موضوع الـ Vs. (المقارنات)

اقتباس :

هو الي تعرض للخيانه من jiang wei و yang yi و fei yi لأنه كان شجاع كفايه حتى يكمل حملت zhuge liang الناجحه

ما فيه دليل يثبت على أن حملة Zhuge Liang ناجحة بل فيه دليل أن الحملة فاشلة

لأن Zhuge Liang أمر Ying Yi أن يتراجع إذا مات هو وقال لMa Dai أنه يقتل Wei Yan لأنه توقع فعله لذلك


ثم كيف يتعرض للخيانة


دمر الجسور

أرسل رسالة زور إلى العاصمة

عاند الأوامر

اذكر الدليل الي يقول انها فاشله؟

الجيش كان في wu zhang plains ولا تجرأت wei بخيالتها الجباره تواجه جيش shu ، zhuge كان يزرع في اراضي wei كأنها ارضه ، اشوفه علامة نجاح اكثر من علامة فشل

حتى و shu تنسحب و صارت المشاكل wei ما طاردتها ولا حتى حاولت تدخل ، فسر لي هذا الموقف

اقتباس :

لأن Zhuge Liang أمر Ying Yi أن يتراجع إذا مات هو وقال لMa Dai أنه يقتل Wei Yan لأنه توقع فعله لذلك

امرهم بالأنسحاب لأنه ما كان واثق فيهم او في قدراتهم؟ وين استنتجت ان الحمله كانت فاشله؟
و متى قال ل ma dai انه يقتل wei yan? مو موجوده بسيرة zhuge liang او سيرة wei yan

سيرة wei yan تذكر بوضوح ، اذا ما طاع الامر اتركوه وراكم

اذكر لي مصدرك


عن الخيانه الي تعرض لها fei yi وعده و خانه بالنهايه ، ما ادري وين قريتها بس يقال ان الرسالة الي وصلها yang yi كان كلها تلفيق
و wei yan انسحب بسلام الى hanzhong ادور عليه و ان شاء الله القاه

طيب ياشباب هذا موضوع للمقارنات ودنا ما نخرج عنه اتمنى من حضراتكم فتح موضوع خاص لهذا الموضوع عشان نستفيد..
طيب عشان نرجع للموضوع..
Sima Yi VS Lu Xun
Ma Dai VS Cao Xiu

اقتباس :

لجيش كان في wu zhang plains ولا تجرأت wei بخيالتها الجباره تواجه جيش shu ، zhuge كان يزرع في اراضي wei كأنها ارضه ، اشوفه علامة نجاح اكثر من علامة فشل

وش الدليل أن جيش Wei أكثر

Sima Yi ما هاجم لسبب

الظاهر الجيش أقل


أنا أمدح Sima Yi لأنه صمد مثل ما أمدح Lu Xun في Yi Ling يوم صمد ضد Liu Bei

اقتباس :

امرهم بالأنسحاب لأنه ما كان واثق فيهم او في قدراتهم؟ وين استنتجت ان الحمله كانت فاشله؟

أخوي فلاح كيف واحد معه قادة عاش معهم أكثر من 15 سنة

ما عاد Jiang Wei

وفيه ناس أفضل من Wei Yan بمليون مرة مثل Wing Ping و Ma Dai وأخر شئ صار يشكك في قدراتهم؟؟؟؟؟

والحملة فاشلة لأنه أمرهم بالأنسحاب

يعني تتوقع أن Liu Shan بيقعد يتفرج لأنه دري أن رئيس الحملة مات وراح يترك الحملة تمشي

؟؟؟؟

اقتباس :

حتى و shu تنسحب و صارت المشاكل wei ما طاردتها ولا حتى حاولت تدخل ، فسر لي هذا الموقف

لماذا يلحقون بهم أصلا؟؟

يبون زيادة خسائر

ولا يبون يقعون بفخ

(في مثل يقول ليس في كل مرة تسلم الجرة مرتين انكسرت الجرة وهي Zhang He و Wang Shang أبطال ماتوا بفخ Zhuge Liang وهو ينسحب



رجعة للموضوع

اعتقد
Lu Xun




الثانية
بالتخطيط Cao Xiu
الباقي Ma Dai

اقتباس :

وش الدليل أن جيش Wei أكثر

Sima Yi ما هاجم لسبب

الظاهر الجيش أقل

جيش zhuge liang بكامل قوته بالكاد يوصل 100000

من المعروف ان جيش wei اكبر من جيش shu

من المعروف ان chang an مدينه محصنه تحصين شديد

من المعروف ان wei زادة دفاعاتها بعد الحمله الاولى

من المعروف ان zhuge liang ما استعمل كامل قوته الا بحملتين (ممكن تذكرني فيهم؟)

wei تقاتل wu بنص جيشها ، النص الثاني شنو يسوي؟

شنو الي يخليك تظن ان جيش wei اقل و الحمله ما كانت ناجحه؟

اقتباس :

أخوي فلاح كيف واحد معه قادة عاش معهم أكثر من 15 سنة

ما عاد Jiang Wei

وفيه ناس أفضل من Wei Yan بمليون مرة مثل Wing Ping و Ma Dai وأخر شئ صار يشكك في قدراتهم؟؟؟؟؟

والحملة فاشلة لأنه أمرهم بالأنسحاب


يعني تتوقع أن Liu Shan بيقعد يتفرج لأنه دري أن رئيس الحملة مات وراح يترك الحملة تمشي

؟؟؟؟

ما عاد jiang wei


افضل من wei yan? هذا رأيك الشخصي ، sima yi ما ارسل رساله ل wang ping يدعوه الى wei بس ارسل الى wei yan

ممكن رأي sima yi خاطى بعد.... مثل ما اخطأ ب deng ai ... لا لا رأيه ب deng ai كان سديد


الحمله فاشله لأنه امرهم بالأنسحاب؟ هههههههه . لا

الحمله فشلت لأنه امرهم بالأنسحاب و هو بفراش موته

قول لي شنو يخليك تظن ان الحمله كانت فاشله قبل الانسحاب

و ننتقل لموضوع liu shan

وش درى liu shan و من معه ؟

yang yi قال انه انسحب -بأمر سري- من zhuge liang وش دراهم ان zhuge liang اعطى الامر بالأساس؟

wei yan كان الرجل الثاني في الحملة بعد موت zhuge liang فجأه yang yi صار القائد و يأمر و ينهي على كيفه؟


على فكره الامر السري هذا ما يدري فيه الا yang gi و jiang wei و fei yi مصادفه؟
و fei yi ما ذكر انه انسحاب بناء على اوامر zhuge liang (بديت احس انها مؤامره )

اقتباس :

wei yan مو خاين....

كان ممكن ترسل رسالة اطول؟ هههه على الاقل تبين فيها الاسباب. ممنوع السبام في اقسام التاريخ.

اقتباس :

ناصر الأسم صحيح

Fei Yi اسمه الحركي

Wenwei

فبعض الجنرالات تنطق أسمائهم مع الأسماء الحركية
مثل

Taishi Ziyi

اول شي, مو "بعض" الجنرالات تنطق اسمائهم مع الاسماء الحركية, كلهم تقدر تدخل الاسماء الحركية لهم. Cao Mengde - Liu Xuande - Sun Zhongmou.

لو تبي تدخل الاسم الحركي يصير Fei Wenwei مو Fei Wei.

الي اعرفه ان Wen حرف, ممكن الي ترجم السيرة نسى ينقل الحرف هذا. او ممكن Chen Shou ما نقله (تصير ساعات, اذكر صارت بـ Ling Tong ان ما خاب ظني. زاد مدري نقص عمره 20 سنة على سبة رقم كتبه غلط).

اقتباس :

افضل من wei yan? هذا رأيك الشخصي ، sima yi ما ارسل رساله ل wang ping يدعوه الى wei بس ارسل الى wei yan

ممكن رأي sima yi خاطى بعد.... مثل ما اخطأ ب deng ai ... لا لا رأيه ب deng ai كان سديد Rolling Eyes

Sima Yi ارسل رسالة لـ Wei Yan؟

ماني متكلم عن كون الحملة ناجحة ولا فاشلة, اعتقد رأئي معروف بالنقطة هذه (هجوم + انسحاب = حملة مو ناجحة = حملة فاشلة)

اقتباس :

yang yi قال انه انسحب -بأمر سري- من zhuge liang وش دراهم ان zhuge liang اعطى الامر بالأساس؟

wei yan كان الرجل الثاني في الحملة بعد موت zhuge liang فجأه yang yi صار القائد و يأمر و ينهي على كيفه؟


على فكره الامر السري هذا ما يدري فيه الا yang gi و jiang wei و fei yi مصادفه؟
و fei yi ما ذكر انه انسحاب بناء على اوامر zhuge liang (بديت احس انها مؤامره Exclamation )

اول شي, Zhuge Liang اعطى الاوامر السرية لـ Jiang Wei + Yang Yi + Fei Yi. اذا كنت تتهمهم كلهم بالكذب و الخيانة و تسكت عن Wei Yan شي راجع لك لكن صراحة مو مقتنع فيه ابدا. ثانيا, كون Zhuge Liang بالبداية عين Wei Yan كالنائب, و قبل وفاته سحب المسؤول عن المؤن و خلاه نائب القائد هذا شي راجع له و يشير الى تخبط في اتخاذ القرار على اساس انك اعترضت على الشي هذا و قلت انه مفاجىء.

اوامر Zhuge Liang قالت اذا Wei Yan رفض, خلوه. هل هم سووا شي ثاني؟ خلوه و انسحبوا. هو الي عاند و حرق الطرق (خيانة + جريمة اتلاف + خروج عن الاوامر). بعدها تقاتل مع حلفاءه (خيانة). وزراء Shu امثال Dong Yu و Jiang Wan و هم من خيرة الوزراء في الممالك الثلاث على فكرة, ساندوا Yang Yi. هل تتهمهم بالخيانة و الكذب؟ Wei Yan - اذا اعتبرنا الكل صح و هو غلط - ارسل رسائل الى الحكومة تعتبر زور, او شكوى لا حق له فيها.

نروح الى نقطة ثانية, جنود Wei Yan تركوه و هربوا, نعتبرهم غلط و هو صح؟ Wei Yan يوم وصلت له الوصية, ترى ما انكرها, ما اتهم Yang Yi بالكذب, صدقها لكنه قال رأيه بأنه يفضل الهجوم و هو ما عنده صلاحية اصلا انه يعطي الاوامر هذه. الشباب تركوه و راحوا, راح و قاتلهم. ما اعتقد في اي مبرر للخيانة هذه. و على فكرة, Yang Yi شخصية مكروهة تماما في مملكة Shu, كونهم يساندونه في العملية هذه يخليني ارجح ان الحق معه.

اقتباس :

طيب ياشباب هذا موضوع للمقارنات ودنا ما نخرج عنه اتمنى من حضراتكم فتح موضوع خاص لهذا الموضوع عشان نستفيد..
طيب عشان نرجع للموضوع..
Sima Yi VS Lu Xun
Ma Dai VS Cao Xiu

ما اعتقد الموضوع شقح شقحة كبيرة, النقاش شد الشباب شوي و ما رسوا بعيد. و اذا حصل تشتت في النقاش , المشرفين يرجعون الموضوع لحالته.

بالقتال Lu Xun افضل, بالسياسة العكس و لكن بفارق ضئيل. Cao Xiu افضل من Ma Dai بمراحل.

يمديك تقول zhuge liangكان يبعد القادة الي يكرهم امثال li yan and wei yan
كان هو المتحكم ومعرف ان shuخسرت عشرات الالاف بسبب ma suكيف يمديهم بفترة اقل من سنة يجمعون اكبر من هذا الجيش هذا دليل ان جيش shu كان اقل من weiبالا لاف ولافي رائي اني

اقتباس :

كان هو المتحكم ومعرف ان shuخسرت عشرات

من وين جبت الارقام o.o


اوكي

مع اني متأكد ان wei yan كان وفي ل shu

اقتباس :

كان هو المتحكم ومعرف ان shuخسرت عشرات الالاف بسبب ma suكيف يمديهم بفترة اقل من سنة يجمعون اكبر من هذا الجيش هذا دليل ان جيش shu كان اقل من weiبالا لاف ولافي رائي اني

وشي فترة أقل


Jia Tang عام228 و موت Zhuge Liang عام 234

هذا يقدر يجمع مليون جندي وليس مئة ألف

واضح أن جيش Wei أقل ولا كان كانوا هاجموا على Shu وأنهوهم

شعب shu ما يتعدى المليون <_<

اقتباس :

واضح أن جيش Wei أقل ولا كان كانوا هاجموا على Shu وأنهوهم

اسف انا بطيء فهم تحملني ، وين الوضوح الي تتكلم عنه؟

Empror Deng Ai كتب:

اقتباس :

كان هو المتحكم ومعرف ان shuخسرت عشرات الالاف بسبب ma suكيف يمديهم بفترة اقل من سنة يجمعون اكبر من هذا الجيش هذا دليل ان جيش shu كان اقل من weiبالا لاف ولافي رائي اني

وشي فترة أقل


Jia Tang عام228 و موت Zhuge Liang عام 234

في معارك بعد jia tang لاتنسى الكملات الخمس الي بدت سنة227وانتهت بموت الي سواها عام234

هذا يقدر يجمع مليون جندي وليس مئة ألف
اذا السالفة كذا wei يمديها جمعت عشر مليارات

واضح أن جيش Wei أقل ولا كان كانوا هاجموا على Shu وأنهوهم

عندك ثلاث قادة قادوا الهجمات والدفاعات من طرف weiبفترة مابين227الى234

معليش انا جمعت كلامي مع الاقتباس ليني معرف له

Yan Yan VS Wang Ping
Zhang Fei Vs Gan ning

wang ping افضل

yan yan برز كقائد دفاع بس ما اشوفه في مستوى wang ping


و عن zhang fei ما ادري المقارنه مو عادله

gan ning قائد مقدمة جيش بينما zhang fei قائد عام

اختار zhang fei لأنه نفع shu اكثر من نفعة gan ning ل wu


مقارنه جديده

chen tai vs chen deng


ناوي لك!

Wang Ping افضل, Yan Yan اختفى من التاريخ بعد ما انضم لـ Shu.

Gan Ning مختلف تماما عن Zhang Fei مثل ما اوضح اخوي فلاح.

اقتباس :

chen tai vs chen deng

>> فهم النغزة.

Chen Tai انجازاته اكثر من Chen Deng بواجد, و كأداري اعتقد هو الافضل مع ان Chen Deng كان محافظ ممتاز. Chen Deng مات بعمر صغير و هزم Sun Ce مرتين و هذا انجاز كبير و اعداء Chen Tai كانوا اضعف و كان دائما جنوده اكثر من العدو, و ايضا Chen Deng كان جاسوس على قوات Lu Bu. عندك Chen Tai كان يقرأ تحركات العدو و انتصر اكثر من مرة على Wu و Shu. في تقارب كبير بينهم, اعتقد لو عاش Chen Deng لفترة اكبر و اخذ منصب عالي عنده صلاحيات مثل Chen Tai كان ممكن يفجر ابداعات اكثر. عسكريا اعطي Chen Deng صوتي و لكن بفارق بسيط, اداريا اعطي Chen Tai ايضا بفارق بسيط, اعتقد الاثنين لهم تقارب كبير بالمستويات.

اقتباس :

chen tai vs chen deng

من الناحيه العسكريه ، بشكل واضح chen deng افضل

من الناحيه الاداريه ، ما ادري chen deng ما قصر في هذي الناحيه و الناس كانو يحبونه بدرجة حب الناس ل liu bei في الروايه

بس حتى اكون عادل ما اعرف اشياء واجد عن chen tai

chen deng بشكل مؤقت

طيب خذوا هذي..
Sun Jian VS Liu Bei


كقيادة جيش وليس كامبراطور لان Sun Jian كان جنرال قائد جيش وليس امبراطور مملكة...

sun jian

و لو اني اشوف xiahou yuan اقرب لمقارنة sun jian

هلا فلاح..
لا انا كان قصدي من مملكة Shu ما اتوقع في قائد جيش بقوة Liu Bei و Zhuge Liang في المملكة ..

ما فهمت عليك حسبت انك تبي تقارن بين liu bei و sun jian

و عن قاده ب shu اثبتوا انفسهم
wei yan
zhang fei
wang ping
fei yi
fa zheng
zhao yun
li yan

مدري من نسيت بس بس عطيتك الي قدرت افكر فيهم

اخوي انت مافهمت علي..
انا كنت ابي اقارن بين تقارن بين liu bei و sun jian
بس انت قلت xiahou yuan احق بالمقارنة..
فقلت اني ابي قائد جيش مميز من Shu اقارنه بsun jian والا في قادة كثير اثبتوا تميزهم عندك مثلا غير الي ذكرتهم..
Huang Zhang
Ma Dai
Zhang ni
Yan Yan
Fu Tong
وغيرهم ..

هههه لا ما اظن , و اسف على سوء الفهم

بس ما ادري كم كان عدد الجنود الي قادهم sun jian او عدد اعدائه الي حاربهم

كل ما زاد حجم قواتك كل ما زادت صعوبة قيادتهم و تأديبهم

ممكن zhang fei؟

zhang fei قائد مميز جدا لكن يعاب غليه معاملته السيئة لجنوده التي ادت لمقتله ..
قائد جيش مميز لكن ليس بدرجة كبيرة...

خلنا نقول محد كامل