افضل قائد مبارزه في عهد المماليك الثلاثه وفي اي مملكه

السلام عليكم ورحمت الله وبركاته ،،،،،


اخواني اعضاء المنتدى مين اقوى قائد مبارزه وفي اي مملكه

ونريد اجازاته في المبارزه مع ذكر الموقف




دمـــتــــم بــــــود

Zhang Liao برأئي اقوى واحد بالصين جسديا على اعتبار ان المصادر بالغت يوم قالت Xu Chu ذبح عشرة الاف, و Ding Feng ذبح مية جندي.

Zhang Liao قتل جنرالين, قاتل من الفجر الى غروب الشمس بكتيبة صغيرة ضد قوات Wu العملاقة و اقترب من قتل Sun Quan. بنفس الوقت في كذا موقف له يدل على قوته. دخل مدينة لحاله و هذا يدل على شجاعته و ثقته بقوته, ايضا قاد مقدمة القوات في معركة جبل الذئب الابيض.

Xu Chu و Ling Tong و Ding Feng و Dian Wei و Cao Ren و Xu Huang و Lu Bu و Zhao Yun و Sun Ce و Taishi Ci و Zhou Tai و Gan Ning (تقريبا بالترتيب هذا) كانوا ممتازين بعد لكن مو بمستواه اعتقد. طبعا في ناس ثانيين اقوياء مثل Sun Quan و Yan Xing و Cao Cao و Cao Pi.

اخوي طيب انا سمعت ان zhang fei و Guan Yu

وياليت لو ترتبهم بالرقام لانك راح بفيدي وتعطيني معلومه جديد


وشكرا لك ....

Guan Yu قتل Yan Liang, صحيح يدل على قوة جسدية و نسيت اذكره.. تقريبا هو و Yan Xing قراب, مع اني اميل لـ Yan Xing شوي.

Zhang Fei كتب كتاب عن فنون استخدام الرماح, ما في شي عن قوته الجسدية بشكل مباشر.

طبعا القائمة هذه رأئي, و ممكن كل واحد يكون له رأي مختلف تماما. التاريخ ما نقل لنا شغلات واجد عن القوة الجسدية, لكن هذا تحليلي الخاص..

Zhang Liao: في معركة Hefei قتل جنرالين مع Wu و اكثر من جندي من Wu و قاتل من الفجر الى غروب الشمس في الحالة هذه. في اكثر من معركة كان يقود المقدمة, و بعضها معارك صعبة جدا مثل جبل الذئب الابيض و عمود السماء, و مرة دخل مدينة العدو بنفسه و بلا جنود و تكلم مع قائد المدينة و اقنعه يستسلم. شجاعة, تدل على ثقته بقوته.

Ling Tong: في معركة Hefei قتل عدد مشابه من الجنود, لكنه ما قتل اي جنرال و تلقى اصابات بليغة في المعركة.

Xu Chu: سيرته تقول انه قتل عشرة الاف رجل, طبعا هذا كلام غبي محد يصدقه. لكنه كان قوي جسديا و ضخم, و سحب له ثور مسافة مئة خطوة, و انقذ حياة Cao Cao بطريقة بطولية, و Ma Chao خاف من شكله الضخم, الى جانب انجازات اخرى.

Dian Wei: في Wan Castle قتل العديد من الجنود بطريقة بطولية, مع اني اعتقد الموقف هذا يمكن تم تمجيدة شوي زيادة على اللزوم, ايضا في معركة Puyang ضد Lu Bu مسك عشر رماح و ربطهم مع بعض و ركض فيهم و قتل اكثر من جندي.

Cao Ren: ذكر عنه انه اتقن جميع انواع فنون القتال من عمر صغير, و في معركة Jiangling اخترق قوات Wu و انقذ Niu Jin و رجع فيه للقلعة, بعدها رد و اخترق قواتهم مرة ثانية و انقذ بعض الجنود و رجع.

Xu Huang: في معركة Hanzhong لاحق بعض كتائب Shu فوق جبل الى ان رمى جنود Shu بانفسهم من فوق الجبل. في معركة Fan Castle اخترق صفوف قوات Guan Yu و قتل الجنود بطريقة وحشية. حصار Guan Yu لـ Fan كان من اضيق الحصارات في الممالك الثلاث و الاختراق المباشر بدون التحامات يدل على قوة جسدية هائلة.

Lu Bu: من القلة في التاريخ الي شارك في مبارزات حقيقية. تبارز مع Guo Si و انتصر عليه. سيرته فيها ادلة على قوته الجسدية مثل اخافته لقوات Yuan Shao, ايضا كان من افضل الرماة في الصين و اصاب الهدف بدقة كبيرة للاصلاح بين Liu Bei و Ji Ling.

Zhao Yun: في معركة Hanzhong اخترق قوات Wei لانقاذ احد الجنرالات لا يحضرني اسمه. في معركة Changban, الاغلب و الارجح انه ما اخترق قوات Cao Cao لكنه انقذ Liu Chan و هذا يدل على شجاعة.

Sun Ce: كان يقاتل بنفسه في الخطوط الامامية و هذا جلب له بعض الاصابات. شارك في احدى المبارزات الثلاث المدونة تاريخيا و كانت ضد Taishi Ci و انتهت بلا منتصر (تدخلت القوات من الطرفين).

Taishi Ci: من خيرة الرماة في الممالك الثلاث, في حصار العمائم الصفر لـ Tao Qian, قدر Taishi Ci يقتل الكثير من الجنود باصابة رؤوسهم. في معركة اخرى رمى سهما على يد احد الجنود و الصقه بالعمود. ايضا تبارز مع Sun Ce.

Ding Feng: سيرته تقول قتل مئة جندي, محد يصدق الكلام هذا. لكن قتل الكثير من الجنود و كان دائما يقاتل في الخطوط الامامية لانه كان جندي اساسا بعدين صار جنرال.

Zhou Tai: انقذ حياة Sun Quan من محاولة اغتيال و تصدى للعديد من الضربات, جسده كان ملىء بالجروح و تصديه هذا يعطيني فكرة انه كان قوي.

Gan Ning: صعد السور في معركة Wan ضد Wei بسلسلة, شارك في الهجوم الليلي و قتل (مع كتيبته) مئة جندي نائمين من جنود Cao Cao, التاثير كان نفسي اكثر منه مادي لكن العمل تطلب شجاعة و دقة. ايضا كان قاطع طرق و مجرم في بداياته و قتل الكثير من الناس.

Sun Quan: سيرته تقول كان يقاتل نمور..

Yan Xing: من القلة الي شاركوا بمبارزات, تبارز مع Ma Chao و انتصر عليه و كاد يقتله.

Guan Yu: قتل Yan Liang بهجوم مباغت في Guandu (اي انجاز اخر لـ Guan Yu انجاز روائي).

Cao Cao: كان من خيرة الرماة في وقته, في رحلة صيد تمكن من اصطياد اكثر من 60 طائر. في احد المرات حدثت ثورة في معسكره و قام Cao Cao بقتل من حاول اغتياله بسكين. ايضا عندنا قصته مع Lu Boshe و قتله لعلى الاقل خمس رجال.

Cao Pi: من عمر صغير تلقى فنون القتال بالسيف و شارك باكثر من مبارزة ودية و انتصر فيها.

--------------

طبعا في Lu Meng قتل Chen Jiu و عندك Yue Jin يمكن قتل Chunyu Qiong و عندك Yu Jin نسيته انا, قتل 4 جنرالات. في ناس واجد بس صعب ترتبهم.. و كل واحد له رأي مختلف.

اتمنى اكون افدتك يالغالي.

يعني مالعم ترتيب كل واحد اقوى من الثاني



واشكرك على مشهوودك

بالنسبه لي, Zhang Liao هو الأقوى. بسبب انجازاته العسكريه و انجازاته على مستوى شخصي. زي ما ذكر Shizai انه قتل جنرالين على الأقل (في نفس المعركه), و سيرته تذكر انه قتل العديد من الرجال الاخرين في نفس المعركه, و كاد أن يصل إلى Sun Quan, و لكن تحاصرت فرقته الصغيرة. لكنة قدر أن يخترق صفوف اعداءه للإنسحاب (لكنه رجع, انقذ رجاله ثم انسحب فيهم مرة اخرى)

و طبعاً Shizai ما قصر و ذكر اسماء كثيرة, بس انا اشوف انه غير ممكن ان يكون هناك ترتيب, لقلة المبارزات. ولكن يوجد العديد من الأقوياء جسدياً, و احب اضيف اثنين للموضوع:

Sun Guan: خدم في صفوف Cao Cao ضد Sun Quan و قاتل بشجاعة في الصفوف الأمامية. تلقى أصابات بليغة ولكنه كمل القتال إلى ان مات من فقدان الدم.

Guo Si: تنازل مع Lu Bu في معركة Chang'an مما يعني انه قوي لدرجة انه واثق انه يقدر ان يتغلب عليه, او انه مهبول. في كل الحالات, هو من الجنرالات اللي حضروا عدد كبير من المعارك في صفوف Dong Zhuo و صفوفه هو مع Li Jue, و الواقع انه هو الي تقدم لنزال Lu Bu برغم وجود Fan Chou الذي قام بهزيمة Xu Rong و قتلة قبلها. طبعاً هزم بالنزال لكنه لم يموت, مما يعني انه قوي حسدياً, او مكينته 12V

Zhu Huan: من سيرته: هزم Cao Ren بجيش اقل منه عدد و عده, قتل قائده (عندما كان جزء من كتيبه) على اثر خلاف, و في حالة اخرى قتل بعض خدم جنرال اخر, لكن مو متأكد مين, هو احد ال Quan clan يمكن Quan Duan, Quan Yi او غيرهم

Yue Jin: كان جزء اساسي في غارة Wuchao التي تسببت بموت Chunyu Qiong و بعض الروايات تقول انه قتله في المعركه, او انه قام بإعدامه شخصياً, و هو الأرجح. و كان جزءاً اسايا في اكثر من حصار, و اشتهر بأنه من اول الصاعدين فوق اسوار اعدائه.

فبالنسبه لي, لقلة النزالات, من المستحيل انك تصنف من الاقوى, لكن انجازات الشخص قد تعطيك فكره.

مين ملاحظ اني قلت بزود اثنين و كتبت اربعه؟ معليه حماس زايد. بس بصراحة, في احد غيري حاس ان Zhao Yun مره مبالغ فيه؟

Wenqian كتب:

مين ملاحظ اني قلت بزود اثنين و كتبت اربعه؟ معليه حماس زايد. بس بصراحة, في احد غيري حاس ان Zhao Yun مره مبالغ فيه؟

اقتباس :

Cao Cao's grain supplies came through the mountains from the north,
and Huang Zhong planned to intercept them. He was away longer than he
had said, and when he had still not returned Zhao Yun, General of the
Assistant Army, led several score horsemen from the camp to look for him.
Just at this time Cao Cao had brought out a great number of his men,
and Zhao Yun encountered them unexpectedly. He went forward to charge
their lines, then fought his way back. The WEI troops scattered and formed
again, then pursued him to his camp.
Zhao Yun entered the camp, threw open the gates, put the flags away
and kept the drums silent. The WEI soldiers suspected he had set an
ambush, so they went away. Then Zhao Yun had the drums beaten to shake
the heavens, and he ordered his men to shoot only with strong bows, to
take the WEI soldiers from behind. The enemy were startled and terrified.
They trampled one another down as they fled, and a great number fell into
the Han and died.8 Next day, when Liu Bei came himself to Zhao Yun's
camp, he saw the battle-field and said: "Zilong is all bravery!"9

لولا الموقف هذا كان اتفقت معك. اعتقد موقفه في Changban حيل حيل مضخم, خاصة انه راح مع جنوده و ما قدر ينقذ كل العائلة.

لكن الموقف هذا في Hanzhong موقف بطل..

انا ما قلت فاشل, لكن مبالغ فيه. لو تلاحظ هالشي كان صاير بنفس الوقت اللي Cao Hong كان يقاتل فيه ضد Ma Chao و Zhang Fei و هزمهم, مما ادى الى مقتل Wu Lan. لكن كل الناس تذكر ان Zhao Yun خدع Wei, لكن القليل يذكرون موضوع Cao Hong. و عموما أشوف ان حياة Zhao Yun القليل مره مكتوب عنها في ال Sanguozhi, فما احس اني اقدر احكم عليه. بس للحين اظن ان الناس يبالغون فيه. خاصتاً بالمقارنه مع Wei Yan, Zhang Fei, Zhang Ni, Wu Ban اللي قليل من الناس يمدحونهم.

اي بهذه انا معك, صدقت. Zhao Yun ماخذ اكثر من حقه بس هذه مو مستغربة.

ساعات Zhao Yun يطلع كأنه خسر كل استحقاقاته بعد ما نعري تأثير الرواية, لكن عنده بعض الانجازات الحلوة. اعتقد الانجاز هذا ممتاز خاصة انها اول مرة يقود له كتيبة و اظهر فيها حسن قيادة و تخطيط و قوة جسدية (لانه اخترق القوات و انقذ جنرال).

و الي قلتهم صحيح مو ماخذين حقهم, و ضيف عليهم Luo Xian بعد.

مشكور اخوي ع الموضوع
طبعا انا عندي zhange liao كقوه جسديه ومبارزته وقيادته للجيش واثبت نفسه بمعركه hefei
وانجازاته اللي ذكرها اخوي
وبعدين بالنسبه للقائد zhao yun مبالغ فيها . صحيح انه له انجازات بس مبالغ فيه
عكس zhang fei القليل يمدحه






تقبلوا تحيااتي

wei كتب:

مشكور اخوي ع الموضوع
طبعا انا عندي zhange liao كقوه جسديه ومبارزته وقيادته للجيش واثبت نفسه بمعركه hefei
وانجازاته اللي ذكرها اخوي
وبعدين بالنسبه للقائد zhao yun مبالغ فيها . صحيح انه له انجازات بس مبالغ فيه
عكس zhang fei القليل يمدحه






تقبلوا تحيااتي

إيه تعال خيو ليش متضايق من شهرة zhao yun ---غيران منه
ههه بمزح معك بس يعني انك تضحي بنفسك وتخترق صفوف العدو خصوصا اذا
كانت بإعداد هائله زي جيش wei عشان خاطر ولي العهد يعتبر اضافه للمميزات zhao yun بمئة نقطه
صح اخوي wei

ALSAKN.LordGuanYu كتب:

عن رأيي الشخصي جوان يو Guan Yu افضل مقاتل لعدة اسباااااااب
كل جيش wei كانو يهابونه والدليل على هذا انو cao cao كان يتمنى انو جوان يو بجانبه... حتى يوم قتلوه ما قدرو عليه جيش واحد بل جيشن من الخونه wu و wei في معركة Fan castle جوان يو في تلك المعركة يقال انو قتل اكثر من 2000 جندي ومات وهو يرفض الاستسلام والمشكلة shu , wu كانو في حلف في هذا الوقت...... وين تلاقي محارب زيو في الممالك الثلاثة لا تقولي Zhang Liao ولا zhang fei هذولي ولا شي قدامه

عزيزي, مبين انك معجب ب شخصية Guan Yu كثير, بس انصحك تجدد معلوماتك عنه شوي. لأنه تاريخياً, من أفشل الكائنات اللي مشت على وجه الأرض. في هجومه على Jing, المطر و السيل ساعده (ما كانت خطه من عنده, كان الحظ معاه) ف عشان كذا Yu Jin انهزم. و بعدين وصل جيش Xu Huang و مسح فيه الأرض قبل ما يوصلون باقي الجيوش (كان Zhang Liao متجه لهم بس Guan Yu انهزم قبل ما يوصل). و يكون في علمك ان إنجاز Guan Yu الوحيد اللي يذكر انه كان في غاره على جيش Yan Liang و قتلة غدره, ما كان نزال زي ما تصوره لك الالعاب. و الحلو بالموضوع ان هالإنجاز ساعد Cao Cao لأن Guan Yu كان مستسلم له و كان يخدمه وقتها. و ترى Guan Yu هو اللي خربها مع Wu يوم سب Sun Quan, و مره ثانيه يوم استولى على بعض مؤونتهم و هم حلفاء, و نهاية الغرور انه حاول يهرب من Xu Huang, و Wu صادوه زي الأرنب و قتلوه. طبعاً هزايم Guan Yu لا تعد ولا تحصى, فما كان بالقوة الخرافيه انه يصير باتمان و يذبحله 2000 بمعركه. و لازم ما ننسى ان Yue Jin كان قاعد ب Jing بعد Chibi و كان ماسك Guan Yu و طايح تصفيع فيه, و هزمه, بعدين جاله امر انسحاب. زبدة الموضوع ان Guan Yu مبالغ فيه.

و بالمناسبه, عيب تصف أشكال Guan Yu جنب Zhang Liao و Zhang Fei, انت كذا سبيتهم.

انا احترم رايج اختي لكن بالروايه مبالغيين فيه حده
صحيح انه له انجازات عظيمه لكن مبالغ فيه
وبعدين شدعوه اغار عليه من زينه

وبعدين اخوي انا اول كنت نفس حالتك كنت اقوول guan yu اقوى وااحد بعدين يوم قريت التاريخ وسيرته لقيت عنده سلبياته اكثر من ايجابياته وفاشل
صحيح عنده ولاء كبير للمملكه
وطبعا في فرق بين الروايه والتاريخ
والروايه مبالغ فيه وجميع الاالعاب مبنيه على الروايه





تقبلوا تحياتي

ولاء؟ محد استسلم لCao Cao و قام بأكبر انجازاته و هو في صفوف اكبر عدو لLiu Bei

الا يا اخوي كان عنده ولاء للقائد وللمملكه صحيح انه فاااشل ومغرور لكن عنده ولاء
اقرا سيرته



تقبلوا تحياتي

مافي سبب بسيرته يثبت ان عنده حس عالي من الولاء, استسلم ل Cao Cao و قام بأكبر انجازاته و هو في صفوفه, ثم تركه و رجع ل Liu Bei. غير صفه مرتين يعني, و مو زي بعض الجنرالات اللي قائدهم يموت ف يخدمون غيره. عمو أبو لحيه جالس يغير و يبدل على كيفه.

و للأسف قريت سير كثير له. من اكثر الشخصيات المبالغ فيها في التاريخ المسجل (4 الاف سنه)

و لا تنسى انه اقترح انه يغتال Cao Cao يوم كان مع Liu Bei.

سبق ان قلت ان ولاء Guan Yu فقط لانه صديق لـ Liu Bei و ليس ولاء بشكل عام.

الصراحه اقنعتوني بكلامكم يمكن عشان صديقه او عشان قريب من ليو بي
وترا للاسف عند معلومات صغيره غي صحيحه وياليت تفيدوني اكثر





تقبلوا تحياتي

بصراحة أنا اقول Deng Ai