أسرار الممالك الثلاث
مرحباً , نتمنى أن تكون على ما يرام : تفضل بتسجيل الدخول إذا كنت أحد أعضاءنا , او تفضل بالتسجيل إذا أردت الانضمام إلى اسرتنا الكريمة.

تسجيلك في المنتدى سيمنحك فرصة المشاركة في المواضيع و ابراز رأيك في المنتدى, و ستفتح لك مميزات جديدة و اقسام جديدة لدخولها.


منتدى تاريخي , يهتم بتاريخ الممالك الثلاثة واليابان والتاريخ الاسلامي , ويشتمل المنتدى كذلك على اقسام أخرى متنوعة.
 
مكتبة الصورالتسجيلدخولبحـثس .و .جالرئيسية
يتم تفعيل العضوية الغير مفعلة من قبل نفس العضو عبر بريده الالكتروني بشكل دوري من قبل الإدارة لذى اذا لم يتمكن العضو من تفعيل عضويته عبر البريد الالكتروني سوف تتكفل الإدارة بذلك من خلال لوحة التحكم ..
بحـث
 
 

نتائج البحث
 

 


Rechercher بحث متقدم
اقتباسات عشوائية

شاطر | 
 

 Shu.. محكوم عليها بالسقوط؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2, 3, 4, 5  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
Shizai
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 9522
العمر : 22
الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت.
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 10/10/2007

مُساهمةموضوع: Shu.. محكوم عليها بالسقوط؟   الثلاثاء 14 سبتمبر 2010, 9:15 pm

اراءكم حول مملكة Shu , هل كان محكوما عليها بالفشل منذ البداية؟ هل كان سقوطها مجرد وقت؟
ماذا احتاجت هذه المملكة و لم تمتلك لكي تصمد؟

___________________

Sometimes a very small man can cast a very large shadow ~ Varys

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com
الذئب
Lieutenant
Lieutenant


ذكر عدد الرسائل : 458
العمر : 25
الدولة : الامارات العربية المتحدة
أفضل مملكة : Shu
تاريخ التسجيل : 11/06/2010

مُساهمةموضوع: رد: Shu.. محكوم عليها بالسقوط؟   الجمعة 17 سبتمبر 2010, 8:04 pm

المملكة لم يكن محكوم عليها بالفشل الا بعد موت التنين النائم

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الذئب
Lieutenant
Lieutenant


ذكر عدد الرسائل : 458
العمر : 25
الدولة : الامارات العربية المتحدة
أفضل مملكة : Shu
تاريخ التسجيل : 11/06/2010

مُساهمةموضوع: رد: Shu.. محكوم عليها بالسقوط؟   الإثنين 20 سبتمبر 2010, 5:50 am

ثانيا احد الاسباب اللتي تسببت بموت التنين الاخضر liu bei
هي الخيانة من جانب الWu واللتي قتلت Guan yu
والخيانة من القادة ناسي اساميهم اللذين اغتالو Zhang fei
كل هذا تسبب في موت التنين الاخضر ( اكتئاب حاد)
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Lu Meng
King
King


ذكر عدد الرسائل : 2334
العمر : 27
الدولة : دولة قطر - مدينة الريان
أفضل مملكة : Wu
تاريخ التسجيل : 27/01/2009

مُساهمةموضوع: رد: Shu.. محكوم عليها بالسقوط؟   الإثنين 20 سبتمبر 2010, 8:26 pm

المملكة سقطت في يد Wei بأكملها بس بقى Liu Shan و كم قائد و في مدينة مادري مدينتين


و قامت Jin و أستولت على Wei و Shu


و مملكة Wu أرسلت مساعده حق Shu قبل أن يسقط Liu Shan و مملكة Shu


لكن تأخروا قادة Wu و أستولت Jin على Shu


و Liu Bei ماله دخل Liu Bei جرح و تعب من Yi Ling

و مات بعدها بفتره قصيره و


Zhuge Liang و Liu Shan راحوا تحالفوا مع Wu من جديد و تعايشوا بسلام


و عاشت مملكة Wu بعد معركة Yi Ling لفترة 30 إلى 40 سنه


يعني Liu Bei ماله دخل



و بعدين Liu Bei أكيد حزن على Guan Yu و Zhang Fei لكن مو لدرجة الأكتئاب و ما كان بينهم عهد أخوه و لا شي


علاقه عاديه مجرد صداقه و طبيعي بيحزن عليهم و على غيرهم لأنهم قادته


و لا تحاولون تخلون Liu Bei ملاك تراه شخص عادي بشر فيه الخير و فيه الشر و في طمع في الحكم و الأراضي


و هو هجم على Wu عشان يأخذ المدينه مو أنتقام


و Zhuge Liang صحيح أثر في المملكة لكن بعد المملكة عاشت بعد موته 20 سنه و سقطت



دمتم بحب


(( تــــــــحياتــــــــي ))


عدل سابقا من قبل Lu Xun في الإثنين 20 سبتمبر 2010, 8:31 pm عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://kongming.net/novel/
Shizai
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 9522
العمر : 22
الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت.
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 10/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: Shu.. محكوم عليها بالسقوط؟   الإثنين 20 سبتمبر 2010, 8:31 pm

اعتقد وفاته كانت من مرض, بالرواية من جرح اصابه في Yiling لكن اعتقد مات بتاريخ بمرض عادي.

و بالنسبة ب Liu Shan استسلم و سلم Wei كل المدن. Jin قامت بعدها بسنين لا تخلطون الامور شباب.. Wei هي الي قضت على Shu مو Jin.

و Wu ارسلت قوات تحتل اقليم Yi لانه جديد ب Wei و ما مداهم يتمون سيطرهم. ما ارسلوا مساندات ل Shu.

على العموم انا اشوف سقوط مملكة Shu كان مجرد وقت لا اكثر. ما اعتقد المملكة لها المقومات الي تأهلها تتنازع مع Wei او Wu. مقوماتها اذا خلتها تصمد فترة هذا شي زين.. لكن Jiang Wei قلل الفترة هذه ههههه

باختصار قوة Shu تكمن في اقليم Yi الدفاعي, فقط لا غير.

___________________

Sometimes a very small man can cast a very large shadow ~ Varys

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com
الذئب
Lieutenant
Lieutenant


ذكر عدد الرسائل : 458
العمر : 25
الدولة : الامارات العربية المتحدة
أفضل مملكة : Shu
تاريخ التسجيل : 11/06/2010

مُساهمةموضوع: رد: Shu.. محكوم عليها بالسقوط؟   الثلاثاء 21 سبتمبر 2010, 12:56 am

اولا

Liu bei لم يعمل عهد اخوة
ولكن كان يعاملو بعضهم البعض كأخوة لدرجة انهم كانو يتقاسمون الفراش

موته يوكد اعضاء منتدى الممالك الثلاث الاجنبي انه اكتئاب حاد

وجدت معلومة ليست روائية ولكن لا يوجد دليل لها
مملكة الشو خاضت 30 معركة ضد الوو
معظمها انتصارات
لازلت ابحت عن الدليل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Shizai
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 9522
العمر : 22
الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت.
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 10/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: Shu.. محكوم عليها بالسقوط؟   الثلاثاء 21 سبتمبر 2010, 1:03 am

اقتباس :
وجدت معلومة ليست روائية ولكن لا يوجد دليل لها
مملكة الشو خاضت 30 معركة ضد الوو
معظمها انتصارات
لازلت ابحت عن الدليل

...

مملكة Shu ما انتصرت على Wu الا بالالتحام واحد بمعركة وحدة بس, الي هي Yiling و كلنا نعرف نتيجتها.

قارن بين Shu و Wu
Wu اعطت Shu اقليم و ردت اخذته بالقوة و بسهولة و بدون خسائر تذكر.
Wu انتصرت على Shu في جميع المعارك (Yiling و حملة Jing)

قارن بين Shu و Wei
Wei تحارب Shu بنص قواته, و بس تدافع ما تهاجم.
انتصرت ب 17 حملة شمالية.
انتصرت بمعركة Shangyong
قبل تكوين المملكة, انتصرت على Liu Bei مرتين في اقليم Xu

Shu انتصرت على Wei مرة واحدة, دافعت عن Hanzhong بنجاح.
قبل تكوين المملكة, تمكنت من الدفاع عن Xinye مرتين و احتلت Hanzhong.


هل في مجال للمقارنة؟ و اذا تبي تحسبها من اي ناحية ثانية, تفضل..

___________________

Sometimes a very small man can cast a very large shadow ~ Varys

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com
Lu Meng
King
King


ذكر عدد الرسائل : 2334
العمر : 27
الدولة : دولة قطر - مدينة الريان
أفضل مملكة : Wu
تاريخ التسجيل : 27/01/2009

مُساهمةموضوع: رد: Shu.. محكوم عليها بالسقوط؟   الثلاثاء 21 سبتمبر 2010, 1:19 am

ياخي الذئب متى تفهم أن لا يمكن المقارنه بين Shu و باقي المملكتين


أوكي Shu سوت أشياء زينه لكن مو كثر Wu و Wei


و كل المعارك الكبرى بين Wu و Wei


و في معارك بين Wu و Wei لا تعد و لا تحصى و ما أنحطت في Dynasty و لا الروايه و كلها أنتصارات و هزائم بين الطرفين


دمتم بحب



(( تــــــــحياتــــــــي ))
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://kongming.net/novel/
الذئب
Lieutenant
Lieutenant


ذكر عدد الرسائل : 458
العمر : 25
الدولة : الامارات العربية المتحدة
أفضل مملكة : Shu
تاريخ التسجيل : 11/06/2010

مُساهمةموضوع: رد: Shu.. محكوم عليها بالسقوط؟   الثلاثاء 21 سبتمبر 2010, 2:33 am

هههههههه

والله

انا الحين في موقف شبه محرج

ولكن انا لها

اصبرو قليلا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Lord Turki
Vanguard
Vanguard


ذكر عدد الرسائل : 2397
العمر : 28
الدولة : KSA
تاريخ التسجيل : 05/12/2008

مُساهمةموضوع: رد: Shu.. محكوم عليها بالسقوط؟   الثلاثاء 21 سبتمبر 2010, 4:07 am

مملكة Shu كان قيامها صحيح 100 % من وجهة نظر Liu Bei خصوصا بعد ما أسس المملكة عام 214م

أكبر خطأ كان للمملكة هو عدم الإنسحاب من مقاطعة Jing والتمركز في Yi (أقصد قوات Guan Yu ) ومعروفة Jing بأنها مقاطعة عليها خلافات كبيرة من جميع الممالك والكل يرى أنه أحق بها من غيره . و Liu Bei كان يحتاج فترة عشان يبني جيشه بدل ما يشتت الجيش في منطقتين كبيرتين وصعب السيطرة عليهم

Liu Bei أثبت قوة تأسيس Shu من خلال ضمه لـHan Zhong بعد تفكير وحذر شديدين وصراحة القيادة والقوات والعناصر المشاركة أدت اللي عليها وكان فوز مستحق لـWu

أما معركة Fan Castle فكان أهم أسباب الخسارة هو تعيين Guan Yu قائد للجيش . معروف أن Guan Yu إنسان قوي جسديا وينفع للمبارزات وينفع يكون قائد في الخطوط الأمامية . لكن لا ينفع قائد جيش أبدا وتعامله السيء مع جنوده دمروا جيشه وسهل مهمة Lu Meng جدا . لما أكون قائد جيش ومتفوق عدد وعدة ومعنويات وحماس ومسيطر على عدوي ومحاصره وخدمني الحظ بالفيضان وأقعد سنة كاملة ما أعرف أفتح حصن هذي غلطة ما يغفرها التاريخ الحقيقي للممالك الثلاث لـGuan Yu

أما بعد سقوط Guan Yu في Jing عانت المملكة من عدم وجود قيادات بكفاءات عالية للمعارك والحروب اللي واجهتها (أقرب مثال الحملات الشمالية) وأحد مزايا Liu Bei أنه قائد ذكي وشجاع وملم بالأمور العسكرية ومحد ينكر هالشي . الأنسان اللي يجول في بلد كبير مثل الصين ويقاتل لأكثر من 30 سنة مثل Liu Bei أقل ما يقال عنه أنه كفاءة

لكن مثل ما ذكرت يد وحدة ما تصفق و Liu Bei كان الوحيد اللي يملك صفات القيادة العسكرية القوية . وحتى خسارته في Yi Ling كانت بسبب خطأ قاتل كان ممكن تدراكه ولا ننسى أن Shu كانت على وشك تهزم Wu لولا خطة Lu Xun اللي إستنتجها بعد ما شاف أن معسكر Shu في منطقة يسهل حرقها بالنار

نجي لموضوع الحملات الشمالية . أنا أشوف أنه Zhuge Liang كان موفق فيها بدرجة كبيرة ولكنه كان بين مجموعة من القادة اللي ما يعرفون يقودون معارك وهزائمه أغلبها بأسباب طبيعية مثل (الموارد - فرق العدد الهائل - عدم تنفيذ الأمور بشكل صحيح) وطبعا كان لازم Zhang Liang يتحرك بشكل سريع قبل ما يخسر المملكة كلها

أما حملات Jiang Wei فكانت غير موفقة بالمرة والمفروض لما أشوف نفسي أعيد وأزيد في نفس الأخطاء أحاول أعالجها وطبعا أستنزف Jiang Wei موارد المملكة وثرواتها بشكل غبي الصراحة وكان أحد أهم أسباب سقوط المملكة وأعتبر أكبر غلطة عملها Zhuge Liang هي وضع Jiang Wei خليفة له
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com.sa
Lord Turki
Vanguard
Vanguard


ذكر عدد الرسائل : 2397
العمر : 28
الدولة : KSA
تاريخ التسجيل : 05/12/2008

مُساهمةموضوع: رد: Shu.. محكوم عليها بالسقوط؟   الثلاثاء 21 سبتمبر 2010, 4:27 am

@Lu Xun كتب:
المملكة سقطت في يد Wei بأكملها بس بقى Liu Shan و كم قائد و في مدينة مادري مدينتين

و قامت Jin و أستولت على Wei و Shu

و مملكة Wu أرسلت مساعده حق Shu قبل أن يسقط Liu Shan و مملكة Shu

لكن تأخروا قادة Wu و أستولت Jin على Shu

و Liu Bei ماله دخل Liu Bei جرح و تعب من Yi Ling

و مات بعدها بفتره قصيره و

Zhuge Liang و Liu Shan راحوا تحالفوا مع Wu من جديد و تعايشوا بسلام

و عاشت مملكة Wu بعد معركة Yi Ling لفترة 30 إلى 40 سنه

يعني Liu Bei ماله دخل

و بعدين Liu Bei أكيد حزن على Guan Yu و Zhang Fei لكن مو لدرجة الأكتئاب و ما كان بينهم عهد أخوه و لا شي

علاقه عاديه مجرد صداقه و طبيعي بيحزن عليهم و على غيرهم لأنهم قادته

و لا تحاولون تخلون Liu Bei ملاك تراه شخص عادي بشر فيه الخير و فيه الشر و في طمع في الحكم و الأراضي

و هو هجم على Wu عشان يأخذ المدينه مو أنتقام

و Zhuge Liang صحيح أثر في المملكة لكن بعد المملكة عاشت بعد موته 20 سنه و سقطت

دمتم بحب

(( تــــــــحياتــــــــي ))

بالنسبة لسقوط Shu كان على يد Wei وليس Jin قبل تأسيس مملكة Jin بعامين ولكن أوافقك الرأي بأنه Wei كان أبناء Sima Yi هم من يتحكمون بالمملكة بدون حتى الرجوع إلى إمبراطور Wei

أأما وفاة Liu Bei كانت بعد Yi Ling بخمسة أشهر بسبب بعض الإصابات والضغط النفسي والإكتئاب الحاد بسبب فشله في الإنتقام لمقتل Guan Yu

أما دوافع Liu Bei بالهجوم هي لعدة أسباب منها (نقض التحالف والهجوم على Guan Yu - إعدام Guan Yu - القصاص من الخونة الذين غدروا بـGuan Yu مثل Mi Feng و Fu Shi Ren) وسبب تأخره في الهجوم هو أنه بنى حصون على طول الطريق وجهز جيش كبير للهجوم وهذا أحد أسباب إنتصار Shu في بداية المعركة أنه الهجوم كان منظم وغير عشوائي

طبعا عهد الأخوة المزعوم بين Liu Bei و Guan Yu و Zhang Fei ما كان موجود بالشكل اللي بالرواية أو بألعاب DW . إنما كانوا أكثر من أصدقاء وكانوا عايشين مع بعض فترة طويلة وكان يدعون أنفسهم بالإخوان وطبعا كان لهم معزة خاصة عند Liu Bei . ومقتلهم كان صدمة كبيرة لـLiu Bei وعزم ينتقم من مملكة Wu للأسباب المذكورة فوق

بعد وفاة Liu Bei عاشت المملكة فترة هامة وهي فترة وجود Zhuge Liang كرئيس للوزراء في Shu واللي تم من خلالها الحملات الشمالية الخمسة . ضعفت المملكة بشكل كبير بعد وفاة Zhuge Liang وليس Liu Bei
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com.sa
الذئب
Lieutenant
Lieutenant


ذكر عدد الرسائل : 458
العمر : 25
الدولة : الامارات العربية المتحدة
أفضل مملكة : Shu
تاريخ التسجيل : 11/06/2010

مُساهمةموضوع: رد: Shu.. محكوم عليها بالسقوط؟   الأربعاء 22 سبتمبر 2010, 1:38 am

حسنا دوري للرد

اولا كم عدد المعارك الكبرى اللتي حدث
هي كثيرة ولكن
مواقع الثقافة الصينية اختارت 3
معركة السفن و معركة Hei fei و Yiling

حسنا لماذا هذه المعارك
لانه كل معركة كان بامكان ان يتم اسقاط ممالك
الاولى لو انتصرت Wei تقريبا ضمنت اسقاط الممالك الاخرى
الثانية لو ان Sun quan ما نط من الجسر لقتل واسقطت مملكته
الثالثة لغيرت موازين القوى

كيف

اخ Lu xun هل كنت تتوقع ان Liu bei كان هدفه المنطقة
ههه لا
لقد كان هدفه قلب مملكة الوو
نعم قلب المملكة
طبعا قوات Shu كانت تسحق كل شيئ امامها
و Lu xun عتدما علم مخطط Liu bei كان فزعا
كيف بامكانه ايقاف هذه القوى
الا ان جاءت ضربة الحظ.......
Lu xun يعلم انه اذا خسر المعركة فانه لن يستطيع ايقاف shu من التقدم
وبذالك Lu xun انقذ مملكته من السقوط وكان جزاءه الموت قهرا

حملات zhang ling الشمالية
لماذا خسرها
لو ان Liu bei انتصر في معركة الانتقام او خسر بعدد بسيط من جنوده
لانتصر zhang ling في 3 حملات شمالية بنسبة لا تقل عن 100%

ثانيا اذا كانت المملكة مسخرة ليش كل مسلسلات الاغتيالات هذا
Guan yu
Zhang fei
Wei Yan
لانهم يعلمون انهم هذه المملكة لها وزنها وقوتها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Lord Turki
Vanguard
Vanguard


ذكر عدد الرسائل : 2397
العمر : 28
الدولة : KSA
تاريخ التسجيل : 05/12/2008

مُساهمةموضوع: رد: Shu.. محكوم عليها بالسقوط؟   الأربعاء 22 سبتمبر 2010, 1:58 am

@الذئب كتب:


اخ Lu xun هل كنت تتوقع ان Liu bei كان هدفه المنطقة
ههه لا
لقد كان هدفه قلب مملكة الوو
نعم قلب المملكة
طبعا قوات Shu كانت تسحق كل شيئ امامها
و Lu xun عتدما علم مخطط Liu bei كان فزعا
كيف بامكانه ايقاف هذه القوى
الا ان جاءت ضربة الحظ.......
Lu xun يعلم انه اذا خسر المعركة فانه لن يستطيع ايقاف shu من التقدم
وبذالك Lu xun انقذ مملكته من السقوط وكان جزاءه الموت قهرا

حملات zhang ling الشمالية
لماذا خسرها
لو ان Liu bei انتصر في معركة الانتقام او خسر بعدد بسيط من جنوده
لانتصر zhang ling في 3 حملات شمالية بنسبة لا تقل عن 100%

ثانيا اذا كانت المملكة مسخرة ليش كل مسلسلات الاغتيالات هذا
Guan yu
Zhang fei
Wei Yan
لانهم يعلمون انهم هذه المملكة لها وزنها وقوتها

كلامك صحيح أخوي علي بإستثناء سبب معركة Yi Ling

Liu Bei ما كان يخطط يهاجم المنطقة أبدا إلا بعد ما وصله خبر إعدام Guan Yu لأنه كان مركز كل حمله على Wei وضامن تحالف Wu معه

ولكن بعد ما شاف غدر Wu بصديقه Guan Yu قرر يهاجم حتى يقتل Sun Quan و Lu Xun و Mi Feng (لأن Fu Shi Ren مات قبل المعركة بسنة) و Ma Zhoug (القائد اللي نفذ حكم الإعدام بGuan Yu) ونجح في بداية المعركة أنه يقبض على Mi Feng على ما أعتقد ورفض إستلامه وأعدمه مباشرة

وبعد ما إستعمل Lu Xun خطة النار كان موقف Liu Bei صعب وخسر المعركة وظل مكتئب لخمسة أشهر وبعدها مات

أبالنسبة لـLu Xun موته ما له أي علاقة بShu أبدا موته كان بسبب خلافات بينه وبين Sun Quan اللي أرسل له رسالة سبت له نوع من الإكتئاب الحاد وبعدها مات موت طبيعي سنة 245م

أما مسلسل الإغتيالات كان أحد أساليب Wu في إضعاف الممالك الأخرى ونجحت في ذلك أكثر من مرة ولكن بالنسبة لنقطة Wei Yan إغتياله تم على يد Ma Dai إبن عم Ma Chao بسبب خوف Zhuge Liang من تمرده خلال الحرب مع Sima Yi في Wu Zhang Plains
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com.sa
Shizai
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 9522
العمر : 22
الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت.
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 10/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: Shu.. محكوم عليها بالسقوط؟   الأربعاء 22 سبتمبر 2010, 2:14 am

اقتباس :
مواقع الثقافة الصينية اختارت 3
معركة السفن و معركة Hei fei و Yiling

يعني المعارك الكبرى و المهمة العظيمة, جميعها معارك انتصرت فيها الجهة الدفاعية..؟
اقتباس :

و Lu xun عتدما علم مخطط Liu bei كان فزعا
كيف بامكانه ايقاف هذه القوى
الا ان جاءت ضربة الحظ.......
Lu xun يعلم انه اذا خسر المعركة فانه لن يستطيع ايقاف shu من التقدم
وبذالك Lu xun انقذ مملكته من السقوط وكان جزاءه الموت قهرا

Lu Xun راح للمعركة و الناس الي حوله يشككون بقدراته, انسان مؤرخ نظري بدراسته, اول مرة يمسك معركة بطريقة عملية وجها لوجه.. قادته بالمعركة ما سمعوا كلامه, ليو بي ارسل جنوده يمين و يسار, حاول يسوي افخاخ لكن Lu Xun صادها.. احراج ولا؟

بعدين قصة الموت من القهر مثل ما تفضل تركي هذه بعد عشرات عشرات السنين..

اقتباس :

حملات zhang ling الشمالية
لماذا خسرها
لو ان Liu bei انتصر في معركة الانتقام او خسر بعدد بسيط من جنوده
لانتصر zhang ling في 3 حملات شمالية بنسبة لا تقل عن 100%

1 - اذا تبي تقول لو و لو, طيب لو Cao Cao انتصر في Chibi كان وحد الصين.

2 - يعني السالفة سالفة جنود و اعداد؟ Hao Zhao قدر يوقف قوات Zhuge Liang الي اكثر منه. Hao Zhao كان عنده 1000 و Zhuge Liang كان عنده 20000 ولا قدر يحتل الحصن الصغير هذا.

3 - ليش 100% ؟ شنو الي يثبت ان Zhuge Liang يقدر يحتل مناطق من Wei و شنو الي يثبت ان Wei ما راح تسوي هجوم مضاد تسقط الاقليم كله؟ اذا تبيها لعبة ماذا لو, ترى الاحتمالات ما تخلص.

اقتباس :

ثانيا اذا كانت المملكة مسخرة ليش كل مسلسلات الاغتيالات هذا
Guan yu
Zhang fei
Wei Yan
لانهم يعلمون انهم هذه المملكة لها وزنها وقوتها

ترى ما قلت انها مسخرة, بالعكس مملكة قوية كافي انها صمدت فترة. لكن لا تقارنها بوي او وو..

Guan Yu - اعدام بعد ما انهزم... وين الاغتيال؟
Zhang Fei - قادته ذبحوه و استسلموا ل Wu. مملكة Wu ما خططت للشي هذا على ما اعتقد.
Wei Yan - تبلوا عليه ربعه في Shu و اقتلوه.

بعدين الاغتيالات شي عادي جدا. Dian Wei اغتيل , و Cao Cao كانوا يبون يغتالونه, و Sun Ce اغتيل و غيرها و غيرها, لو Shu قوية كان اصلا الاغتيالات هذه ما صارت و قدروا يمنعونها (مع انها مو اغتيالات اصلا).

___________________

Sometimes a very small man can cast a very large shadow ~ Varys

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com
الذئب
Lieutenant
Lieutenant


ذكر عدد الرسائل : 458
العمر : 25
الدولة : الامارات العربية المتحدة
أفضل مملكة : Shu
تاريخ التسجيل : 11/06/2010

مُساهمةموضوع: رد: Shu.. محكوم عليها بالسقوط؟   الأربعاء 22 سبتمبر 2010, 5:42 am




اقتباس :
يعني المعارك الكبرى و المهمة العظيمة, جميعها معارك انتصرت فيها الجهة الدفاعية..؟

صحيح انها صدفة ولكن كما قلت المعارك هذه كانت فيها احداث قد تغير مجرى احداث الممالك


اقتباس :
Lu Xun راح للمعركة و الناس الي حوله يشككون بقدراته, انسان مؤرخ نظري بدراسته, اول مرة يمسك معركة بطريقة عملية وجها لوجه.. قادته بالمعركة ما سمعوا كلامه, ليو بي ارسل جنوده يمين و يسار, حاول يسوي افخاخ لكن Lu Xun صادها.. احراج ولا؟

بعدين قصة الموت من القهر مثل ما تفضل تركي هذه بعد عشرات عشرات السنين..

صدها صحيح ولكن قوات الشو كانت تتقدم بدون اي خوف
لدرجة ان خطة النار ساعدها تعب قوات الشو

اما عن القصة فانا اعرف ذالك
ولكن يعني سون كوان ناكر للجميل
واحد انقذ مملكته وبقي مخلص له وساعده واخر شيئ .......


اقتباس :
2 - يعني السالفة سالفة جنود و اعداد؟ Hao Zhao قدر يوقف قوات Zhuge Liang الي اكثر منه. Hao Zhao كان عنده 1000 و Zhuge Liang كان عنده 20000 ولا قدر يحتل الحصن الصغير هذا.

3 - ليش 100% ؟ شنو الي يثبت ان Zhuge Liang يقدر يحتل مناطق من Wei و شنو الي يثبت ان Wei ما راح تسوي هجوم مضاد تسقط الاقليم كله؟ اذا تبيها لعبة ماذا لو, ترى الاحتمالات ما تخلص
.

لايهم العدد بل المهم هو قدرة الفرد على القتال وغيره
ةهذا ما كان يحتاجه zhuge liang لان القوات التي خسرت معركة الانتقام
هي اللتي كانت مدربة وقادرة على القتال

اما ليش 100% فكما قلت لك سابقا
القوات اللتي امتلكها Zhuge Liang لم تكن مدربة جيدا ولذالك فشل مع الاسباب الاخرى
اما بالنسبة للهجوم المضاد فهذا شيئ اخر.



اقتباس :
ترى ما قلت انها مسخرة, بالعكس مملكة قوية كافي انها صمدت فترة. لكن لا تقارنها بوي او وو..

Guan Yu - اعدام بعد ما انهزم... وين الاغتيال؟
Zhang Fei - قادته ذبحوه و استسلموا ل Wu. مملكة Wu ما خططت للشي هذا على ما اعتقد.
Wei Yan - تبلوا عليه ربعه في Shu و اقتلوه.

بعدين الاغتيالات شي عادي جدا. Dian Wei اغتيل , و Cao Cao كانوا يبون يغتالونه, و Sun Ce اغتيل و غيرها و غيرها, لو Shu قوية كان اصلا الاغتيالات هذه ما صارت و قدروا يمنعونها (مع انها مو اغتيالات اصلا).

ليش لاتقارن لانها خسرت بسهولة لانها ضعيفة؟؟؟؟


Guan Yu اغتيل الاخ كان راد لمعسكره ليفاجئ بالحليف يغدر به
الاغتيال لايعني القتل المباشر
فقط

Zhang Fei ليش قتلوه مزاج يعني

لازم يوم قادة الممالك الاخرى يموتون طبيعي
ومال الشو عايشين لازم يسو مشاكل علشان يقتلوهم

وهذا يبين مدى الازعاج الذي سببته الشو للمالك الاخرى



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Shizai
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 9522
العمر : 22
الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت.
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 10/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: Shu.. محكوم عليها بالسقوط؟   الأربعاء 22 سبتمبر 2010, 4:35 pm

اقتباس :
صحيح انها صدفة ولكن كما قلت المعارك هذه كانت فيها احداث قد تغير مجرى احداث الممالك


ممكن, كل واحد و رايه.

اقتباس :

صدها صحيح ولكن قوات الشو كانت تتقدم بدون اي خوف
لدرجة ان خطة النار ساعدها تعب قوات الشو

اما عن القصة فانا اعرف ذالك
ولكن يعني سون كوان ناكر للجميل
واحد انقذ مملكته وبقي مخلص له وساعده واخر شيئ .......

امم احس انك مستعوب القصة غلط.
اول شي تقدمك قوات Shu و اكلت الخضر و اليابس بطريقها, طبعا طريقها قوات التفيش الدوري العادية. لكن يوم وصل الخبر الى Wu و ارسلت Lu Xun توقف تقدم قوات Shu لمدة اشهر. بعدين ليش تقول حظ؟ الحين خطة النار هذا تفكير و تخطيط و مافيه شي خاطىء. و قوات Shu ما كانت تعبانة, كانت حاسة بالممل اصلا لان Lu Xun و Liu Bei خيموا قدام بعض اشهر بدون قتال, Lu Xun متعمد يسوي الحركة هذه عشان يمل جنود Liu Bei بينما Lu Xun كان يقعد مع جنوده و يلعب معاهم شطرنج و غيرها. بعدها سوى خطة النار فجأة.

و Sun Quan سواها بعدين يوم كبر و شيب و خرف. Cao Cao سوى تقريبا نفس الحركة مع Xun Yu بس Cao Cao احتاج يسويها. و Liu Bei سوى نفس الشي لكذا واحد مثل Liu Feng و Qin Mi. و بعدين مو موضوعنا هذا, ان كان Sun Quan ناكر جميل ولا لأ.

موضوعنا بكل بساطة, هل ل Shu فرصة توحيد الصين؟ ولا كانت راح تسقط مع مرور الوقت؟

بالوقت الي Liu Bei كان يهرب فيه من الشمال الى الجنوب, Cao Cao و Sun Quan كانوا يبنون ممالكهم على اراضي متينة و اكتفى Liu Bei باقليم واحد فقط. اتوقع سقوطها كان مجرد وقت خاصة بعد الضربة القاضية الي هي موت Liu Bei.

اقتباس :

لايهم العدد بل المهم هو قدرة الفرد على القتال وغيره
ةهذا ما كان يحتاجه zhuge liang لان القوات التي خسرت معركة الانتقام
هي اللتي كانت مدربة وقادرة على القتال

اما ليش 100% فكما قلت لك سابقا
القوات اللتي امتلكها Zhuge Liang لم تكن مدربة جيدا ولذالك فشل مع الاسباب الاخرى
اما بالنسبة للهجوم المضاد فهذا شيئ اخر.

1 - شنو الي يثبت ان Zhuge Liang عنده "قدرة الفرد" ؟

2 - شنو الي يثبت ان Zhuge Liang هاجم بقوات مو مدربة؟ و اذا فعلا هاجم بقوات مدربة هذا قرار ما يتحمل مسؤوليته الا Zhuge Liang نفسه.
اقتباس :


ليش لاتقارن لانها خسرت بسهولة لانها ضعيفة؟؟؟؟

في قوي و في اقوى. الحين متى اثبتت مملكة Shu تفوقها على الممالك الثلاث؟
ترى معركة وحدة بس.. هي Hanzhong بينما Wei انتصرت على Shu بكل المعارك الثانية + اسقطتها. و Wu انتصرت في جميع المعارك ضد Shu

انا مو قاعد اقلل من Shu بس الي قاعد اقوله انها هي المملكة الثالثة و التحدي الاساسي كان بين Wei و Wu.
اقتباس :

Guan Yu اغتيل الاخ كان راد لمعسكره ليفاجئ بالحليف يغدر به
الاغتيال لايعني القتل المباشر فقط
هو عامل جنوده بطريقة سيئة و هددهم بالعقوبات. لكن شي راجع لك اذا تبي تعتبرها اغتيال.
اقتباس :

Zhang Fei ليش قتلوه مزاج يعني
جنوده قتلوه لانه دايما قاسي معاهم و هذا معلومة تاريخية و روائية بعد.


اقتباس :
لازم يوم قادة الممالك الاخرى يموتون طبيعي
ومال الشو عايشين لازم يسو مشاكل علشان يقتلوهم

وهذا يبين مدى الازعاج الذي سببته الشو للمالك الاخرى

رايك و انت حر فيه, انا اشوف ان الاغتيالات مو مهمة حيل. يعني تبي تقنعني قوات Wu و Wei ما تقدر تنتصر على قادة Shu الا بالاغتيالات؟

___________________

Sometimes a very small man can cast a very large shadow ~ Varys

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com
Lord Turki
Vanguard
Vanguard


ذكر عدد الرسائل : 2397
العمر : 28
الدولة : KSA
تاريخ التسجيل : 05/12/2008

مُساهمةموضوع: رد: Shu.. محكوم عليها بالسقوط؟   الخميس 23 سبتمبر 2010, 1:07 am

سبب خسارة Shu في معاركها مع Wei و Wu هي عدم وجود قائد عسكري ميداني جيد

Zhuge Liang مستشار فقط ولا يملك المقدرة على قيادة معارك ضخمة بالشكل اللي تم . خمس حملات باءت بالفشل بسبب عدم وجود قائد ممتاز للمعركة يخطط لتحركات الجيش (ما ننفي محاولات Zhuge Liang الجيدة للصمود أمام قوات Wei)

نجاح Shu في إحتلال Han Zhoug ناتج من وجود Liu Bei كقائد عسكري وLiu Bei معروف بحسن قيادته للجيوش . إختار Huang Zhoug و Fa Zhang وكلفهم بقيادة القوات الأمامية فقدروا يهزمون Zhang He ويستدرجون Xiahou Yuan ويغتالوه

نجاح Shu في Han Zhoug أكبر دليل أنه المملكة تقدر تواجه جيوش من Wei و Wu ولكن ما الفائدة من عدم وجود قائد جيد للمعركة وإختيارات Zhuge Liang كانت أغلبها خاطئة للأسف بالنسبة للقادة

أبرز قادة Liu Bei ماتوا مبكرا وبعضهم لم يسند له أي دور قيادي وترك Zhuge Liang المناصب العسكرية لأمثال Ma Su و Jiang Wei اللي كانوا من أفضل طلبة Zhuge Liang في التخطيط وأسواهم في قيادة الجيوش والنتيجة (خسارة في Jie Teng و12 حملة شمالية) وهذي لحالها إستنزفت جنود وموارد وقادة

ملاحظة / ناصر هدي شوي باين من ردودك أنك معصب وضايق خلقك . النقاش لازم يكون بهدوء أكثر والأخ علي قاعد يناقش بشكل جيد ومشاركاته تبشر بوجود عضو ممتاز بالمواضيع النقاشية. لو عنده معلومات خطأ ممكن تصححها له بالطريقة اللي تعودنا نشوفك فيها . لا تعتبر كلامي نقد بقدر ما تعتبره نصيحة من أخ لأخوه ومشكور على الموضوع الجيد

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com.sa
الذئب
Lieutenant
Lieutenant


ذكر عدد الرسائل : 458
العمر : 25
الدولة : الامارات العربية المتحدة
أفضل مملكة : Shu
تاريخ التسجيل : 11/06/2010

مُساهمةموضوع: رد: Shu.. محكوم عليها بالسقوط؟   الخميس 23 سبتمبر 2010, 1:24 am

اقتباس :
بعدين ليش تقول حظ؟ الحين خطة النار هذا تفكير و تخطيط و مافيه شي خاطىء.

كلامك صحيح ولكن كما قلت ضربة حظ وركبت الخطة مع الاحداث


اقتباس :
1 - شنو الي يثبت ان Zhuge Liang عنده "قدرة الفرد" ؟

قدرة الفرد هي في الجندي اللي مات في معركة الانتقام


اقتباس :
2 - شنو الي يثبت ان Zhuge Liang هاجم بقوات مو مدربة؟ و اذا فعلا هاجم بقوات مدربة هذا قرار ما يتحمل مسؤوليته الا Zhuge Liang نفسه.

هي مدربة ولكن ليست بالشكل المطلوب
والدليل كثرة اعداد الجند وعدم مقدرتهم على فعل شيئ
Zhuge Liang حاول ان يعوض هذا الشيئ باختراعاته


اقتباس :
في قوي و في اقوى. الحين متى اثبتت مملكة Shu تفوقها على الممالك الثلاث؟
ترى معركة وحدة بس.. هي Hanzhong بينما Wei انتصرت على Shu بكل المعارك الثانية + اسقطتها. و Wu انتصرت في جميع المعارك ضد Shu

اخ ناصر هنا انت زعلتني الصراحة
معركة وحدة بس
حرام عليك Crying or Very sad
وين بقية المعارك
Shu انتصرت على الWei في العديد من المعارك
Wei عندما اسقطت Shu كان فقط اسميا اسمها Wei وفي الحقيقة اللي كانو حكام للملكة غير

بالنسبة للاغتيالات فهي عنصر مهم لاضعاف المملكة


اقتباس :
يعني تبي تقنعني قوات Wu و Wei ما تقدر تنتصر على قادة Shu الا بالاغتيالات؟

قد ينتصرو بكم من معركة ولكن ليس كلها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Lord Turki
Vanguard
Vanguard


ذكر عدد الرسائل : 2397
العمر : 28
الدولة : KSA
تاريخ التسجيل : 05/12/2008

مُساهمةموضوع: رد: Shu.. محكوم عليها بالسقوط؟   الخميس 23 سبتمبر 2010, 1:35 am

@الذئب كتب:
اقتباس :


في قوي و في اقوى. الحين متى اثبتت مملكة Shu تفوقها على الممالك الثلاث؟
ترى معركة وحدة بس.. هي Hanzhong بينما Wei انتصرت على Shu بكل المعارك الثانية + اسقطتها. و Wu انتصرت في جميع المعارك ضد Shu

اخ ناصر هنا انت زعلتني الصراحة
معركة وحدة بس
حرام عليك Crying or Very sad
وين بقية المعارك
Shu انتصرت على الWei في العديد من المعارك
Wei عندما اسقطت Shu كان فقط اسميا اسمها Wei وفي الحقيقة اللي كانو حكام للملكة غير

بالنسبة للاغتيالات فهي عنصر مهم لاضعاف المملكة


اقتباس :
يعني تبي تقنعني قوات Wu و Wei ما تقدر تنتصر على قادة Shu الا بالاغتيالات؟

قد ينتصرو بكم من معركة ولكن ليس كلها

أخوي علي إذا كان قصدك بإنتصار Shu على Wei في العديد من المعارك غير Han Zhoug مثل (Chang Ban - Chi Bi) + هزيمة Xiahou Dun من Liu Bei فمعاك حق لكن إنظر من الجهة الأخرى

Chang Ban ما تعتبر معركة لأن كل اللي صار هو إنسحاب لجيش Liu Bei إلى Jiang Ling ومطاردة عدد من خيالة Cao Cao لهم وقدر Zhang Fei يوقف زحف الخيالة لفترة حلوة ساهمت في إبعاد Liu Bei بشكل جيد عن أيدي الخيالة

Chi Bi كان المعركة موحدة بين Liu Bei و Sun Quan ودور Liu Bei كان بري بحت ومهمته (عدم السماح لـCao Cao بالهرب من المعركة ومحاصرته في المنافذ البرية + مساعدة Wu في رسم خطة المعركة ودور Pang Tong في إقناع Cao Cao بربط السلاسل)

القصد من الموضوع أنه المعارك تكون بين جهتين أحدها Shu ويكون النصر بدون أي مساعدات خارجية ما في غير Han Zhoug + ثلاث مدن إستولى عليهم Zhuge Liang وقدر Cao Zhen يردهم لـWei
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com.sa
Shizai
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 9522
العمر : 22
الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت.
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 10/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: Shu.. محكوم عليها بالسقوط؟   الخميس 23 سبتمبر 2010, 1:48 am

اقتباس :
ملاحظة / ناصر هدي شوي باين من ردودك أنك معصب وضايق خلقك . النقاش لازم يكون بهدوء أكثر والأخ علي قاعد يناقش بشكل جيد ومشاركاته تبشر بوجود عضو ممتاز بالمواضيع النقاشية. لو عنده معلومات خطأ ممكن تصححها له بالطريقة اللي تعودنا نشوفك فيها . لا تعتبر كلامي نقد بقدر ما تعتبره نصيحة من أخ لأخوه ومشكور على الموضوع الجيد

ههههه لا والله مو معصب ولا شي, بالعكس راااايق و عاجبني الذئب لانه قاعد يرد و متمسك بوجهة نظرة و كل واحد حر فيها.

اقتباس :

كلامك صحيح ولكن كما قلت ضربة حظ وركبت الخطة مع الاحداث

خطة ركبت مع الاحداث, يعني Lu Xun صمم خطة ضابطة مع الاحداث.
الاحداث ركبت مع الخطة, هذا شي ثاني. و انت قلتها بنفس, الخطة ركبت مع الاحداث.

اقتباس :

قدرة الفرد هي في الجندي اللي مات في معركة الانتقام


اها اوكي مو مشكلة. اجل الغلطان هو Liu Bei كان المفروض ما يخسر و لا يموت الجندي هذا, لان الجندي هذا يقدر يفوز بالحملات الشمالية و يوحد الصين.

اقتباس :


هي مدربة ولكن ليست بالشكل المطلوب
والدليل كثرة اعداد الجند وعدم مقدرتهم على فعل شيئ
Zhuge Liang حاول ان يعوض هذا الشيئ باختراعاته


و هذا يدل على...؟ ضعف. واجد بس مو مدربين, و مهاجم فيهم بعد. لو مدافع كان قلنا المفروض تتجهز و تتوقع الهجوم, لكن تهاجم بجنود ضعاف؟

و اختراعات Zhuge Liang كلها طرق توصيل غذاء و وجبات غذائية متكاملة. اللهم كم خطة و سلاح رمي اسهم ينسب له. و مع هذا, انهزم.

اقتباس :

اخ ناصر هنا انت زعلتني الصراحة
معركة وحدة بس
حرام عليك
وين بقية المعارك
Shu انتصرت على الWei في العديد من المعارك
Wei عندما اسقطت Shu كان فقط اسميا اسمها Wei وفي الحقيقة اللي كانو حكام للملكة غير

بالنسبة للاغتيالات فهي عنصر مهم لاضعاف المملكة

ما عاش من يزعلك لكن هذه هي الحقيقة المؤلمة. بقية المعارك؟ اتمنى تذكرها لي.

Shu ما انتصرت على Wei الا في Hanzhong مرة وحدة و دفاعية, فقط لا غير.

تبي تقول معركتي Xin Ye و معركة Hanzhong الهجومية؟ مثل ما نفيت اسقاط Wei ل Shu على انها
"اسمية" اقدر انفي المعارك هذه و اقول انها قبل قيام Shu

اقتباس :

قد ينتصرو بكم من معركة ولكن ليس كلها

عادي, خلنا ننتصر بمعركة وحدة نحتل فيها Hanzhong و تنكشف كل دفاعات Shu.

و بعدين تاريخيا انتصروا في معظمها.

اقتباس :


Chang Ban ما تعتبر معركة لأن كل اللي صار هو إنسحاب لجيش Liu Bei إلى Jiang Ling ومطاردة عدد من خيالة Cao Cao لهم وقدر Zhang Fei يوقف زحف الخيالة لفترة حلوة ساهمت في إبعاد Liu Bei بشكل جيد عن أيدي الخيالة

....
Cao Cao انتصر في Changban ما خسرت اصلا.. صراحة ما استغرب اذا داينستي ال 39847928347 يكون Liu Bei هو الي يوحد الصين.

اقتباس :

Chi Bi كان المعركة موحدة بين Liu Bei و Sun Quan ودور Liu Bei كان بري بحت ومهمته (عدم السماح لـCao Cao بالهرب من المعركة ومحاصرته في المنافذ البرية + مساعدة Wu في رسم خطة المعركة ودور Pang Tong في إقناع Cao Cao بربط السلاسل)

سالفة الملاحقة ترى روائية, و نفس الشي سالفة اقناع Cao Cao بربط السفن.
Pang Tong ما انضم الا بعد Chibi اعتقد.

___________________

Sometimes a very small man can cast a very large shadow ~ Varys

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com
Lu Meng
King
King


ذكر عدد الرسائل : 2334
العمر : 27
الدولة : دولة قطر - مدينة الريان
أفضل مملكة : Wu
تاريخ التسجيل : 27/01/2009

مُساهمةموضوع: رد: Shu.. محكوم عليها بالسقوط؟   الخميس 23 سبتمبر 2010, 2:26 am

أخوي الذئب متى Shu فازت بمعاركها كلها ضد Wei


Han Zhong بس إللي ما كانت محصنه المدينه عدل و جديده على Wei


حملات Zhuge Liang الخمس فشلت


حملات Jiang Wei الـ12 فشلت


وين Shu فازت على Wei في كل معاركها ؟


و بعدين بالنسبه لخطة Lu Xun أنها بالحظ


عجل كل المعارك و الأنتصارت بالحظ و الخطط في كل معارك الممالك بالحظ


الخطة مدروسه بعنايه تامه و يكفيك أن Lu Xun كان حافظ مخيم Liu Bei حجر حجر و خيمه خيمه


على بالك أن Lu Xun بيخيم بس جذي بدون ما يسوي شي و لا يدرس خطوات العدو


عطني سبب واحد مقنع أن Shu مبدعه أكثر من Wei و Wu في معاركها ضدهم ؟


و يا تركي ترا معركة Chi Bi ما تنحسب حق Shu أبداً و ما كان جانب Shu مستقل كانت كل الجوانب في المعركه موجودين فيها Wu و تحت راية Wu



دمتم بحب




(( تـــــــــحياتـــــــــي ))
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://kongming.net/novel/
Lord Turki
Vanguard
Vanguard


ذكر عدد الرسائل : 2397
العمر : 28
الدولة : KSA
تاريخ التسجيل : 05/12/2008

مُساهمةموضوع: رد: Shu.. محكوم عليها بالسقوط؟   الخميس 23 سبتمبر 2010, 2:51 am

@Lu Xun كتب:
أخوي الذئب متى Shu فازت بمعاركها كلها ضد Wei


Han Zhong بس إللي ما كانت محصنه المدينه عدل و جديده على Wei


حملات Zhuge Liang الخمس فشلت


حملات Jiang Wei الـ12 فشلت


وين Shu فازت على Wei في كل معاركها ؟


و بعدين بالنسبه لخطة Lu Xun أنها بالحظ


عجل كل المعارك و الأنتصارت بالحظ و الخطط في كل معارك الممالك بالحظ


الخطة مدروسه بعنايه تامه و يكفيك أن Lu Xun كان حافظ مخيم Liu Bei حجر حجر و خيمه خيمه


على بالك أن Lu Xun بيخيم بس جذي بدون ما يسوي شي و لا يدرس خطوات العدو


عطني سبب واحد مقنع أن Shu مبدعه أكثر من Wei و Wu في معاركها ضدهم ؟


و يا تركي ترا معركة Chi Bi ما تنحسب حق Shu أبداً و ما كان جانب Shu مستقل كانت كل الجوانب في المعركه موجودين فيها Wu

دمتم بحب

(( تـــــــــحياتـــــــــي ))

أولا أخوي محمد مو ذنب Liu Bei أن Han Zhong مدينة غير محصنة . إستراتيجيا Liu Bei نجح نجاح باهر يوم نوى يحتل Han Zhong بالظروف اللي كانت فيها وفوز Shu لا غبار عليه

أما Chi Bi فإهمالك لدور Liu Bei لا يجوز . أصلا Liu Bei كان سبب المعركة عندما يفكر يهرب إلى Jing Ling عند Sun Quan حتى يحميه ويساعده على الإطاحة بCao Cao ولذلك أرسل Cao Cao رسالته إلى Sun Quan اللي طلب إستسلام Wu + تسليم Liu Bei له

Liu Bei كان له دور في إقناع Sun Quan بالحرب وأصلا Sun Quan كان متشجع لفكرة الحرب مو مثل ما تروي الرواية أنه نوى يستسلم . لكن سوى إختبار صغير لقادته ومستشاريه وعرف الجبناء منهم وعزلهم عن الحرب حتى يشيل منهم الجواسيس وهذه حركة ذكية منه

ثانيا دور Zhuge Liang و Pang Tong من صغره كان له دور في رسم خطة المعركة و Zhuge Liang قدر يقنع Zhou Yu أنه الحرب مع Cao Cao ضرورة حتى ما يكون الجنوب تحت حكم Cao Cao أما Pang Tong قدر يعزز فكرة ربط السفن بالسلاسل اللي أصلا كان Cao Cao رابطها قبل ما يجي Pang Tong (دوره إقتصر على الإقناع فقط)

أما Liu Bei تولي مسؤولية تنفيذ خطة إفشال هروب Cao Cao من المنافذ البرية وفشل Liu Bei في ذلك لكون جيش Cao Cao كان يدافع عن Cao Cao دفاع مستميت ولا صحة لقصة Guan Yu مع Cao Cao

,وأكبر إثبات لكلامي أن لـLiu Bei دور في المعركة أنه أخذ من Sun Quan مدينتين على الحدود مع Cao Cao كمكافأة من Sun Quan لدوره في المعركة و حتى ينشغل Liu Bei بالحرب معه وهذي خطة خبيثة من Sun Quan عشان يخلي Cao Cao يقضي عليه وقدر Liu Bei يحتل Cheng Du منها

أما خسارة Yi Ling فهذه 100% حظ وما فعله Lu Xun كان إستغلال نقطة ضعف وفاز من خلالها . لا تنسى أنه قوات Shu إنتصرت بالبداية وخلت Wu تتراجع للخلف . لعلمك محمد أنه سبب تأخر Liu Bei في الهجوم لثلاث سنوات كان بسبب إعداد الجيش وبناء بعض الحصون على الطريق .

ولكن غلطة Liu Bei يوم حب يستعرض قوته قدام قوات Wu وخيم في منطقة سهلة للحرق وترك حصونه وراه . وخدم الحظ Wu بالإنهيار الصخري اللي حصل + هجوم النار اللي خلى الجنود في حالة عشوائية وتخبط وما أقدر أصف Liu Bei على الحركة إلا بكلمة وحدة وهي (أحمق)

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com.sa
الذئب
Lieutenant
Lieutenant


ذكر عدد الرسائل : 458
العمر : 25
الدولة : الامارات العربية المتحدة
أفضل مملكة : Shu
تاريخ التسجيل : 11/06/2010

مُساهمةموضوع: رد: Shu.. محكوم عليها بالسقوط؟   الجمعة 24 سبتمبر 2010, 12:12 am

اممممممممم
خلنا نشوف

اقتباس :
و بعدين بالنسبه لخطة Lu Xun أنها بالحظ


عجل كل المعارك و الأنتصارت بالحظ و الخطط في كل معارك الممالك بالحظ


الخطة مدروسه بعنايه تامه و يكفيك أن Lu Xun كان حافظ مخيم Liu Bei حجر حجر و خيمه خيمه


على بالك أن Lu Xun بيخيم بس جذي بدون ما يسوي شي و لا يدرس خطوات العدو

دعني اعطيك مثال قريب من هذا الموضوع
في حرب 73 وبينما الجيش المصري يتقدم مثل ما كان الشو يتقدمون
انكشف او فتحت ثغرة في الخلف
القيادة الصهيونية بقيادة شارون فكر وخطط لكي يستغل الثغرة وهاجم ولكن القيادة
المصرية تداركت الامر واغلقت الثغرة
نفس الشئ حصل لكن Liu bei لم يتدارك الامر واغلق الثغرة ( معسكره في مكان سهل الاحراق)

ولو ان Liu bei تدارك الامر لا خطة نار ولا هم يحزنون راح تنفع ضده


اقتباس :
اها اوكي مو مشكلة. اجل الغلطان هو Liu Bei كان المفروض ما يخسر و لا يموت الجندي هذا, لان الجندي هذا يقدر يفوز بالحملات الشمالية و يوحد الصين.

ليس لهذه الدرجة ولكن كما قلت جندي مدرب
افضل من 10000 جندي غير مدرب
وصحيح ان Liu Bei كان غلطان ولكن فكرته ممتازة بأن ينتصر في معركة تسهل عليه اخذ مملكة الوو بأكملها
وتقلب النتيجة

اقتباس :
و هذا يدل على...؟ ضعف. واجد بس مو مدربين, و مهاجم فيهم بعد. لو مدافع كان قلنا المفروض تتجهز و تتوقع الهجوم, لكن تهاجم بجنود ضعاف؟

Zhuge Liang حاول ان يعمل شيئ للملكة
لم يستطع ان يبقى لا يفعل شيئ


اقتباس :
ما عاش من يزعلك لكن هذه هي الحقيقة المؤلمة. بقية المعارك؟ اتمنى تذكرها لي.


انزين
اين المعركة اللي انتصر فيها Zhang fei على Zhang he وخلها يهرب بحصانه ومعه عدد قليل من
الجنود

اين معركة نهر الهان

اين المعركة اللي حاولت فيها مملكة الWei السيطرة على Shu han ولكنها فشلت


اقتباس :
عطني سبب واحد مقنع أن Shu مبدعه أكثر من Wei و Wu في معاركها ضدهم ؟

بطولات القادة وتضحيتهم في بعض المعارك
وليس اغتيال وخيانة و........

كم عدد الجنرلات من مملكة الWu الذين قتلو على يد Wei والعكس صحيح؟؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Shizai
Marquis
Marquis


ذكر عدد الرسائل : 9522
العمر : 22
الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت.
أفضل مملكة : Wei
تاريخ التسجيل : 10/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: Shu.. محكوم عليها بالسقوط؟   الجمعة 24 سبتمبر 2010, 12:37 am

اقتباس :
ليس لهذه الدرجة ولكن كما قلت جندي مدرب
افضل من 10000 جندي غير مدرب
وصحيح ان Liu Bei كان غلطان ولكن فكرته ممتازة بأن ينتصر في معركة تسهل عليه اخذ مملكة الوو بأكملها
وتقلب النتيجة

بالبداية, قرار هجوم Liu Bei كان صحيح. ما اعترض عليه.

لكن انت قاعد تحط عذر خسارة على خسارة ثانية و كلامك ابدا مو منطقي. الحين تقول لو Liu Bei فاز ب Yling كان فاز Zhuge Liang بالحملات.. على اي اساس؟ لا تزال خسارة و هذا غلط و Zhuge Liang على قولتك هاجم بجنود غير مدربين و هذا غلط.

اقتباس :

Zhuge Liang حاول ان يعمل شيئ للملكة
لم يستطع ان يبقى لا يفعل شيئ

حاول يعمل شي, و النتيجة خسارة. Lu Xun حاول يعمل شي و انتصر.
ما تلاحظ الفرق؟


اقتباس :

انزين
اين المعركة اللي انتصر فيها Zhang fei على Zhang he وخلها يهرب بحصانه ومعه عدد قليل من
الجنود
معركة Baxi و هذه معركة ضمن حملة Hanzhong و ذكرتها. لا تنسى اني يوم عديت حملات Shu ال 17 قلت 17 حملة, مو معركة. اذا تبي تجزأ حملة Hanzhong الى معاركها الثلاثة, خلني احزأ الحملات الشمالية ال 17 و اطلع لك قائمة المعارك. بعدين مثل ما قلت لك المعركة هذه صارت قبل لا تقوم Shu, انت قلت ان Wei ما اسقطت Shu و اسقطاها كان اسمي فقط لان الي اسقطوا هم ابناء Sima (مع انهم جنرالات Wei) لكن اقدر اقول نفس الشي و اقول الي هزم Xiahou Yuan هو جيش Liu Bei مو مملكة Shu لانها ما تكونت وقتها.
اقتباس :

اين معركة نهر الهان
في معركتين, اول معركة الي صار فيها الفيضان و خسر Yu Jin و هذه جزء من حملة Fan Castle الي انهزمت فيها Shu.

و المعركة الثانية بين Yan Yan و بعض قادة Wei, و هذه مثل ما قلتلك تعتبر جزء من حملة Hanzhong.
اقتباس :

اين المعركة اللي حاولت فيها مملكة الWei السيطرة على Shu han ولكنها فشلت
اي معركة؟

Wei هاجمت Shu ثلاث مرات, اول مرة اخذوا مدينة Shangyong و ثاني مرة هاجم الدلخ الاكبر Cao Shuang و اضطر ينسحب (و حسبتها لو تراجع, قلت Hanzhong الدفاعية) و ثالث معركة مالت Deng Ai اسقط Shu بالكامل.


كلامك الباقي محمد يقدر يرد لانه مو موجه لي.

___________________

Sometimes a very small man can cast a very large shadow ~ Varys

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.google.com
الذئب
Lieutenant
Lieutenant


ذكر عدد الرسائل : 458
العمر : 25
الدولة : الامارات العربية المتحدة
أفضل مملكة : Shu
تاريخ التسجيل : 11/06/2010

مُساهمةموضوع: رد: Shu.. محكوم عليها بالسقوط؟   الجمعة 24 سبتمبر 2010, 1:27 am

اقتباس :
لكن انت قاعد تحط عذر خسارة على خسارة ثانية و كلامك ابدا مو منطقي. الحين تقول لو Liu Bei فاز ب Yling كان فاز Zhuge Liang بالحملات.. على اي اساس؟ لا تزال خسارة و هذا غلط و Zhuge Liang على قولتك هاجم بجنود غير مدربين و هذا غلط.

لست انا اللذي اقول هذا
بل تحاليل معركة الانتقام
اذا لماذا تسمى بالمعركة اللتي انهت طموح الشو
Zhuge Liang كما قلت جنود الخبرة راحو
والجنود اللذين معه راح يأخذون وقت لكي يصبحو افضل
وهو لا يمتلك الوقت الكافي فسوى مثل ما قال المثل
افضل وسيلة للدفاع هي الهجوم

اقتباس :
حاول يعمل شي, و النتيجة خسارة. Lu Xun حاول يعمل شي و انتصر.
ما تلاحظ الفرق؟

فرق في ماذا
اصلا Liu bei هو اعطى Lu xun الهدية
كل ما قام به هو تفكير بسيط مع الحظ


اقتباس :
معركة Baxi و هذه معركة ضمن حملة Hanzhong و ذكرتها. لا تنسى اني يوم عديت حملات Shu ال 17 قلت 17 حملة, مو معركة. اذا تبي تجزأ حملة Hanzhong الى معاركها الثلاثة, خلني احزأ الحملات الشمالية ال 17 و اطلع لك قائمة المعارك. بعدين مثل ما قلت لك المعركة هذه صارت قبل لا تقوم Shu, انت قلت ان Wei ما اسقطت Shu و اسقطاها كان اسمي فقط لان الي اسقطوا هم ابناء Sima (مع انهم جنرالات Wei) لكن اقدر اقول نفس الشي و اقول الي هزم Xiahou Yuan هو جيش Liu Bei مو مملكة Shu لانها ما تكونت وقتها

الشو سقطت وبعد سنتين سقطت الووي
يعني المملكة كانت اسمية
مثل ما كانت الدولة العثمانية اسمية في اواخر ايامها

اقتباس :
و المعركة الثانية بين Yan Yan و بعض قادة Wei, و هذه مثل ما قلتلك تعتبر جزء من حملة Hanzhong.

متأكد ناصر لان هناك معركة خاضها Zhao Yun وانتصر فيها


اقتباس :
اي معركة؟

المعركة الثانية اللي ذكرتها انت
هذه المعركة اثبتت رغم ان المملكة خلاص رايحا فيها
الا انها صمدت امام اقوى مملكة
ولم يبقى من الجيش المهاجم غير 5000 من اصل 15000

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
Shu.. محكوم عليها بالسقوط؟
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 5انتقل الى الصفحة : 1, 2, 3, 4, 5  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
أسرار الممالك الثلاث :: الممالك الثلاث :: مملكة Shu-
انتقل الى: