أسرار الممالك الثلاث
مرحباً , نتمنى أن تكون على ما يرام : تفضل بتسجيل الدخول إذا كنت أحد أعضاءنا , او تفضل بالتسجيل إذا أردت الانضمام إلى اسرتنا الكريمة.

تسجيلك في المنتدى سيمنحك فرصة المشاركة في المواضيع و ابراز رأيك في المنتدى, و ستفتح لك مميزات جديدة و اقسام جديدة لدخولها.


منتدى تاريخي , يهتم بتاريخ الممالك الثلاثة واليابان والتاريخ الاسلامي , ويشتمل المنتدى كذلك على اقسام أخرى متنوعة.
 
مكتبة الصورالتسجيلدخولبحـثس .و .جالرئيسية
يتم تفعيل العضوية الغير مفعلة من قبل نفس العضو عبر بريده الالكتروني بشكل دوري من قبل الإدارة لذى اذا لم يتمكن العضو من تفعيل عضويته عبر البريد الالكتروني سوف تتكفل الإدارة بذلك من خلال لوحة التحكم ..
بحـث
 
 

نتائج البحث
 

 


Rechercher بحث متقدم
اقتباسات عشوائية

شاطر | 
 

 اقليم Jing و الخيانة العظمى

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4
كاتب الموضوعرسالة
Tadaoki
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 4298
العمر : 23
الدولة : kingdom Of Jin
أفضل مملكة : Jin
تاريخ التسجيل : 14/06/2010

مُساهمةموضوع: رد: اقليم Jing و الخيانة العظمى   السبت 04 يونيو 2011, 8:51 pm

اقتباس :
أنزين ليش ما كانت تهور و مهزله يوم Cao Cao قاد جيش جاهل في الملاحه و البحر و يقدر جيشه 250 ألف مو 100 ألف نفس Sun Quan


و لا التهور يركب على ناس و ناس لا ما يركبها

بعض جيش Cao Cao من إقليم Jing ويعني أنهم متعودين على البحر وخصوصا القائدان Cai Mao و Zhang Yan

وCao Cao خاض البحر من قبل فيعني ما يعتبر تهور


اقتباس :
جيش الملائكه أنظم لهم جيوش القبائل أغراهم الملاك الكبير بو خدود حمره Liu Bei بالذهب و الحرير و أنظم له ملك القبائل Sha Moke

كيف أول مرة واحد يغري ناس بذهب وحرير ولا يجي معه إلا 20000 ألف ؟؟


اقتباس :
و أبشرك زيد على هذولا الثلاثه Huang Quan إللي كان يهاجم شمال الأقليم و طرده Pan Zhang حق حدود Wei و أنحاش Huang Quan و أضطر يستسلم حق Wei ههههه (موقف لا يحسد عليه)

أنت تقول اللي طارت رؤوسهم بس

و Huang Quan كان يكره Liu Bei لذلك هذا سبب للخيانة



اقتباس :
و Sha Moke زعيم القبائل و جميع أعوانه و في قائدين أنأسروا ما تحضرني أسمائهم

مات مثل الثلاثة



اقتباس :
صحيح في مصادر تقول أنه جيش Wu 50 ألف


لكن في مصادر تقول أنه جيش Shu ما بين 40 - 80 ألف


ما في شي يضمن أنهم أقل من جيش Wu

أكيد بيصير أقل

المؤن قليلة جدا

ما فيه إنكار للمؤن

ولا كان Shu أخذت إقليم Liang


اقتباس :
تراها كانت خطه لدراسة معسكره و أثارة الرعب فيهم حتى Lu Xun ما سوا شي بس قعد يطالع المعسكر و يخزه خز و الجنود هم إللي يقاتلون


لين ما طلب الأنسحاب و أنسحب و خلاهم 9 شهور عشان معنوياتهم تهبط و يصيبهم الإحباط و نفذ الخطه بعدين

كيف يدرس معسكره؟؟؟

Liu Bei هو اللي هاجم ونجح في الهجوم وانتصر في الجولة الأولى

كيف يدرس المعسكر حق Shu والجنود

والقتال بنص الطريق

ويمكن بعد عند معسكر Wu

مستحيل أنك تنزل معنويات جيش في 9 أشهر وإحباط بعد

جيش Guan Yu في Fan قعد يحارب سنة كاملة ومحاصر القلعة ما جاه إحباط

جيش Wu في Nanjan قعد سنة وانتصر

هل حبطت معنوياتهم ذاك الوقت ؟



[quote]على فكره بعد Liu Bei كاد يقتل في Yiling و هو يهرب قال مقوله (لماذا يأتي لي الذل من Lu Xun هل هي إرادة السماء)

كاد يقتل وش فيها طيب؟


اقتباس :
و على فكره ترا أنهزم جيش Shu بـ5000 آلاف جندي بقيادة Zhu Ran و باقي الجنود كانوا يحرقون المعسكرات و يأخذون الغنائم و صارت مطارده كبيره جداً ما بقى يوصل Liu Bei حق أرضه

أنت وش اللي يدريك أن Liu Bei ذاك الوقت كان معه فوق 1000 جندي

الجنود موزعين في معسكرات مو معسكر واحد

وZhu Ren هاجم على معسكر واحد

وجيش Liu Bei أصبح مبعثر وهزم

جيش \Sun Quan في He Fei كان منظم لكن مريض يوم تراجع

استمر منظم ومع ذلك

هزم على يدي Zhang Liao

هجوم مفاجئ؟؟

مثل Zhu Ren تماما


اقتباس :
يعني مهزله كبيره مو صغيره هزيمته ثقيله كانت Liu Bei

أنا ما قلت أنها صغيرة

لكنها واحدة كبيرة

وليست 2 أو أكثر كبيرة


اقتباس :
يعني تبي الصراحه تصلح فلم هندي أكشن خطير Yiling

أرتب لك الأداث بالتفصيل

تقدم جيش Liu Bei البالغ قدره 40000 جندي إلى إقليم Jing ويتلاقى مع جيوش Wu المكونة من 50000 جندي وينتصر في أول جولة وتتراجع قوات Wu إلى Yi Ling ويعسكر الجيشان هناك

بعد 9 أشهر من الأنتظار

يبدأ الهجوم الناري المفاجئ

يتبعثر جيش Shu

ويقوم Zhu Ren بالهجوم على Liu Bei

يتمكن Liu Bei من الفرار إلى Bi Dai

بعدما فقد عدد من القادة مثل

Zhang Nan

Feng Xi

Fu Tong

Huang Quan


هذي الأحداث

لو أقارنها ب He Fei و Ch Bai

ما وصلت ربعها

والفيلم الأكشن هذا

الظاهر أنه ما بيحصل الأرباح

لأن ما أحد شاريه إلا محبي Wu

ههههههههههههههههههه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Tadaoki
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 4298
العمر : 23
الدولة : kingdom Of Jin
أفضل مملكة : Jin
تاريخ التسجيل : 14/06/2010

مُساهمةموضوع: رد: اقليم Jing و الخيانة العظمى   السبت 04 يونيو 2011, 8:51 pm

اقتباس :
خطة lu xun الناريه تستاهل التصفيق بس بعد حصار 9 شهور من جيش يقال انه اقل منك؟

المدة يصفق عليها

بكن ما خربها إلا عدد الجنود بس


الخطة ما أدري

مو معقولة أن Lu Xun ينتظر 9 أشهر ويسوي الخطة بعدها

لو قلنا أنه ينتظر فصل الصيف

بأي فصل هاجم Liu Bei

لو لنا شتاء

يصير بعد 9 أشهر

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Lu Meng
King
King


ذكر عدد الرسائل : 2334
العمر : 27
الدولة : دولة قطر - مدينة الريان
أفضل مملكة : Wu
تاريخ التسجيل : 27/01/2009

مُساهمةموضوع: رد: اقليم Jing و الخيانة العظمى   الأحد 05 يونيو 2011, 2:06 am

Empror Deng Ai كتب:

بعض جيش Cao Cao من إقليم Jing ويعني أنهم متعودين على البحر وخصوصا القائدان Cai Mao و Zhang Yan

وCao Cao خاض البحر من قبل فيعني ما يعتبر تهور


كيف أول مرة واحد يغري ناس بذهب وحرير ولا يجي معه إلا 20000 ألف ؟؟


أنت تقول اللي طارت رؤوسهم بس

و Huang Quan كان يكره Liu Bei لذلك هذا سبب للخيانة



مات مثل الثلاثة


أكيد بيصير أقل

المؤن قليلة جدا

ما فيه إنكار للمؤن

ولا كان Shu أخذت إقليم Liang


كيف يدرس معسكره؟؟؟

Liu Bei هو اللي هاجم ونجح في الهجوم وانتصر في الجولة الأولى

كيف يدرس المعسكر حق Shu والجنود

والقتال بنص الطريق

ويمكن بعد عند معسكر Wu

مستحيل أنك تنزل معنويات جيش في 9 أشهر وإحباط بعد

جيش Guan Yu في Fan قعد يحارب سنة كاملة ومحاصر القلعة ما جاه إحباط

جيش Wu في Nanjan قعد سنة وانتصر

هل حبطت معنوياتهم ذاك الوقت ؟


أنت وش اللي يدريك أن Liu Bei ذاك الوقت كان معه فوق 1000 جندي

الجنود موزعين في معسكرات مو معسكر واحد

وZhu Ren هاجم على معسكر واحد

وجيش Liu Bei أصبح مبعثر وهزم

جيش \Sun Quan في He Fei كان منظم لكن مريض يوم تراجع

استمر منظم ومع ذلك

هزم على يدي Zhang Liao

هجوم مفاجئ؟؟

مثل Zhu Ren تماما


أنا ما قلت أنها صغيرة

لكنها واحدة كبيرة

وليست 2 أو أكثر كبيرة


أرتب لك الأداث بالتفصيل

تقدم جيش Liu Bei البالغ قدره 40000 جندي إلى إقليم Jing ويتلاقى مع جيوش Wu المكونة من 50000 جندي وينتصر في أول جولة وتتراجع قوات Wu إلى Yi Ling ويعسكر الجيشان هناك

بعد 9 أشهر من الأنتظار

يبدأ الهجوم الناري المفاجئ

يتبعثر جيش Shu

ويقوم Zhu Ren بالهجوم على Liu Bei

يتمكن Liu Bei من الفرار إلى Bi Dai

بعدما فقد عدد من القادة مثل

Zhang Nan

Feng Xi

Fu Tong

Huang Quan


هذي الأحداث

لو أقارنها ب He Fei و Ch Bai

ما وصلت ربعها

والفيلم الأكشن هذا

الظاهر أنه ما بيحصل الأرباح

لأن ما أحد شاريه إلا محبي Wu

ههههههههههههههههههه



و Sun Quan عنده جنرالات كثار حاربوا برياً


لكن ما أفادوه نفس الشي حصل مع Cao Cao ما أفادوه هالإثنين الخبيرين


يعتبر تهور لهم كلهم


مؤن الملاك الكبير كانت جيده و لا أشتكى منها مثل الملاك الأوسط Zhuge Liang في معاركه


و تم الملاك الكبير Liu Bei يبني خطوط أمداد و معسكرات في خط سيره و قعد يجهز لهذه المعركه ثلاث سنوات


و بنا خطوط و إمدادات ممتازه و بنى معسكرات مميزه و ضم قبائل و ناس كثيره لجيشه على Wu و كان شديد الحذر في هالمعركه


لكن في ذكي و في أذكى منه Lu Xun عرف له عدل و كسر عزومه


عزيز أنت عكست السالفه Liu Bei أول ما شاف قوات Wu كلها راح و خيم جنبهم مقابل المدينه


و عقب وش سوا Liu Bei نصب كمين حق Lu Xun عشان يستدرجه لكن Lu Xun أحرج Liu Bei و كشف الكمين و أبطله


و عقب بدء بالهجوم Lu Xun على معسكر Liu Bei


و Lu Xun هو إللي هاجمه في البدايه مو Liu Bei هاجم Lu Xun


أنا أعلمك كيف درس المعسكر Lu Xun هاجم معسكرات Liu Bei و عاينها و شافها و أنسحب عشان ينفذ خطته هذا القصد من هجومه


و Liu Bei نجح في الدفاع عن معسكره أنا ما انكر لكن ما عرف وش كان ببال Lu Xun بضبط


ترا شي طبيعي هذا لو أنت كنت قاتل جنرال من الجانب المعادي لك راح تستانس و تحس بنشوه الأنتصار و ودك تسوي أكثر و تقتل جنرالات أكثر في نفس اللحظه صح


القصد هني الهبوط من معنويات جيش Shu و تقليل من نشوه أنتصارهم


لين ما صار إللي ببال Lu Xun صح نفذ كل شي و حقق أنتصار ساحق هز مملكة Shu هز كثير


و وقت الهجوم ما في شي يضمن أن Liu Bei كان عنده 1000 فقط لأن كل القاده إللي أنقتلوا من جانب Shu كان متحدين لحماية Liu Bei من قوات Wu


يعني هذا الشي يدل أنه كان معاه جيش كبير يوم أخترقهم Zhu Ran و عقب صارت المطارده الكبيره حتى في المطارده صارت في خسائر كثيره


و أما بخصوص المقارنه مع He Fei بـYiling


ترا في He Fei قتل جنرالين فقط و مملكة Wu لم تهتز بعد هذه الهزيمه و كملت هجماتها و دفاعاتها طبيعي


حتى بعد He Fei على طول Sun Quan توجه إلى Ru Xu لمواجهة Cao Cao يعني عادي الأمر


أما Yiling سببت خسائر ضخمه حق مملكة Shu و هزتها هز هذه الهزيمه و كسرتها


لدرجة أن Liu Bei ظل مكتأب من الهزيمه الثقيله لعدة أشهر و مات


في فرق هني Sun Quan مات بعد He Fei يمكن بـ50 سنه ههههه


و بخصوص الفلم صح لأن الأبطال راح يكونون Wu مالهم محبين كثار



دمتم بحب



(( تــــــــــــحياتـــــــــــــي ))
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://kongming.net/novel/
Shizai
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 9522
العمر : 22
الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت.
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 10/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: اقليم Jing و الخيانة العظمى   الأربعاء 22 يونيو 2011, 6:17 pm

Cai Mao كان مسؤول مدني ماله دور في القتال, Zhang Yun مافي شغلات واجد معروفة عنه تاريخيا.

التأخير في معركة Yiling و ال 9 شهور هذه كانت لان Lu Xun كان ينتظر وصول Liu Bei الى ارض المعركة, الي هي في اعماق Wu و بما ان Liu Bei اخذ راحته ببناء المعسكرات تاخر الانتصار 9 شهور. الوكاد ان Liu Bei وصل الى Yiling بعد تسع شهور, و انهزم في ظرف عشرة ايام صار فيها الاستدراج الي فشل, الهجوم المباغت الي فشل فيها Lu Xun و خطة النار. اثناء الهجوم المباغت الي فشل, لاحظ Lu Xun توزيعة مخيمات Liu Bei و جته فكرة حرقها, لكن ما كان في تخطيط مسبق انه يهاجم بس عشان يشوف, لان جنرالاته لاموه على الهزيمة هذه و هو رد عليهم و قال جتني فكرة احسن منها.

يمكن اكتب موضوع عن Yiling بالصيف هذا عشان اشيل اللبس, عموما افضل مصدر لقراءة المعركة هذه هو جنرالات الجنوب للي حاب يقراه. و مشكورين على النقاش الحلو و استمروا بارك الله فيكم.

___________________

Sometimes a very small man can cast a very large shadow ~ Varys

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com
Fox
Colonel
Colonel


ذكر عدد الرسائل : 1393
العمر : 24
الدولة : الكويت
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 26/02/2011

مُساهمةموضوع: رد: اقليم Jing و الخيانة العظمى   الأربعاء 29 يونيو 2011, 11:58 pm

اقتباس :
ههههه سؤالك كان موجه لمحمد فتجاهلته, على العموم هو احتل المنطقة و افرغها من قوات Huang Zu بعدها تراجع و استقبل قوات Liu Bei فيها.

و المصادر واجد بهالخصوص.. ZZTJ و سيرة Sun Quan و كتاب جنرالات الجنوب.


ناصر راجعت الموضوع و اظن انك مخطئ في هذي الجزئيه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Shizai
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 9522
العمر : 22
الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت.
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 10/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: اقليم Jing و الخيانة العظمى   الخميس 30 يونيو 2011, 12:16 am

Chen Deng كتب:
اقتباس :
ههههه سؤالك كان موجه لمحمد فتجاهلته, على العموم هو احتل المنطقة و افرغها من قوات Huang Zu بعدها تراجع و استقبل قوات Liu Bei فيها.

و المصادر واجد بهالخصوص.. ZZTJ و سيرة Sun Quan و كتاب جنرالات الجنوب.


ناصر راجعت الموضوع و اظن انك مخطئ في هذي الجزئيه

ممكن تصلح لي؟ حرام مساهمة بس تقول فيها اني مخطىء بدون ما تصلح لي هههه

عموما, انا ما جبت شي من عندي. معلوماتي عن Wu بين 200-208 ضعيفة فأتمنى تصلح لي لكن انا جبت الاقتباس من سيرة Sun Quan و من الـ ZZTJ و كتاب جنرالات الجنوب لان اساسا المعلومة ما اعرفها, كل الي كنت اعرفه ان Sun Quan ارتكب مجزرة في Xiakou عام 208 و هذه قريتها في احد المنتديات, يوم محمد سألني عن حروب Sun Quan و Liu Biao طلعت له الاقتباسات ذيك. ثلاث انتصارات, اخر اقتباس يقول انه فضى Xiakou من قوات Liu Biao و طرده منها.

___________________

Sometimes a very small man can cast a very large shadow ~ Varys

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com
Fox
Colonel
Colonel


ذكر عدد الرسائل : 1393
العمر : 24
الدولة : الكويت
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 26/02/2011

مُساهمةموضوع: رد: اقليم Jing و الخيانة العظمى   الخميس 30 يونيو 2011, 12:24 am

الي اعرفه ان liu bei في ذيك الفتره كان ماسك دفاعات liu biao ضد cao cao ، بعد هزيمة huang zu

liu biao يرسل liu qi مع 20 الف جندي حتى يطردون sun quan و يستلم منصب huang zu

بعدين ما ادري صار فيه ثوره في اقليم yang اجبر sun quan على الانسحاب مو متأكد من سبب الانسحاب

بعد موت liu biao ولده liu cong يستسلم ل cao cao و يستقبله محافظ jiang xia

liu qiفي xia kou و يقابلهم lu su هناك , و يتحالفون

ممكن تسأل لي عن السالفه؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Shizai
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 9522
العمر : 22
الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت.
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 10/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: اقليم Jing و الخيانة العظمى   الخميس 30 يونيو 2011, 1:31 am

طيب, الي انا اعرفه:

Cao Cao يرسل Xiahou Dun الى الجنوب يطرده Liu Bei.

يتقدم Cao Cao مع Zhang Liao و Yue Jin و قبل وصوله, يتوفى Liu Biao

Liu Cong يستلم, و يستسلم لـ Cao Cao.

Liu Bei يجمع الناس في طريقه الى Jiangxia.

Cao Cao يسافر بسرعة خيالية, و Liu Bei يسافر ببطىء, يتلقيان في Changban, ينتصر Cao Cao و يحتل Jiangxia و يسيطر على اسطول Liu Biao القديم.

يهرب Liu Bei مع قوات Liu Qi قاصدين جنوب Jing لكن Lu Su يقابلهم في Xiakou و يعرض عليهم الانضمام الى Sun Quan - اعتقد لقاهم في نص سفرهم.

===========
تعرف سيرة من Wu ذكرت الموضوع هذا؟ الي اعرفه سيرة Sun Quan و سيرة Lu Su.

سيرة Lu Su:
http://the-scholars.com/viewtopic.php?p=533263#p533263
(المساهمة الاولى فيها كذا سيرة, منها Lu Su)
اقتباس :

So Sun Quan dispatched Lu Su. He arrived at Xiakou and heard Cao Cao was already heading for Jingzhou, so he doubled his paces from day till night. By the time he arrived at Nanjun, Liu Biao's son, Cong, had surrendered to Lord Cao while Liu Bei was hurriedly running away, crossing the Great River and heading South. Lu Su caught up with them at Changban, in Dangyang. He put forward Sun Quan's ideas and how the Jiangdong was strong and so urged Liu Bei to ally with Sun Quan. Liu Bei was very pleased. At the time, Zhuge Liang agreed with Liu Bei on the matter, so Lu Su said to Liang, "I am a friend of Ziyu", and so instantly, they became friends. Liu Bei forthwith, arrived at Xiakou and dispatched Zhuge Liang as an ambassador to Sun Quan.

السيرة تقول ان Lu Su قابلهم في Dangyang بالقرب من Changban, و بعدها اتفقوا كلهم و راحوا الى Xiakou.

نفس السيرة تقول
اقتباس :

Born after his death, Lu Su had a son who was very strong who was praised by the supervisor of Ruxu, Zhang Cheng. In the middle of [the reign of] Yong An [CE 258 - 264], he was entitled the General Who is Illustrious and Martial (Zhao Wu Jiang Jun) and Marquis of the Chief Village (Dou Ting Hou), and supervisor of Wuchang. In the middle of [the reign of] Jian Heng [CE 269 - 271], he was promoted to supervise Xiakou where his administration was strict and orderly and this showed how capable he was. In the third year of Feng Huang [CE 274], he died. His son, Mu, was conferred a title of nobility and was in command of troops.

ابن Lu Su كان مسؤول على ميناء Xiakou مما يدل على انه تابع لـ Wu.

سيرة Sun Quan محفوظة عندي بالجهاز, ما تذكر شي عن الحادثة و اساسا ترجمتها تعبانة فمالها لزمة.

============

بالنسبة للـ ZZTJ, اول شي يذكر ان Xiakou تتبع Huang Zu الى عام 208

Huang Zu, however, was at Xiakou,5 and Gan Ning's troop could not get
past. He was obliged to stay three years with Huang Zu, who treated him as
no better than an ordinary soldier

بعدين يقول ان Liu Bei راح للميناء

They met the fleet commanded by Guan Yu, and so crossed the Mian.
Liu Bei was joined by Liu Qi and over ten thousand men of his army, and he
brought them all to Xiakou.52

Lu Su حصله هناك

As Lu Su reached Xiakou, he learnt that Cao Cao was already moving
into Jing province. Travelling day and night, he came to Nan commandery,
but by that time Liu Zong had surrendered and Liu Bei had fled south.
Lu Su went straight to meet him, and caught up with him at the Chang
Slope in Dangyang.67


Zhou Yu يطلب من Sun Quan انه يسمح له بالقتال هناك

"This is the time to take him. Give me twenty or thirty thousand trained
soldiers and let me go forward to Xiakou. I guarantee to defeat him for
you."

من تعليقات البروفيسور راف

SGZ 32 (Shu 2), 878 (14b), the Biography of Liu Bei.
52 Liu Bei and the remnants of his party had crossed the Han/Mian River from the west bank,
where Cao Cao's troops controlled the territory after the battle at the Chang Slope, to the
east where Liu Qi still held control of Jiangxia commandery. Xiakou/Miankou was at the
junction of the Han River with the Yangzi; the Sun forces had evidently withdrawn after
storming the fortress earlier in the year: passage D and note 11 above.

---

This meeting presumably took place after Liu Bei's defeat by Cao Cao at the Chang Slope;
otherwise Liu Bei would have been more optimistic, and would not have been talking, as he
does below, about taking refuge in the distant commandery of Cangwu, the eastern part of
present-day Guangxi.
Indeed, given the move of Liu Bei from Xiakou to Fankou, described below, and
considering he can have had limited opportunity for discussing strategy with Lu Su or
anyone else during his flight from the Chang Slope (passages Y and CC above), the
decision to seek alliance with Sun Quan was probably not taken until Liu Bei and his
immediate followers reached the comparative security of Xiakou.

===========
من كتاب جنرالات الجنوب

In the spring of 208 Sun Quan launched the final offensive, this
time against Huang Zu's headquarters at Xiakou. Zhou Yu was in
command of the vanguard, but it was a very considerable combined
force which took part in the attack, and it represented a major
commitment to gain a presence in the central Yangzi basin.
The history records some incidents from the battle:43

بعدها تفاصيل المعركة الطويلة.. بعدها

The city was taken by storm, and Huang Zu was killed as he
fled.
This was a notable victory, and the destruction of Huang Zu
marked the culmination of a program of revenge dating back to the
death of Sun Jian in the fighting near Xiangyang in 191. Sun Quan
did not maintain his position as far west as Xiakou, but he now
dominated the course of the Yangzi for eight hundred kilometres,
from the junction with the Han River east and north to the sea

بعدها هروب Liu Bei للمنطقة, و استمر بهروبه الى Xiakou.

Cao Cao did not follow up in immediate pursuit. The main
objective of his drive to the south had been the base at Jiangling, and
he went first to make sure of that. Liu Bei joined up with Guan Yu
and the Han River fleet, and they continued their retreat to Xiakou,
the junction of the Han with the Yangzi. Once there, they could do
little more than wait.

لقاهم Lu Su قبل لا يوصلون Xiakou في منطقة Dangyang و سافروا معا الى Xiakou

Before Lu Su reached Xiangyang, however, he learnt of Liu
Zong's succession and of the arrival of Cao Cao. He travelled to
intercept Liu Bei near Dangyang, and appears to have caught up
with him immediately after the disaster at the Chang Slope. With Lu
Su's encouragement, Liu Bei and the remainder of his party came
further to the east, and he established a new headquarters at Fankou
in E county, downstream on the Yangzi from Xiakou and
present-day Wuhan. At this stage, Lu Su, accompanied by Zhuge
Liang, went back to Sun Quan to report.

تقريبا هذا الي يهمنا, هذا رابط فصل الـ ZZTJ المتعلق بالقصة
http://www.anu.edu.au/asianstudies/decrespigny/peace2_part3.pdf

و هذا اربط فصل Chibi بكتاب جنرالات الجنوب
https://digitalcollections.anu.edu.au/html/1885/42048/gos_ch4.pdf

الي انا فهمته ان Sun Quan فضى Xiakou و فرض سيطرته عليها لكن ما ترك قواته تتواجد بالمنطقة ذيك, بعدها Liu Bei كان يبي يهرب للمنطقة بعيد عن قوات Cao Cao, لقاه Lu Su في Dangyang و عرض عليه امر التحالف و سافر معه الى Xiakou. ما في شي يقول عن اي تواجد لـ Liu Qi في المنطقة, او انسحاب لـ Sun Quan او غيرها.

اذا بغيتني اسألك للحين قولي انا حاضر. بس قلت ابي اوريك المصادر شتقول بعدين نسأل اذا حبيت.

___________________

Sometimes a very small man can cast a very large shadow ~ Varys

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com
Fox
Colonel
Colonel


ذكر عدد الرسائل : 1393
العمر : 24
الدولة : الكويت
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 26/02/2011

مُساهمةموضوع: رد: اقليم Jing و الخيانة العظمى   الخميس 30 يونيو 2011, 4:58 am

انا ما اكذبك بس المناصب و الالقاب مو دايماً صح

عندك liu zhang و هو في قوات wu بعد yiling رقاه sun quan الى محافظ اقليم yi

cheng pu (او han deng ) سمي محافظ jiang xia قبل لا يهاجم قوات liu biao


اقتباس :
SGZ 32 (Shu 2), 878 (14b), the Biography of Liu Bei.
52 Liu Bei and the remnants of his party had crossed the Han/Mian River from the west bank,
where Cao Cao's troops controlled the territory after the battle at the Chang Slope, to the
east where Liu Qi still held control of Jiangxia commandery. Xiakou/Miankou was at the
junction of the Han River with the Yangzi; the Sun forces had evidently withdrawn after
storming the fortress earlier in the year: passage D and note 11 above.

اظاهر اني فاهم النص هذا غلط ممكن تترجه لي o.o
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Shizai
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 9522
العمر : 22
الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت.
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 10/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: اقليم Jing و الخيانة العظمى   الخميس 30 يونيو 2011, 4:46 pm

Lu Shu كان معين ليدير Xia بشكل مباشر, ما كان لقب كان منصب فعلي حسب سيرة ابوه.

ترجمة الاقتباس تقول ان Liu Bei و جماعته هربوا الى Jiangxia الي كانت تحت سيطرة Liu Qi. اما Xiakou كانت عند التقاء نهر الـ Han مع الـ Yangtze. و قوات Sun Quan كانت انسحبت بعد ان سيطرة على المنطقة قبل ذلك.

شوف الاقتباس هذا هو الي يبين كل شي


The city was taken by storm, and Huang Zu was killed as he
fled.
This was a notable victory, and the destruction of Huang Zu
marked the culmination of a program of revenge dating back to the
death of Sun Jian in the fighting near Xiangyang in 191. Sun Quan
did not maintain his position as far west as Xiakou, but he now
dominated the course of the Yangzi for eight hundred kilometres,
from the junction with the Han River east and north to the sea

Sun Quan احتل الميناء بس ما خلى قواته تستمر بالمنطقة, و سحبها لكن ظل مسيطر على ضفة الـ Yangtze لمسافة 800 كيلو متر من التقاء نهر Han شرقا الى الشمال الى البحر.

اما ان Xia كانت تحت سيطرة Sun Quan وقتها لكن قواته ما كانت متواجدة بالمنطقة, و Liu Bei التقى بـ Lu Su في Dangyang و بعدين من المنطقة هذه سافروا الى Xia.

او ان Sun Quan هاجم Xia و قتل الي فيها, تركها و مشى , اصبح له تأثير بالمنطقة و مأمنها لكن Liu Qi هو كان الي معين عليها.

بكل الحالتين, Sun Quan احتل المنطقة و انسحب. بسألك عشان نكون متأكدين اكثر.

___________________

Sometimes a very small man can cast a very large shadow ~ Varys

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com
wu's officer
Recruit


ذكر عدد الرسائل : 11
العمر : 24
الدولة : الكويت
أفضل مملكة : Wu
تاريخ التسجيل : 05/07/2011

مُساهمةموضوع: رد: اقليم Jing و الخيانة العظمى   الثلاثاء 05 يوليو 2011, 4:59 am

لا تعتبر خيانة

أولا قبل معركة السلاسل الحديدية عندما اعطى ليو باو مدنه لـ ليو بي لم يحسن استخدامها و خسر بعضها و اصبحت لمملكة وي و بقية له حصن واحد

في معركة السلاسل الحديدية عندما هزم نصف جيش تسو تسو (خسر اكثر من 100000 جندي) بسبب انتشار النار و عدم قدرة بعض جنوده على السباحة


اصبح اقليم jing الذي حصل عليه تسو تسو باحتلاله و استسلام بعض القادة و مالكي الدول , ضعيف و عرضه للهجوم من قبل وو وشو و كان تسو رن هو من يحكمه , هزم تسو رن بسبب قبة القادة و الجيش و احتل وو و شو , حيث ان وو اول من امر باحتلال jing لكن ليو بي اراد احتلال دون اذن وو لان jing لـ وو

و بعد ما احتل ليو بي اراضي liu zhang اصبحت شو كبيره و اقوى من وو و ارادت وو ارجاعه لكن شو رفضت و حدث ما حدث

وفهمكوم كفايه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Xu Huang
The Prime Minister
The Prime Minister


ذكر عدد الرسائل : 2990
العمر : 23
الدولة : K.S.A
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 26/07/2011

مُساهمةموضوع: رد: اقليم Jing و الخيانة العظمى   الأربعاء 27 يوليو 2011, 10:47 am

shu غلطانة لانها تستغلwu فيChi Bi ولو انا مكانwu كنت هعمل كدا واكثر ولكن wei اخدت المنطقة بكل الرفاهية هههههه


عدل سابقا من قبل سيد الحرب Cao Cao في الجمعة 16 سبتمبر 2011, 2:06 am عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Noble Man
Soldier
Soldier


ذكر عدد الرسائل : 20
العمر : 23
أفضل مملكة : Wu
تاريخ التسجيل : 22/04/2011

مُساهمةموضوع: رد: اقليم Jing و الخيانة العظمى   الثلاثاء 23 أغسطس 2011, 7:05 am

الاستراتيجي Lu Meng خطط للمعركة بأكملها .... Sleep
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Shizai
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 9522
العمر : 22
الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت.
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 10/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: اقليم Jing و الخيانة العظمى   الإثنين 30 يوليو 2012, 1:51 am

للرفع..

سؤال للنقاش: حملة 215 انتهت بمصالحة اقترحها Liu Bei. علما بأن:

- Guan Yu و Lu Su كانا مشتبكين, و Gan Ning تمكن من افشال خطة Guan Yu بالمحاصرة.
- Lu Meng احتل ثلاث مدن ثارت له.
- Liu Bei وصل كامدادات من الغرب, حينها عرض الهدنة.
- Cao Cao كان بالطريق لـ Jing لينتهز الفرصة.

الهدنة تمت, و تم تقسيم الاقليم بينهم و كانت التقسيمة لصالح Shu لأن Wu ترجع مدينة من المدن الي احتلتها لـ Shu حسب هذه التقسيمة.

السؤال: لماذا وافق Sun Quan على شروط الهدنة؟ علما بانه هو المنتصر؟ ام هل كان Liu Bei منتصرا؟ ام هل وصل Liu Bei بعدد كافي لقلب الطاولة؟ لم هل كان Sun Quan يخشى Cao Cao او Liu Bei لهذه الدرجة؟ ام هل احس Sun Quan ان قتال Shu لا فائدة منه و فضل التعاون معهم؟

___________________

Sometimes a very small man can cast a very large shadow ~ Varys

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com
Lu Meng
King
King


ذكر عدد الرسائل : 2334
العمر : 27
الدولة : دولة قطر - مدينة الريان
أفضل مملكة : Wu
تاريخ التسجيل : 27/01/2009

مُساهمةموضوع: رد: اقليم Jing و الخيانة العظمى   الخميس 02 أغسطس 2012, 5:34 am

الهدنه لم تطفي النار بل بالعكس زادت طمع Sun Quan في الإقليم

برأيي Sun Quan وافق عشان يقلل خسائر Lu Su إللي مالها فايده و مناوراته مع Guan Yu و طولت السالفه معاه

و ممكن تكون الموافقه بعد عشان Cao Cao ما يستغل أنشغال Wu من الحدود الشماليه و يدخل عليهم و عشان Cao Cao ما يكون طرف ثالث في إقليم Jing و يضعف دور Wu في الإقليم هذه كلها الأحتمالات الوارده في تفكير Sun Quan و سبب موافقته على الهدنه لأنه Cao Cao يدور الزلة أكيد عشان يضعف Sun Quan



منا و منك صالح الأعمال مقدماً هههههه



دمتم بحب





(( تـــــــــحياتـــــــــي ))
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://kongming.net/novel/
Junyi
Regent
Regent


ذكر عدد الرسائل : 415
العمر : 21
الدولة : المدينة المنورة, المملكة العربية السعودية.
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 15/05/2013

مُساهمةموضوع: رد: اقليم Jing و الخيانة العظمى   الأربعاء 20 أغسطس 2014, 9:20 am

للرفع.. موضوع ممتاز.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LORD2022
Grand General
Grand General


ذكر عدد الرسائل : 2941
العمر : 20
الدولة : بلاد العرب
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 03/01/2013

مُساهمةموضوع: رد: اقليم Jing و الخيانة العظمى   الأربعاء 20 أغسطس 2014, 4:07 pm

انا لا اعتبرها خيانة

لان guan yu  من ذكائه اهان المبعوث

لان هذا دبلوماسيا يعد اعلان حرب
و بالتالي لم يعد هناك تحالف لان ضابط ذو رتبة عالية جدا مثل guan yu اهان مبعوث من مملكة wu
يعني  من اعلن الحرب انهى التحالف هي shu
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Tadaoki
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 4298
العمر : 23
الدولة : kingdom Of Jin
أفضل مملكة : Jin
تاريخ التسجيل : 14/06/2010

مُساهمةموضوع: رد: اقليم Jing و الخيانة العظمى   الأربعاء 20 أغسطس 2014, 8:12 pm

التحالف أساسه كان ضد Cao Cao

وطريقة نقض التحالف هي البقاء حياديا او مناصرة عدو الحلف

وهذا ما عملته Wu 

Lu Meng بذكائه خدع Guan Yu واستغل استعجاله وقدر يحتل الإقليم

هي خيانة وطبيعي تكون خيانات 

Mi Feng أجبر على الخيانة لأنه تم محاصرته
Fushi Ran اقنعه Yu Fan وخان بكل سهولة

Pan Jun عرف عنه حسن إدارته ل Chang Sha وجديته 

حتى أنه رفض Wu في البداية وادعى المرض لكن بعد موت Guan Yu إضطر لخدمة Wu
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Shizai
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 9522
العمر : 22
الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت.
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 10/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: اقليم Jing و الخيانة العظمى   الثلاثاء 26 أغسطس 2014, 1:53 am

@Shizai كتب:
للرفع..

سؤال للنقاش: حملة 215 انتهت بمصالحة اقترحها Liu Bei. علما بأن:

- Guan Yu و Lu Su كانا مشتبكين, و Gan Ning تمكن من افشال خطة Guan Yu بالمحاصرة.
- Lu Meng احتل ثلاث مدن ثارت له.
- Liu Bei وصل كامدادات من الغرب, حينها عرض الهدنة.
- Cao Cao كان بالطريق لـ Jing لينتهز الفرصة.

الهدنة تمت, و تم تقسيم الاقليم بينهم و كانت التقسيمة لصالح Shu لأن Wu ترجع مدينة من المدن الي احتلتها لـ Shu حسب هذه التقسيمة.

السؤال: لماذا وافق Sun Quan على شروط الهدنة؟ علما بانه هو المنتصر؟ ام هل كان Liu Bei منتصرا؟ ام هل وصل Liu Bei بعدد كافي لقلب الطاولة؟ لم هل كان Sun Quan يخشى Cao Cao او Liu Bei لهذه الدرجة؟ ام هل احس Sun Quan ان قتال Shu لا فائدة منه و فضل التعاون معهم؟

للرفع..

___________________

Sometimes a very small man can cast a very large shadow ~ Varys

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com
LORD2022
Grand General
Grand General


ذكر عدد الرسائل : 2941
العمر : 20
الدولة : بلاد العرب
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 03/01/2013

مُساهمةموضوع: رد: اقليم Jing و الخيانة العظمى   الثلاثاء 26 أغسطس 2014, 2:19 am

لم تكن shu بالقوة الكافية لهزم الwu

لكن اضن انه quan حاول ابقاء على shu لتكون حاجز ضد wei
يعني بين ما wei تاقتل shu في مناطق دفاعية و تخسر مؤن و موارد و جنود
ال wu كانت تقويي نفسها

ولهذا لما بدأ انهيار shu 
لم تعد ذا قيمة و بدأت الwu ببتلاعها مع wei
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Lu Meng
King
King


ذكر عدد الرسائل : 2334
العمر : 27
الدولة : دولة قطر - مدينة الريان
أفضل مملكة : Wu
تاريخ التسجيل : 27/01/2009

مُساهمةموضوع: رد: اقليم Jing و الخيانة العظمى   الثلاثاء 26 أغسطس 2014, 6:23 am

معلوماتي في الحمله الأولى على Jing ضعيفه شوي لكن بحاول أحلل موافقة Sun Quan على الهدنه

مادري يمكن بعضكم بيضحك على كلامي أنا أحس أنه Sun Quan يخجل من Liu Bei فقط المسئله مسئلة أخلاقيات في أعتقادي

و الدليل في كذا موقف كان Sun Quan يقدر يدمر Liu Bei و بسهوله لكنه ما كان يبي يسوي شي لـLiu Bei

و أنه Sun Quan كل ما يدخل أقليم Jing ما يكون فيه Liu Bei شخصياً في الاقليم

في الحمله الأولى و الحمله الثانيه كان Liu Bei خارج الأقليم أساساً

فقط في المعركة الدفاعيه كان Sun Quan مدرك تماماً الوضع و دافع في Yiling

و اساساً Sun Quan يوم عرف بنية Liu Bei بالهجوم لأسترداد الأقليم أرسل Sun Quan مبعوث لـLiu Bei بالعدول عن الهجوم على Yiling

ما أعتقد Sun Quan يسوي هالحركة مع مملكة Wei و يرسل مبعوث لهم يترجاهم ما يهاجمونه

بس أنا أشوفها مسئلة أخلاقيات و خجل و عطف و أحترام من Sun Quan أتجاه Liu Bei

مادري يمكن أكثركم بيخالفني بس أنا أتوقع هالسبب من الأسباب لكنه مب السبب الوحيد

دمتم برقي


  (( تــــــــــحياتـــــــــــي ))
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://kongming.net/novel/
Tadaoki
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 4298
العمر : 23
الدولة : kingdom Of Jin
أفضل مملكة : Jin
تاريخ التسجيل : 14/06/2010

مُساهمةموضوع: رد: اقليم Jing و الخيانة العظمى   الأربعاء 27 أغسطس 2014, 6:18 pm

صراحة فكرت فيها مرة

ممكن أن Sun Quan كان لديه حياء أمام Liu Bei 

بس معروف أن Sun Quan كان غاضب يوم قال(هذي استعارة بدون إرجاع) عندما رفض Guan Yu تسليم الإقليم

بس بنفس الوقت كان فيه ظلم شوي في الطلب

يعني Liu Bei ترا هو من احتل غرب الإقليم والجنوب الغربي 

بس يبقى بينهم اتفاق وأعتقد أن الطرفين كانوا راضين عام 215 

المشكلة في العلة Guan Yu اللي ما احترم التحالف وسبب في مقتله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
اقليم Jing و الخيانة العظمى
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 4 من اصل 4انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
أسرار الممالك الثلاث :: الممالك الثلاث :: مملكة Wu-
انتقل الى: