثانيه الي انسحب منها بسبب المؤن؟
(ولا اظن ان هدف الحمله هو chang an المرجح انه كان يريد المدينه نفسها بحكم عدد الجيش الي معه و المؤن الي جابها معه)


اقتباس :
هنا الخطأ . لما شخص واحد يتحكم بمصير دولة . Ma Su معروف أنه مستشار عسكري فقط . وما أنكر دوره في خدمة المملكة وإخلاصه الكبير . بس المفروض ما يسلم قيادة الجيش والبدائل ذكرتهم . Liu Bei نفسه كان عنده Zhuge Liang و Fa Zhang و Xu Shu و Ma Su وغيرهم من المستشارين ومع ذلك ما سلم قيادة الجيوش لأي منهم (لأن دورهم ينحصر في التخطيط فقط)


اي مصير دوله؟ كلها حمله وحده
وبعدين انت تتكلم بمثاليه مملكة wei و wu اعتمدت على اشخاص معينه عندك lu xun ، كان مستشار lu meng و صار رئيس وزراء و الامثله كثيره




اقتباس :
ما شفنا ولا مرة Wei Yan قاد جيش . رغم أنه كان يحقق نتائج جيدة في كل حملة . سالفة ما يحبونه هذه مو عذر . أنا كملك تهمني النتائج أكثر من الحب والكره لدى القادة أنفسهم . بس طبيعي يأثر هذا على القرار . على الأقل كان ممكن يترك Wei Yan يشارك برأيه وحتى هالشي ما صار

ولو كان فعلا Zhuge Liang يخاف من إنقلاب Wei Yan عليه . كان ما فكر ينزله 5 حملات شمالية وحملة جنوبية ويعطيه كتائب بأعداد هائلة وجنرالات تحت يده . تناقض لأبعد الحدود من Zhuge Liang



صدق والله؟

قصدك لا مره سمح zhuge liang حق wei yan يسوي الخطط الي عرضها
هذا حقه بس انك تقول انه ما سمح له يقود جيش ، معلومتك غلط
و كون النتايج تهمك اكثر انت و عقليتك
اما نوافقك الرأي او انت افضل؟
كون القائده ما يحبونك يعني ما يثقون فيك
شلون اخليك قائد على ناس ما يحبونك؟ فكر فيها شوي

و بعدين وين قال zhuge liang انه خايف من انقلاب wei yan هذا شي ما يدخل العقل
قصدك يوم يقتل Han Xuan؟ فيه مصادر تقول ان ا han xuan استسلم من نفسه و مصادر ثانيه تقول ان Wei yan ما خدم عنده بالأساس
تارخياً اقدر اقول ان wei yan كان من قاده zhuge المفضلين بحكم المناصب التشرفيه له و المهام الي يعطيها له
روائياً العكس

اقتباس :
Ma Su يتحمل الخسارة بنسبة كبيرة جدا . خطته للمعلومية كانت حلوة بس ما فكر بإحتمال محاصرته وقطع الطريق عليه . معروف أنه الجبال من أسهل المناطق للدفاع ولكنها من أسهل المناطق أيضا للمحاصرة وقطع خطوط التراجع . و Ma Su تحصن فوق جبل وما فكر أنه Zhang He ممكن يحاصره ويقطع عليه الطريق . وأعيد وأزيد . لولا تدخل Wang Ping لقتل Ma Su في الحملة


لحضه شوي
انت تبرر موقف ma su و تحاول تقول ان zhuge liang كان غلطان و ma su صح؟؟ , و بعدين من نكر دور wang ping?
ما احتاج اني ارد عليك Smile



اقتباس :
Wu جزء من خطة ((((((((( Zhuge Liang ))))))))) وما كان فيه تنسيق مع Wu أصلا . فقط في معلومات أنه Liu Bei شجع Sun Quan على إحتلال He Fei فقط . وتدخل قوات Wu في Jing كان بسبب خرق الإتفاقية

انا ما ادري وش قصدك تقول بس راح ارد على فهمي

ما فيه تنسيق مع wu بس wu مشت على الخطه من يوم عاده مزارع حتى صار رئيس وزراء

هذا مثال لبعد نظر zhuge Smile


اقتباس :
ما جاوبت على سؤالي أخوي . لكن Cao Cao أولا بشر . وعمره ما كفى يوحد الصين كلها خاصة أنه الصين بلد كبير صعبة على شخص بحاله إسقاطها إلا لو كانت الظروف معه .


جاوبت السوأل بسوأل حتى اوريك شلون تحكم على zhuge بعكس غيره Wink

يعني cao cao بشر و الباقي ملاك؟

و على ما اعتقد لو انه فاز بمعركة chi bi كان وحد الصين

يعني لولا فشل cao cao كان وحد الصين مو قصر عمره Smile



اقتباس :
وليش Zhuge Liang ما فكر بحلول للمشكلة العويصة هذه ؟ فكر بالإختراعات وفشلت . المفروض يجرب مثلا بناء خطوط تموين


خطوط التموين موجوده يعني شلون يجي له المؤن حتى تجي نص الحمله ؟ و مثل ما قلت في سيره wei yan راح تلقى الطرق الي دمرها


اقتباس :
يخلي مدينة قريبة من الحدود مركز للمؤن

يسوي غلطة yuan shao في guan du?

و بعدين ما اظن فيه مدينه مؤمنه قريبه من الحدود اكثر من hanzhong

اقتباس :
صحيح ما نعرف الظروف الحقيقية اللي مر فيها لكن الإقتراحات اللي قلتها ممكن تمشي



اي والله اكيد محد فكر فيها Mad

امزح معك


اقتباس :
طبعا Liu Bei يوم حملة Yi Ling حط إحتمال انه ينسحب لذلك فتح خطوط خلفية للانسحابات والتموين قبل ما يواجه Lu Xun . تصرفه أحبط خطة Lu Xun اللي كانت تهدف إلى القبض على Liu Bei وكبار جنرالات Shu . ولكن الوقوف 9 أشهر خطأ للطرفين + تخييم Liu Bei الخاطئ سببوا بالهزيمة . رغم ذلك أشوف هزيمة Liu Bei مبررة أكثر من هزائم Zhuge Liang الخمسة لأنه التخطيط في Yi Ling كان على مستوى عالي


كأنك خرجت عن الموضوع شوي Smile ؟


اقتباس :


في النهاية محد قدر يفعلها غير Wei بحكم القوات والقادة الموجودين

النهايه كانت راح تختلف لولا خيانة wu Wink
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
yuan shao
Assistant
Assistant


ذكر عدد الرسائل : 311
العمر : 96
الدولة : الصين
أفضل مملكة : Others
تاريخ التسجيل : 18/04/2010

مُساهمةموضوع: رد: افضل مستشار في Shu   الخميس 28 أبريل 2011, 10:27 pm

انا ارشح zhang fei


لوووووووووووووووووووول


طبعا zhuge liang

ولو منفوخ بالروايه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.facebook.com/?ref=logo#!/home.php?sk=lf
Shizai
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 9522
العمر : 22
الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت.
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 10/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: افضل مستشار في Shu   الخميس 28 أبريل 2011, 11:54 pm

معليش بتلقف شوي
اقتباس :


ma su شارك في الحمله الجنوبيه بعد ولأستلامه المكان المهم في الحمله الشماليه الاولى نقدر نقول انه اثبت نفسه
ل zhuge liang على الاقل

لا ما شارك بالحملات الجنوبية تاريخيا, هذه الرواية.


اقتباس :
اوكي هدف cao cao هو توحيد الصين فشل في هذا الهدف هل تشوفه فاشل؟

Cao Cao فشل في توحيد الصين, نفس جميع افراد الممالك الثلاث (هذا اذا شلنا Jin من الممالك الثلاث). Cao Cao نجح في معظم حملاته و نجح في السيطرة على الاقاليم الي كان يهاجمها, Zhuge Liang فشل في التفاصيل و في الصورة العامة.


اقتباس :
يسوي غلطة yuan shao في guan du?

و بعدين ما اظن فيه مدينه مؤمنه قريبه من الحدود اكثر من hanzhong

من وين استنتجت ان Wuchao كانت قريبة من قوات Cao Cao في Guandu؟ اشوف مكانها كان مناسب صراحة.

في مدينة Wudu شمال Hanzhong كانت تابعة Shu.

بعدين عندك Wei Yan كان يقترح اماكن ثانية للهجوم و كان يرفضها Zhuge Liang. اينشتاين يقول "الجنون هو انك تجرب شيء اكثر من مرة و بكل مرة تتوقع نتائج مختلفة", دام العملية صعبة و السالفة خاربة خاربة ليش ما يجرب يهاجم مكان ثاني؟ Fu Qian قائد مملكة Shu قال "في المعارك الدفاعية, الصمود فقط يعتبر انجاز". بمعنى ان في حالة اي حصار, كل الي على الجهة المدافعة انها تصمد. الجهة المهاجمة هي الي عليها تقتل و تهاجم و تبدع و هي الي مطالبة بالشي هذا. Zhuge Liang كان غير قادر على اظهار شي جديد, العملية كانت صعبة و كونه هو المطالب انه يبدع و يحتل صعب عليه الوضع, خاصة اذا حطينا ببالنا قوة Wei و فشل Zhuge Liang في احتلال حتى Chencang. اذا حصن صغير قدر يوقفه, اذا مشكلة مؤن ما قدر يتعداها, شلون تبيه يتفوق على عدوه و يعرف ياخذ ارضه منه, خاصة اذا كان عدوه ذكي و يعرف يتعامل مع المعارك بنجاح, و خاصة اذا كان Liang محاصر مع عقليات - في بعض الاحيان - كانت مغفلة؟ الصراحة, استحالة الانتصار و استمرار Liang على نفس السياق تخليني اشك بعقليته.

اقتباس :

قولي حملة غير الحمله الثانيه الي انسحب منها بسبب المؤن؟

الحملة الخامسة مات فيها, الحملة الاولى ضيعها Ma Su, الثانية مدري عنها, الثالثة و الرابعة مشكلة مؤن..

الثالثة, من سيرته

In the winter, Zhuge Liang marched through San Pass again and surrounded Chencang. Cao Zhen opposed him and Zhuge Liang withdrew after provisions were exhausted.

الرابعة, من سيرته

In the ninth year [231], Zhuge Liang marched out from Qishan once more. He used ‘wooden oxen’ [one-wheel carts] to transport grain but after provisions were exhausted the army retreated.


___________________

Sometimes a very small man can cast a very large shadow ~ Varys

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com
Fox
Colonel
Colonel


ذكر عدد الرسائل : 1393
العمر : 24
الدولة : الكويت
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 26/02/2011

مُساهمةموضوع: رد: افضل مستشار في Shu   الجمعة 29 أبريل 2011, 1:16 am

اقتباس :


لا ما شارك بالحملات الجنوبية تاريخيا, هذه الرواية.



مشكور على تصليح المعلومات

بس ترا Liu Bei بعد مجرد بشر و اخطأ بحكم بعض الشخصيات

مثل guan yu و jiang wan



اقتباس :
من وين استنتجت ان Wuchao كانت قريبة من قوات Cao Cao في Guandu؟ اشوف مكانها كان مناسب صراحة.

في مدينة Wudu شمال Hanzhong كانت تابعة Shu.

بعدين عندك Wei Yan كان يقترح اماكن ثانية للهجوم و كان يرفضها Zhuge Liang. اينشتاين يقول "الجنون هو انك تجرب شيء اكثر من مرة و بكل مرة تتوقع نتائج مختلفة", دام العملية صعبة و السالفة خاربة خاربة ليش ما يجرب يهاجم مكان ثاني؟ Fu Qian قائد مملكة Shu قال "في المعارك الدفاعية, الصمود فقط يعتبر انجاز". بمعنى ان في حالة اي حصار, كل الي على الجهة المدافعة انها تصمد. الجهة المهاجمة هي الي عليها تقتل و تهاجم و تبدع و هي الي مطالبة بالشي هذا. Zhuge Liang كان غير قادر على اظهار شي جديد, العملية كانت صعبة و كونه هو المطالب انه يبدع و يحتل صعب عليه الوضع, خاصة اذا حطينا ببالنا قوة Wei و فشل Zhuge Liang في احتلال حتى Chencang. اذا حصن صغير قدر يوقفه, اذا مشكلة مؤن ما قدر يتعداها, شلون تبيه يتفوق على عدوه و يعرف ياخذ ارضه منه, خاصة اذا كان عدوه ذكي و يعرف يتعامل مع المعارك بنجاح, و خاصة اذا كان Liang محاصر مع عقليات - في بعض الاحيان - كانت مغفلة؟ الصراحة, استحالة الانتصار و استمرار Liang على نفس السياق تخليني اشك بعقليته.


استنتجت كذا لسهولة و سرعت مهاجمتها

و عن خطط wei yan ، انا اشوف wei yan انسان شجاع و خططة ممكن تنجح بس خطره حيل و ممكن تكون الخسائر كارثيه فيها و كلنا ندري ان shu ما تقدر تتحمل هذا النوع من الخسائر
و لو هد حذره zhuge كان صار معه مثل الي صار مع jiang wei سوى الي المفروض المهاجم يسويه و فشل
zhuge liang كان يحاول يستدرج sima yi و من معه الى مكان افضل للقتال و يباغته و نجح الى حد ان sima yi طلب امر امراطوري حتى يجبر رجاله بالدفاع



اقتباس :
الحملة الخامسة مات فيها, الحملة الاولى ضيعها Ma Su, الثانية مدري عنها, الثالثة و الرابعة مشكلة مؤن..


الحمله الثانيه هي الي حصلت في مدينة Chencang (الحملة الوحيده الي عانى منها من مشكلة المؤن)

الحملة الثالثه اخذ فيها wudu و منطقه ثانيه و في سيرة zhuge يقول انه انسحب لتحصين wei الممتاز و عم استطاعته
احتلال اي منطقه ثانيه

الحملة الرابعه صارت مع sima yi و انتهت برسالة li yan ( المؤن وصلت بس li yan ادعى عكس هذا و جحد الامر بأكمله لاحقاً)

الحمله الرابع و و الخامسه ما عانى من مشاكل في المؤن فيها ( الحملات الي صارت بعد السيطره على wudu(
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Lord Turki
Vanguard
Vanguard


ذكر عدد الرسائل : 2397
العمر : 28
الدولة : KSA
تاريخ التسجيل : 05/12/2008

مُساهمةموضوع: رد: افضل مستشار في Shu   السبت 07 مايو 2011, 12:38 am

اقتباس :
قولي حملة غير الحمله الثانيه الي انسحب منها بسبب المؤن؟
(ولا اظن ان هدف الحمله هو chang an المرجح انه كان يريد المدينه نفسها بحكم عدد الجيش الي معه و المؤن الي جابها معه)

كل الحملات تقريبا كان الإنسحاب بسبب المؤن . منها مثال بارز وهو الحملة الرابعة حينما تأخر Li Yan في إرسال المؤن إلى Zhuge Liang وتسبب بخسارة الحملة كلها !!

المفروض أصلا من Zhuge Liang يطلع بعدد كافي منها . والمفروض يعمل حساب إحتياطي في حال أي أحوال جوية سيئة . أخوي فلاح . Zhuge Liang تسبب بخسارة كبيرة لمملكة Shu بدون ما ينجح حتى في إضعاف قوات Wei حتى على أقل تقدير . ومقتل كم جنرال مو مقياس كافي لنجاح الحملة

اقتباس :
اي مصير دوله؟ كلها حمله وحده
وبعدين انت تتكلم بمثاليه مملكة wei و wu اعتمدت على اشخاص معينه عندك lu xun ، كان مستشار lu meng و صار رئيس وزراء و الامثله كثيره

فعلا مصير دولة . Zhuge Liang تسبب في خسارة جنود ومعدات ومؤن بدون أي فايدة . وفي كل مرة كان يكرر أخطائه في الحملات . Zhuge Liang ما يملك مهارات القيادة ولا التخطيط العسكري ولا حتى بوجهة نظري تخطيط مدني . عشان أعطيه حقه ممكن أشيد بمهارة الإقناع اللي عنده وقدرته الكبيرة على التفاوض

اقتباس :
صدق والله؟
قصدك لا مره سمح zhuge liang حق wei yan يسوي الخطط الي عرضها
هذا حقه بس انك تقول انه ما سمح له يقود جيش ، معلومتك غلط
و كون النتايج تهمك اكثر انت و عقليتك

أوكي . أحترم رأيك . لكن وش الفايدة من الحملات الشمالية الخمس ؟

Zhuge Liang ما كان رجل دين عشان نبرر أن الحملات لأجل ديانة مثل ثورة العمائم الصفر . طبيعي أن يطمع في ضم مناطق أخرى إلى مملكته . حق مشروع ولكن أخوي فلاح شخص يتولى مسؤولية 5 حملات ويخسر فيها بهزائم ثقيلة ونقص في المؤن . ما أقدر أبرر السبب إلا أنه Zhuge Liang قاعد يتخبط بإدارة الحملات ويرسل حملات يمين يسار

بالنسبة لقيادة الجيش . فعلا من حقه . بس أنا قلت أنه Wei Yan من أفضل جنرالات Shu والمفروض يرشح حتى لو ما إختاره . لكن معليش إختيارات Zhuge Liang كلها غير منطقية جدا . كان يختار ناس يعتبرون مستشارين أكثر من هم قادة جبهة أو جنرالات لها خبرة في المعارك والحروب

Ma Su - Jiang Wan - Jiang Wei - Yang Yi كلها إختيارات خاطئة . بإستثناء Jiang Wei الباقيين كلهم كويسين كمستشارين وليسوا كقادة جبهة أو جنرالات والمفروض مكانهم يكون في مقر التخطيط وليس في المعركة

أما بالنسبة للنتائج . فعلا أي قائد عسكري يهمه الإنتصار في أي معركة يقودها سواء كان الإنتصار مستحق - غير مستحق - بالحظ - بالقوة . هذه إعتبارات حنا كمناقشين نشوفها مهمة . أما القائد العسكري ما تهمه . فالنتائج أخوي فلاح هي خلاصة المعارك والحروب . وأنا محترم رأيك أخوي ومن حقك تقول رأيك ولو كنا غير مقتنعين فيه . وإذا كان رأيي مو عاجبك تقدر تطنش الفقرة اللي ما تبيها وتناقش اللي بعدها

اقتباس :
اما نوافقك الرأي او انت افضل؟
كون القائده ما يحبونك يعني ما يثقون فيك
شلون اخليك قائد على ناس ما يحبونك؟ فكر فيها شوي

أخوي فلاح . النقاش أراء وكل واحد يقدر يقول رأيه بكل حرية . لست الأفضل وأنا لمعلومك لا زلت أتعلم من غيري من الأعضاء .

بالنسبة للنقطة اللي ذكرتها . القيادة العسكرية المفروض تكون لمن يستحقها . المفروض من القادة اللي يكونون تحت القائد العسكري المفروض يكونون مطيعين له حتى لو كانوا مختلفين معه بأرائهم للمصلحة العامة .

نفس هالحالة صارت في مملكة Wu لـLu Meng و Lu Xun . كانوا دائما يكونون في قيادة الجيوش ونشوف ناس مختلفين معهم بالرأي . ولكن قدروا يحققون إنتصارات عسكرية لمملكتهم . وأنا ما أنتقد في Lu Meng إلا خروجه عن الأوامر اللي معطاة له


اقتباس :
و بعدين وين قال zhuge liang انه خايف من انقلاب wei yan هذا شي ما يدخل العقل
قصدك يوم يقتل Han Xuan؟ فيه مصادر تقول ان ا han xuan استسلم من نفسه و مصادر ثانيه تقول ان Wei yan ما خدم عنده بالأساس
تارخياً اقدر اقول ان wei yan كان من قاده zhuge المفضلين بحكم المناصب التشرفيه له و المهام الي يعطيها له
روائياً العكس

طيب ممكن تعطيني مبرر لسوء معاملة Zhuge Liang له ؟ وليش طلب من Ma Dai إغتيال Wei Yan رغم أنه ما تمرد على المملكة ؟

سبق وتناقشنا في موضوع إختيارات Zhuge Liang وذكرنا أكثر من إسم يصلحون لقيادة الجيوش . لكن ما نشوف إلا تلاميذ Zhuge Liang وأصدقائه في القيادة


اقتباس :
Ma Su يتحمل الخسارة بنسبة كبيرة جدا . خطته للمعلومية كانت حلوة بس ما فكر بإحتمال محاصرته وقطع الطريق عليه . معروف أنه الجبال من أسهل المناطق للدفاع ولكنها من أسهل المناطق أيضا للمحاصرة وقطع خطوط التراجع . و Ma Su تحصن فوق جبل وما فكر أنه Zhang He ممكن يحاصره ويقطع عليه الطريق . وأعيد وأزيد . لولا تدخل Wang Ping لقتل Ma Su في الحملة


اقتباس :
لحضه شوي
انت تبرر موقف ma su و تحاول تقول ان zhuge liang كان غلطان و ma su صح؟؟ , و بعدين من نكر دور wang ping?
ما احتاج اني ارد عليك Smile

خطته حلوة لأنها ما تنفع . ما عمل حساب لأي حصار أسفل الجبل . و Zhuge Liang كان بعيد عن المعركة ما يقدر يبت في موضوع المعركة . وصدقني لو كان شخص آخر مكان Ma Su كان ممكن كأدنى تقدير تطلع المملكة من الحملة بأقل الخسائر

اقتباس :
انا ما ادري وش قصدك تقول بس راح ارد على فهمي

ما فيه تنسيق مع wu بس wu مشت على الخطه من يوم عاده مزارع حتى صار رئيس وزراء

هذا مثال لبعد نظر zhuge Smile

بإختصار شديد . Zhuge Liang يوم إقترح الخطة ما كان يضمن أن Wu تمشي عليها . يعني ما كان فيه تنسيق أكثر من إقتراح لـLiu Bei لقوات Wu للهجوم على He Fei

اقتباس :
جاوبت السوأل بسوأل حتى اوريك شلون تحكم على zhuge بعكس غيره Wink

يعني cao cao بشر و الباقي ملاك؟

و على ما اعتقد لو انه فاز بمعركة chi bi كان وحد الصين

يعني لولا فشل cao cao كان وحد الصين مو قصر عمره Smile

هل عندك دليل على هالكلام ؟ . لأنه مستحيل بمعركة وحدة يتحدد مصير البلاد . ترا مملكة Wu مو ضعيفة لدرجة تسقط بمعركة وحدة ولا تنسى القبائل الجنوبية اللي ما سلمت منها Wu وظلت تحاربها لعقود . لكن سقوط التحالف بالمعركة كان راح يسهل مهمة التوحيد + راح يضعف موقف Shu و Wu ويخليهم ضعاف

اقتباس :
خطوط التموين موجوده يعني شلون يجي له المؤن حتى تجي نص الحمله ؟ و مثل ما قلت في سيره wei yan راح تلقى الطرق الي دمرها

عارف قصدك زين وأنا ما أقصد كذا . لكن أنا أقصد أن Liu Bei في معركة Yi Ling بنى خط مؤن وعليه معسكرات حتى يكون خط للإنسحاب وتكون المؤن مأمن طريقها من أي أحوال جوية أو لصوص وقطاع طرق

اقتباس :
يخلي مدينة قريبة من الحدود مركز للمؤن

اقتباس :
يسوي غلطة yuan shao في guan du?

و بعدين ما اظن فيه مدينه مؤمنه قريبه من الحدود اكثر من hanzhong

Wu Chao ما كانت مثل ما تقصد . مخازن قوات Yuan Shao كانت بدون حراسة شديدة وكانت قواته تحارب على الجبهة الأمامية + عدد قوات Cao Cao في المعركة ما كان يعطي دافع أنه يفوز خصوصا أخوي فلاح أنه تسرب شائعة أنه ترك العاصمة فاضية وكان ممكن يهاجمها Yuan Shao ويستولي على الإمبراطور ويصير الحاكم الشرعي للبلاد . وخطة حرقها إحتاجت إلى شجاعة كبيرة من Cao Cao وقادته عشان تنفذ بالشكل الصحيح

اقتباس :
في النهاية محد قدر يفعلها غير Wei بحكم القوات والقادة الموجودين

اقتباس :
النهايه كانت راح تختلف لولا خيانة wu

خيانة Wu أخوي فلاح محد يقدر يبت فيها إلا Wu نفسهم . كون Zhuge Liang يبني خطة بدون تنسيق معهم تعتبر "حماقة" في التخطيط . والنتيجة طلعت مع أول إحتكاك في العلاقات سنة 215 ولا إستفاد Zhuge Liang من هالدرس

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com.sa
Fox
Colonel
Colonel


ذكر عدد الرسائل : 1393
العمر : 24
الدولة : الكويت
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 26/02/2011

مُساهمةموضوع: رد: افضل مستشار في Shu   السبت 07 مايو 2011, 5:09 am

اقتباس :
كل الحملات تقريبا كان الإنسحاب بسبب المؤن . منها مثال بارز وهو الحملة الرابعة حينما تأخر Li Yan في إرسال المؤن إلى Zhuge Liang وتسبب بخسارة الحملة كلها !!


ممكن تعطيني مصدرك؟ لأن موقع كونغ مينغ يقول انسحب بسبب المؤن بس بالحمله الثانيه


و بعدين مو li yan حبيب liu bei الي مدحه و قال انه موهوب؟ و المؤن وصلت بس li yan جحد الموضوع ، يعني كان فيه طرق

و مؤن ؟ ليش الانتقائيه هذي؟ يحاسب على ma su لأن liu bei اخذ فكره عنه و نحاسبه على li yan الي مدحه liu bei?

و ليش تلوم zhuge liang على خطأ li yan ? ليش عينه؟ لأنه يحتاج جنوده. اقرأ السيره اذا مو متأكد



اقتباس :
المفروض أصلا من Zhuge Liang يطلع بعدد كافي منها . والمفروض يعمل حساب إحتياطي في حال أي أحوال جوية سيئة . أخوي فلاح . Zhuge Liang تسبب بخسارة كبيرة لمملكة Shu بدون ما ينجح حتى في إضعاف قوات Wei حتى على أقل تقدير . ومقتل كم جنرال مو مقياس كافي لنجاح الحملة


عن اي حمله تتكلم؟ و بعدين القائدين ما كانوا بروحهم ، اكيد معاهم جيش كبير كفايه ليقضي على قوات shu




اقتباس :
فعلا مصير دولة . Zhuge Liang تسبب في خسارة جنود ومعدات ومؤن بدون أي فايدة . وفي كل مرة كان يكرر أخطائه في الحملات


الدوله ما ماتت ولا ضاعت في عهده ، صح؟

و اي خساره تتكلم عنها؟ الحمله الاوله صح خسر فيها بس هذا خطأ ma su مو خطأ zhuge liang ، ببساطه لأنه عصى الاوامر (الي wang ping كان متفق معها)



اقتباس :
Zhuge Liang ما يملك مهارات القيادة ولا التخطيط العسكري ولا حتى بوجهة نظري تخطيط مدني . عشان أعطيه حقه ممكن أشيد بمهارة الإقناع اللي عنده وقدرته الكبيرة على التفاوض


وجهت نظرك ولا حقائق مدعومه بأدله تارخيه؟



اقتباس :
Ma Su - Jiang Wan - Jiang Wei - Yang Yi كلها إختيارات خاطئة . بإستثناء Jiang Wei الباقيين كلهم كويسين كمستشارين وليسوا كقادة جبهة أو جنرالات والمفروض مكانهم يكون في مقر التخطيط وليس في المعركة


قول لي اخطاء yang yi - jiang wei - jiang wan في الحملات؟ هذا ان شارك jiang wan هي الحملات اصلاً

و على اي اساس قلت نهم مو قاده؟ بس لأنهم كانوا متازين اداريين ما يعني انهم مو قاده زينين

و على موضوع المواهب بshu قريت عنها موضوع طويل ممكن اترجمه و اختصره بعدين Smile






اقتباس :
أما بالنسبة للنتائج . فعلا أي قائد عسكري يهمه الإنتصار في أي معركة يقودها سواء كان الإنتصار مستحق - غير مستحق - بالحظ - بالقوة

شلون تتوقع تنتصر اذا الناس الي تحتك ما يحبونك؟



اقتباس :
نفس هالحالة صارت في مملكة Wu لـLu Meng و Lu Xun . كانوا دائما يكونون في قيادة الجيوش ونشوف ناس مختلفين معهم بالرأي . ولكن قدروا يحققون إنتصارات عسكرية لمملكتهم . وأنا ما أنتقد في Lu Meng إلا خروجه عن الأوامر اللي معطاة له



من كره او تحاشى lu xun او lu meng ، ممكن شككوا فيهم بس كتاب sun quan اوقفهم





اقتباس :
طيب ممكن تعطيني مبرر لسوء معاملة Zhuge Liang له ؟ وليش طلب من Ma Dai إغتيال Wei Yan رغم أنه ما تمرد على المملكة ؟


دليل على سوء معاملته؟ دليل على الطلب؟ الي اعرفه انه عارض خطته الخطره بس




اقتباس :
سبق وتناقشنا في موضوع إختيارات Zhuge Liang وذكرنا أكثر من إسم يصلحون لقيادة الجيوش . لكن ما نشوف إلا تلاميذ Zhuge Liang وأصدقائه في القيادة



هو يشوف شي انت ما تشوفه و انت شايف شي هو ما شافه ، و انا متأكد انه يعرف القاده الي معه اكثر من اي واحد بالوقت هذا Wink

و صح بس تلاميذه استلموا القياده ، لأن wang ping و zhang Yi و liao hua و shen shi (الخ) كلهم تلاميذ و اصدقاء ل
zhuge liang!!




اقتباس :


خطته حلوة لأنها ما تنفع . ما عمل حساب لأي حصار أسفل الجبل . و Zhuge Liang كان بعيد عن المعركة ما يقدر يبت في موضوع المعركة . وصدقني لو كان شخص آخر مكان Ma Su كان ممكن كأدنى تقدير تطلع المملكة من الحملة بأقل الخسائر



انا معك بس ma su عصى zhuge liang ، عصى الخطة الي wang ping كان مقتنع فيها

عصيان ma su ما كان بيد zhuge liang او كان يدري انه راح يصير، ليش تلومه على اخطاء غيره؟ =o


اقتباس :


بإختصار شديد . Zhuge Liang يوم إقترح الخطة ما كان يضمن أن Wu تمشي عليها . يعني ما كان فيه تنسيق أكثر من إقتراح لـLiu Bei لقوات Wu للهجوم على He Fei


ما كان فيه ضمان بس معظم الحملات ان مو كلها كانت بنفس الوقت تهاجم قيه wu ، صدفه؟



اقتباس :


هل عندك دليل على هالكلام ؟ . لأنه مستحيل بمعركة وحدة يتحدد مصير البلاد . ترا مملكة Wu مو ضعيفة لدرجة تسقط بمعركة وحدة ولا تنسى القبائل الجنوبية اللي ما سلمت منها Wu وظلت تحاربها لعقود . لكن سقوط التحالف بالمعركة كان راح يسهل مهمة التوحيد + راح يضعف موقف Shu و Wu ويخليهم ضعاف


ما احتاج دليل ، cao cao يهزم بحرية sun quan ، sun quan عنده خيارين القتال البري او الاستسلام ، قتال البري افضل فيه wei و الاعداد لمصلته wei و المعنويات في مصلحة wei ، قوات liu biao السابقه تلحق بقايا جيش liu bei و cao cao يسيطر على الجنوب

و لعلمك القبائل الجنوبيه قد ثارت على sun ce بعمل chen yu ولا اظن ان شي مثل كذا يغيب عن cao cao اما انه امره او انه درا فيه و وافق عليه بصمت ، يعني نقدر نقول ان القبائل راضيه على cao cao

و معركة chi bi كانت جزء من حملة cao cao على الجنوب الي سيطر فيه على اقليم jing يعني هي ما كانت معركه و الكل يروح بيته Smile ، و shu كان عندها مدينه واحده بس ما ادري شلون راح تكون اضعف من كذا



اقتباس :


عارف قصدك زين وأنا ما أقصد كذا . لكن أنا أقصد أن Liu Bei في معركة Yi Ling بنى خط مؤن وعليه معسكرات حتى يكون خط للإنسحاب وتكون المؤن مأمن طريقها من أي أحوال جوية أو لصوص وقطاع طرق


لان اراضي jing مو مثل اراضي han zhong في معركة yi ling كان فيه امكانية بناء 100 طريق لو يبي ، بس hanzhong صعبه

و على الاحوال الجويه ترا المؤن وصلت لا تأخذ شكوك li yan على انها حقائق






اقتباس :


Wu Chao ما كانت مثل ما تقصد . مخازن قوات Yuan Shao كانت بدون حراسة شديدة وكانت قواته تحارب على الجبهة الأمامية + عدد قوات Cao Cao في المعركة ما كان يعطي دافع أنه يفوز خصوصا أخوي فلاح أنه تسرب شائعة أنه ترك العاصمة فاضية وكان ممكن يهاجمها Yuan Shao ويستولي على الإمبراطور ويصير الحاكم الشرعي للبلاد . وخطة حرقها إحتاجت إلى شجاعة كبيرة من Cao Cao وقادته عشان تنفذ بالشكل الصحيح


اوكي ما شي ، بس انت ما جاوبتني فيه مدينه افضل من hanzhong?

wudu تمر على hanzhong يعني ما راح تحل شي



اقتباس :


خيانة Wu أخوي فلاح محد يقدر يبت فيها إلا Wu نفسهم . كون Zhuge Liang يبني خطة بدون تنسيق معهم تعتبر "حماقة" في التخطيط . والنتيجة طلعت مع أول إحتكاك في العلاقات سنة 215 ولا إستفاد Zhuge Liang من هالدرس


عطني خطة ثانيه افضل ؟ الخطة الحمقاء هذي اشوفها امل shu و wu الوحيد ، zhuge liang يوم تعرف على liu bei كان مجرد جنرال تحت liu biao ، و كون liu bei وصل الى الي وصل له لأنه مشى على الخطة يعتبر انجاز و نجاح ينسب له مثل ما ينسب كل فشل صار في shu له


مشكور على النقاش اخوي تركي ، بس انا الي اشوفه انك تروح و ترد على نفس النقاط الي رديت عليها ، ممكن هذا جهل مني
بس اذا كان الي اشوفه صحيح ممكن كل واحد يتمس برأيه عادي Smile
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
افضل مستشار في Shu
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 3 من اصل 3انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
أسرار الممالك الثلاث :: الممالك الثلاث :: مملكة Shu-
انتقل الى: