شخصيات Shu المحببة اليك /غيرمحببة

بسم الله الرحمن الرحيم


الكتاب واضح من عنوانة كما يقولون الموضوع يتحدث عن شخصيات مملكة Shu
ماهى شخصياتك المفضلة فى Shu ولماذا ؟

وفى المقابل ماهى الشخصيات الغير محببة فى Shu ولماذا ؟

انا من رائى



الشخصيات المفضلة :

Liu Bei : بما انى احب Shu لازم احب حاكمها اللى يعجبنى منهجه فى الحياة ودائم يهاجم بسبب ما
وليس فقط للغزو .

Zhao Yun: الصراحة جنرالا له عشاق كثر داخل المملكة وحتى خارجها شحص مكافح وبطل شارك فى معظم حروب Shu واللى عجبنى فيه انه بحث عن حاكم يلبى طموحة حتى وجده وانظم اليه .


Zhang Fei: من منا لا يحب Zhang Fei القائد الاسطورى ل Shu واللى اعتبر افضل جنرالات
الممالك الثلاثة رجل يعشق ميادين القتال قائد محنك وقوى جمع بين القوة والذكاء .


Guan Yu : جنرالى المفضل شخصيتة تعجبنى جدا رجل قتال درجة اولى محارب قوى اضافة انه
رجل مخلص واحافظ على اخلاصة لحاكم رغم الاغرائات التى جائته .


Zhuge Liang: رمز مرادف للحكم اليوم فى الصين مستشار رائع اضافة الى انه مخترع عبقرى له الكثر
من الاخترعات التى غير شكل الحروب فى عصرة اضافة الى انه ادار دفة الحكم بعد وفات Lui Bei
ومايعجبنى فيه هو اصرارة القوى فى اى شى يريدة ياتى به على الفور .


الشخصيات الغير محببة :

Jiang Wei: اعتبرة السبب الرئيسى فى نهاية المملكة له خسائر كثير ولا اعتقد ان له انتصار
لم نراى منه اى تخطيط ميدانى على العكس دائم لا يعرف مايفعلة واعتبر
ان المهم التى اوكل بها فى Shu كانت اكبر منه .


Liu Shan: ايضا احد اهم اسباب سقوط SHu هذا الحاكم الذى لم يتخذ الا قرار وحيد وهو قرار الا ستسلام للعدو وكان طوال تلك الفترة يقود مملكته مستشاريه وهو لا يحرك ساكنن .

Liu Feng: عدم ارساله للامدادات للجنرالا Guan Yu مما تسبب بالهزيمه جعله الخائن الاكبر فى المملك
خصوصة وهو وريث الحكم مما جعل العدال تدينه بالا عدام .
 

يسرني ان اكون اول الردي على موضوعك الجميل

والقاده الي افضلهم قوانيو و زقليان لهم دور فعال في المملكه ولهم دور رئيسي

والقاده الي اكرهم
Zhao Yun مادري ليه معنه عنده انجازات رائعه بس اكرهه
والى الامام دائما

الشخصيات المحببة:

Zhang Fei : بلا منازع, افضل جنرالات Shu
Zhao Yun : من افضل قادة Shu بشتى المجالات
Zhang Ni : قائد له انجازات منوعة و اشوفه من اعمدة المملكة في اخر سنواتها
Wang Ping: قائد جيد جدا في مملكته.

الشخصيات الغير محببة:
Guan Yu: اكرهه, شخص سجله فاضي بالتمام و اشوف الناس يحطونه افضل البشر.
Jiang Wei: قائد ضيع مستقبل المملكة, بكل اختصار.

Yang Dayang كتب:

الشخصيات المحببة:

Zhang Fei : بلا منازع, افضل جنرالات Shu
Zhao Yun : من افضل قادة Shu بشتى المجالات
Zhang Ni : قائد له انجازات منوعة و اشوفه من اعمدة المملكة في اخر سنواتها
Wang Ping: قائد جيد جدا في مملكته.

الشخصيات الغير محببة:
Guan Yu: اكرهه, شخص سجله فاضي بالتمام و اشوف الناس يحطونه افضل البشر.
Jiang Wei: قائد ضيع مستقبل المملكة, بكل اختصار.

الحين صار سجله فاضى بالتمام ؟؟؟

كيف مع انه كان حاكم مقاطعة فى عهد Lui Bei

بعدين وش مقايس الانجازات لديك

شارك فى كل حروب Shu فى حياته ويعتبر احد المؤسسين للمملكة

هو و Jian Yong و Liu Bei و Zhang Fei حينما بدؤا من الصفر بجيش متطوعن
حتى اصبحت مملكة
واعتقد انه شبه مستحيل تبداء بمتطوعن وتكون مملكة هذا امر غظيم


المهم انا اللى يعجبنى فه شخصيته اكثر شى

فى الماضى الجنرال او القائد الكبير هو
القائد المخلص لحاكمة والذى يخدم المملكة كثيرا يعتبر قائد كبير
خصوصا انه خدم Liu Bei من 184 الى 219

ولم يكن مهمشا على العكس شارك فى كل معاركها فى فترة حياته اذا استثنينا المعركة
ضد Xiahou Yuan فى الشمال لانه فى نفس العام كان يحارب Cao Ren

المهم شخصيته اللى يعجبنى فيها ان مايحب اللف والدوران رجل واضح
واذا حب يفعل شى يسويه وماعليه من احد
غيور على مملكته ومخلص جدا شجاع ومحارب ممتاز ويعتبر من افضل المحاربين واقواهم فى زمانه
وكثير من المؤرخين فى التاريخ اشادوا بقوته

انا اهم شى عندى انه يكون محارب قوى لانها اهم ميزة لقائد الجيش
فاذا كان قائد الجيش ضعيف ضاع جسشة واذا كان قوى قوى معه الجيش

وحتى على مسوى القيادة جيد صحيح بس شفناه فى Fan

ولكن طالع فى اغلب الحروب التى شارك فيه وش سوت كتيبته

دائم قواته الخاص الاكثر فتك بالعدوا والاقل اصابه

اقتباس :

الحين صار سجله فاضى بالتمام ؟؟؟

كيف مع انه كان حاكم مقاطعة فى عهد Lui Bei

Liu Bei له فوق العشرين مقاطعة عليها فوق العشرين ضابط غيره Guan Yu
Cao Cao له فوق السبعين مقاطعة عليها فوق ال خمسين ضابط
Sun Quan له فوق ال ثلاثين مقاطعة, عليها فوق العشرين

اذا اخذنا كلمتك هذه انجاز, الكل كان احسن قائد في تاريخ الممالك.

اقتباس :

بعدين وش مقايس الانجازات لديك

انا اهم شي عندي القيادة و التخطيط. يعني كم معركة هو قادها و انتصر و كم معركة هو قادها و خسر.
Guan Yu شارك في معارك واجد صح كلامك, بس ما قاد الا معركة وحده و خسرها.

اقتباس :

شارك فى كل حروب Shu فى حياته ويعتبر احد المؤسسين للمملكة

هو و Jian Yong و Liu Bei و Zhang Fei حينما بدؤا من الصفر بجيش متطوعن
حتى اصبحت مملكة
واعتقد انه شبه مستحيل تبداء بمتطوعن وتكون مملكة هذا امر غظيم

مو
انجاز له, بصراحة. جيش Cao Cao بدا كمتطوعين و بزمن بعد زمن Liu Bei بسنين
و جيشه صار اكبر, و مثل القصة مع غيره مثل Sun Jian و Yuan Shu و Dong
Zhou و غيره.
Cao Cao بدا معاه 8 قادة او متطوعين مثل ما سميتهم, و مثل الشي Sun Jian و
غيره و غيره و غيره و غيره, يعني حيل قاعد تحاول تعدد انجازات من لا شيء.

بعدين شنو مساهمته الفعلية و هو متطوع؟ كل الي سواه انه ضيع اقليم كامل و
فرصة سقوط مملكة, بس عشان ما اكون متغاضي, يمكن احسب انه راح مع Liu Bei
عشان يضم Zhuge Liang عمل تطوعي و يستاهل عليه الاشادة! هذا اذا مشينا
بكلامك.

التطوعات و الانضمام كبير حيل, عندك اي قائد في اي جيش قد تتطوع مرة او اثنين بحياته لاي مهمة.

اقتباس :

فى الماضى الجنرال او القائد الكبير هو
القائد المخلص لحاكمة والذى يخدم المملكة كثيرا يعتبر قائد كبير
خصوصا انه خدم Liu Bei من 184 الى 219

Liao Hua خدم المملكة 66 سنة من قبل لا تبدي الى ان انتهت, ليش Guan Yu احسن؟

اقتباس :

ولم يكن مهمشا على العكس شارك فى كل معاركها فى فترة حياته اذا استثنينا المعركة
ضد Xiahou Yuan فى الشمال لانه فى نفس العام كان يحارب Cao Ren

Wei:
Yu Jin - Yue Jin - Li Dian - Xiahou Dun - Xiahou Yuan - Cao Ren - Xu
Huang - Zhang He - Gou Jia - Xun Yue - Xun Yu - Xi Zhicai - Cheng Yu -
Cao Ang - Dian Wei , Deng Ai , Gou Huai

Wu:
Zu Mao , Cheng Pu , Han Dang , Huang Gai , Lu Xun , Lu Meng, Sun Jiao , Zhou Tai

Shu:
Zhang Fei , Zhao Yun , Liao Hua , Zhang Bao , Guan Ping , Liu Feng , Zhang Ni

كل هذيلي شاركوا في معارك في جميع فترات حياتهم و ما تهمشوا, منهم الزين و
منهم الشين. حتى الجنود الي ما نعرف عن تاريخهم قضوا حياتهم يشاركون في اي
معركة قريبة الى ان ماتوا. ما ادري شلون مجرد مشاركته في المعارك يخليه
قائد زين بالقيادة مع انه ما قاد بنفسه اي معركة ناجحة بخلاف اكثر الي
بالقائمة فوق قادوا معارك اكثر و انتصروا اكثر و انهزموا اقل.

اقتباس :

المهم شخصيته اللى يعجبنى فيها ان مايحب اللف والدوران رجل واضح
واذا حب يفعل شى يسويه وماعليه من احد
غيور على مملكته ومخلص جدا شجاع ومحارب ممتاز ويعتبر من افضل المحاربين واقواهم فى زمانه
وكثير من المؤرخين فى التاريخ اشادوا بقوته

الكلام هذا اقدر احدده و انسخة و اسوي بحث في كونغ مينغ و احلق شاربي,
املطه ملط اذا ما حصلته على فوق الخمسين قائد ثاني. الكل تلقى في بداية
سيرته انه شجاع و مخلص و تميز بالقوة او بالجمال او بالذكاء او غيره. ما
في احد ماله هالسطرين بالبداية.
بس يعني في اغراض مدري اذا انت استنتجتها او شفتها في سيرته, يعني انه غيور و اذا حط براسه شي الا يسويه غصب, الخ...

و كثير من المؤرخين ذكروا عن القوة و نقلوها عن ناس واجد و وصفوهم انهم
اقوياء. بس في ناس قالوا عنهم اقوياء و في ناس قالوا عنهم اقوياء و جابوا
حوادث برهنت و جابوا معارك اثبتت. ما اشوف هالشي ينطبق على Guan Yu للاسف
بس اشوفه ينطبق على غيره.
مثال, Cao Zhang و Lu Meng كانوا يقتلون اسود بدون اسلحة.
و Sun Ce و Dian Wei تحاربوا مع ناس واجد و قتلوهم.
و فوق هذا كله انذكر عنهم قوتهم ي سيرهم. اما Guan Yu فحاله حال معظم
الناس, انذكر عنهم القوة بس وين الحوادث الي تحدد مدى قوته, ما في.

مو قاعد اقول انه ضعيف, بس قصدي اننا ما نعرف الى اي حد قوته.

اقتباس :

ولكن طالع فى اغلب الحروب التى شارك فيه وش سوت كتيبته

دائم قواته الخاص الاكثر فتك بالعدوا والاقل اصابه

وش سوت كتيبته؟ قولي انت, انا ما حصلتها والله.


انت تعتمد على القوة الجسدية و هذا مقياسك كيفك, نقدر نقول انه قائد جيد
على هذا الاساس, انا رجال اعتمد على القيادة و الذكاء و اخلي التواريخ
تتكلم فأضل غيره. لو كلامنا عن الرواية جان تلقاني متأثر ب Guan Yu اكثر
منك بس النقاش تاريخي. بالنهاية الموضوع هو موضوع تضيل و حب و كره لاسباب
شخصيه و اقتناعات, لو نقاش منو الافضل كان قلتلك غلطان بس هذا موضوع اذواق
و كلن و ذوقه.

الصراحه zhao yun عندي اسباب كثيره منها انجازاته الكثيره لاكثر من قائد وعارفين انجازات له اكثر و guan yu ما احس انه قائد عقبري بس انه مقاتل قوي مو عن الانجازات انجازاته مو كثيره او ماعند انجازات اصلا هذا رايي بس اذا له انجازات فانا ما ادري اللي اعرفه انه قائد قوي بس

اقتباس :

Liu Bei له فوق العشرين مقاطعة عليها فوق العشرين ضابط غيره Guan Yu
Cao Cao له فوق السبعين مقاطعة عليها فوق ال خمسين ضابط
Sun Quan له فوق ال ثلاثين مقاطعة, عليها فوق العشرين

اذا اخذنا كلمتك هذه انجاز, الكل كان احسن قائد في تاريخ الممالك.

انا اقولك مقاطعة مو مدينة المقاطعة زى مانسميها الحين محافظة يعنى يمكن فوق خمس او ست مدن

بعدين Lui Bei عنده مقاطعتين فقط Yi و Jing والاخيرة 4 مدن فقط وحاكمها Guan yu

وCao Cao يمكن كل مدنه على بعض 25 مدينة تقريبا او 35 اذا ماخانتنى الذاكرة

اقتباس :

انا اهم شي عندي القيادة و التخطيط. يعني كم معركة هو قادها و انتصر و كم معركة هو قادها و خسر.
Guan Yu شارك في معارك واجد صح كلامك, بس ما قاد الا معركة وحده و خسرها.

التخطيط مسؤليه المستشار ولا له ياخذ راتب هذا عمله والقياد ة مسؤليه المملك او الحاكم الادارى اللى يدير المدينة

وش تقصد بالقادة هنا بالضبط.

اقتباس :

مو
انجاز له, بصراحة. جيش Cao Cao بدا كمتطوعين و بزمن بعد زمن Liu Bei بسنين
و جيشه صار اكبر, و مثل القصة مع غيره مثل Sun Jian و Yuan Shu و Dong
Zhou و غيره.
Cao Cao بدا معاه 8 قادة او متطوعين مثل ما سميتهم, و مثل الشي Sun Jian و
غيره و غيره و غيره و غيره, يعني حيل قاعد تحاول تعدد انجازات من لا شيء.

بعدين شنو مساهمته الفعلية و هو متطوع؟ كل الي سواه انه ضيع اقليم كامل و
فرصة سقوط مملكة, بس عشان ما اكون متغاضي, يمكن احسب انه راح مع Liu Bei
عشان يضم Zhuge Liang عمل تطوعي و يستاهل عليه الاشادة! هذا اذا مشينا
بكلامك.

من قال ان Cao Cao بداء من الصفر بمعنى الكلمة هو كان مع الهان فى البداية عامل حكومى والجنود اللى معاه
عملوا فى الهان حتى القادة بستثناء ابناء عمه اللى انضموا له بعدين

وبداء بمدينة تحت رايته بعكس Liu Bei اللى كان مدنى من البدابة هو واللى معاه وحتى جنودة وتتذكر يوم ماتطوع

لقتال الثور كان قبلها قشاش يبيع القش بعدين تحول لملك ومايملك جيش اصلا جمع رجال من ابناء مدمنه واطوع مع الحكومة للقتال.

ا

اقتباس :

لكلام هذا اقدر احدده و انسخة و اسوي بحث في كونغ مينغ و احلق شاربي,
املطه ملط اذا ما حصلته على فوق الخمسين قائد ثاني. الكل تلقى في بداية
سيرته انه شجاع و مخلص و تميز بالقوة او بالجمال او بالذكاء او غيره. ما
في احد ماله هالسطرين بالبداية.
بس يعني في اغراض مدري اذا انت استنتجتها او شفتها في سيرته, يعني انه غيور و اذا حط براسه شي الا يسويه غصب, الخ...

و كثير من المؤرخين ذكروا عن القوة و نقلوها عن ناس واجد و وصفوهم انهم
اقوياء. بس في ناس قالوا عنهم اقوياء و في ناس قالوا عنهم اقوياء و جابوا
حوادث برهنت و جابوا معارك اثبتت. ما اشوف هالشي ينطبق على Guan Yu للاسف
بس اشوفه ينطبق على غيره.
مثال, Cao Zhang و Lu Meng كانوا يقتلون اسود بدون اسلحة.
و Sun Ce و Dian Wei تحاربوا مع ناس واجد و قتلوهم.
و فوق هذا كله انذكر عنهم قوتهم ي سيرهم. اما Guan Yu فحاله حال معظم
الناس, انذكر عنهم القوة بس وين الحوادث الي تحدد مدى قوته, ما في.

مو قاعد اقول انه ضعيف, بس قصدي اننا ما نعرف الى اي حد قوته.

 

يعنى هذه الصفات تاخذه من الاحداث مشكلتك ان اى كلمة ماهى مكتويه فى المواقع التاريخيه ماتصدقها

اخى هذه الصفات تاخذها من الاحاث موشرط يقولون كل كلمه بالظبط

يعنى انا لماقلت انه اى شى يريده يسويه هذه الكلمه اذا ماكنتوها على طول ماتصدقها مثال من تاريخه

لما طلب Suan Qan من الزواج بين ابنائهم رفض واهان المبعوث ومااهتم بردة الفعل رغم انهم استخدموا
الزواج للضغط عله اذا رفض كانت الحرب واذا رضى تم التحالف
هذه القصة مشهورة فى تاريخة ولكن لازم يقولولك ( Guan YU اذا ارد شى بفعلة دون اى خوف اوتردد)

هذه استنبطها من الاحداث.



المهم انحرفنا على الموضوع كثير المهم مثل ما شاهو دون محبوب فى وي

انا اشبه جوان يو به محبوب فى شو لو تسال نفسك ليه

معا انهم مو افضل بمعاييرك تلقل الجواب لانهم اخلص الناس لاحكامهم



ومايستاهل كل هذا الكره منك فقط


مثال ثانى مثل راؤول فى ريال مدريد افشل لاعب لاكن عند الجماهير افضل لاعب ههههههههههه

اقتباس :

انا اقولك مقاطعة مو مدينة المقاطعة زى مانسميها الحين محافظة يعنى يمكن فوق خمس او ست مدن

بعدين Lui Bei عنده مقاطعتين فقط Yi و Jing والاخيرة 4 مدن فقط وحاكمها Guan yu

وCao Cao يمكن كل مدنه على بعض 25 مدينة تقريبا او 35 اذا ماخانتنى الذاكرة

تفرق يعني؟ فيه ناس واجد غيره كانوا حكام على مدن و اقاليم..

اقتباس :

التخطيط مسؤليه المستشار ولا له ياخذ راتب هذا عمله والقياد ة مسؤليه المملك او الحاكم الادارى اللى يدير المدينة

وش تقصد بالقادة هنا بالضبط.

حتى كضابط مشارك في معركة, ما انذكر عنه اي بطولات في اي معركة, حاله حال الجندي الي جمبه بكتب التاريخ.

اقتباس :

من قال ان Cao Cao بداء من الصفر بمعنى الكلمة هو كان مع الهان فى البداية عامل حكومى والجنود اللى معاه
عملوا فى الهان حتى القادة بستثناء ابناء عمه اللى انضموا له بعدين

وبداء بمدينة تحت رايته بعكس Liu Bei اللى كان مدنى من البدابة هو واللى معاه وحتى جنودة وتتذكر يوم ماتطوع

لقتال الثور كان قبلها قشاش يبيع القش بعدين تحول لملك ومايملك جيش اصلا جمع رجال من ابناء مدمنه واطوع مع الحكومة للقتال.

Liu Bei كان ماسك مدينة و كان تذكر قصة المبعوث من المدينة و ضربه بالسوط.

Cao Cao كان عامل حكومي و بنا نفسه من الصفر, عائلته عائلة اشتهرت بالعمل و العلم بس ما كان لهم ملك او ثروة, هو بنفسه اشتغل عند الحكومة و ابهرهم هناك و قدر يثبت نفسه و كان الوحيد الي حاول اغتيال Dong Zhou بنفسه. انا ااكدلك انه بدأ من الصفر و ما كان عنده اي مدينة, بالعكس هو راح و جمع عيال عمه و ربعه و سووا جيش بأول مدينة قدام Dong Zhou و غلبوه.

المدينة, الي هي Chen Liu مو مدينته بس كان عايش فيها و هو و ابوه معروفين بالمدينة فقدر يجمعله جيش, و عيال عمه و ربعه كانوا بالمدينة و حتى ما شاركوا في حروب العمائم, هذا من اللعبة حتى مو من الرواية.

اقتباس :

يعنى هذه الصفات تاخذه من الاحداث مشكلتك ان اى كلمة ماهى مكتويه فى المواقع التاريخيه ماتصدقها

اخى هذه الصفات تاخذها من الاحاث موشرط يقولون كل كلمه بالظبط

يعنى انا لماقلت انه اى شى يريده يسويه هذه الكلمه اذا ماكنتوها على طول ماتصدقها مثال من تاريخه

لما طلب Suan Qan من الزواج بين ابنائهم رفض واهان المبعوث ومااهتم بردة الفعل رغم انهم استخدموا
الزواج للضغط عله اذا رفض كانت الحرب واذا رضى تم التحالف
هذه القصة مشهورة فى تاريخة ولكن لازم يقولولك ( Guan YU اذا ارد شى بفعلة دون اى خوف اوتردد)

هذه استنبطها من الاحداث.



المهم انحرفنا على الموضوع كثير المهم مثل ما شاهو دون محبوب فى وي

انا اشبه جوان يو به محبوب فى شو لو تسال نفسك ليه

معا انهم مو افضل بمعاييرك تلقل الجواب لانهم اخلص الناس لاحكامهم

يوم طرد مبعوث Sun Quan؟ تقصد ان هذا حدث عظيم يدل على اصراره؟


والله انا ترى بس قاعد ارد عليك يعني, تبي تسكر السالفة ترى عادي مع اننا من زمان ما تناقشنا مثل ايام زمان, و خصوصا سالفة Guan Yu هي الي مطولة للحين بيننا ههههه

و راؤول انتهت صلاحيته.. الله يقوم هيجواين بالسلامة ههههههه

اقتباس :

تفرق يعني؟ فيه ناس واجد غيره كانوا حكام على مدن و اقاليم..

ايه تفرق كثيررررررررر فى Shu مافى الا حاكمين لمقاطعتين وLiu Bei
اختار Guan Yu و Ma Chao بس

ولو تطالع حكام مقاطعات Wei السبعة تلقىهم الافضل على الاطلاق 7 جنرالات من اصل والله اكذب عليك
لو قلت لك كم عدد جنرالاته لكنهم بالمئات منهم Xiahou Yuan و Zhang Liao.

اقتباس :

حتى كضابط مشارك في معركة, ما انذكر عنه اي بطولات في اي معركة, حاله حال الجندي الي جمبه بكتب التاريخ.

ياليت لو تدقق فى سيرته الوافيه فى اكثر من موقع وهل المره طالع الايجابييات مو السلبيات ويس.

اقتباس :

المدينة, الي هي Chen Liu مو مدينته بس كان عايش فيها و هو و ابوه معروفين بالمدينة فقدر يجمعله جيش, و عيال عمه و ربعه كانوا بالمدينة و حتى ما شاركوا في حروب العمائم, هذا من اللعبة حتى مو من الرواية.

وش هى اللى من اللعبة ؟ Cao Cao ماشارك والا LuiBei ؟

اقتباس :

يوم طرد مبعوث Sun Quan؟ تقصد ان هذا حدث عظيم يدل على اصراره؟

انت منت عارف كيف Wu قاعده تهين Lui Bei وتستغل حاجته اليهم حاول مرة تحس بموقفة بحروب قوية معى
Wei وكان لازم ينفذ كل شروط وو ويتغاضى عن هجماتها له وكم مرة هجموا عليه ورجع التحالف لان مستحيل تحالف مع Wei عدوته اللدوده وهم ماراح يرضون كمان ومستحيل كمان يحارب على جبهتين
وهذا الكلام لو ترجع بذاكرتك لورى ياصاحبى تتذكر يوم قلت لك اول

( ان نهايت شو تعنى نهاية وو
وان وو ماهى مقدرة التحالف مع شو وايضا تحسب انه ضعف من شو التحالف معها وقلت لك ايضا ان غلطت وو
هى خيانتها او نقض عهدها مع شو غلطة كبيرة صحيح راح يستفيدون من المقاطعة اللى احتلوها لكن مافكروا
فى المستقبل انه هذا الامر راح يضعف شو وينهيها وبهذا راح تحارب وو على جبهتين ومستحيل توحد البلاد وراح
تسقط وهذا اللى حصل بالضبط سقطة وو لانها وحيده وعرف قيمة ماكنت تفعله شو خصوصا انها ترد اغلب الهجمات عنها)


وانت ذاك الوقت عارضتنى بشدة لكن سبحان مغير الاحوالا اليوم لقيت رد لك فى المنتدى يوافقنى الرائى

اقتباس :

او - يقدرون يطيحون مملكة Shu مثل ما سووا تاريخيا بعدها يقدرون يطيحون Lu Kang الي مستحيل يقدر يحارب على جبهتين.

مستحيل يحاربون على جبهتين برائيك لماذا لانهم ماوصلوا للقوة التى تواجهه بيها Wei وايضا ليس لهم حليف
وايضا مافى فى الساحة غيرهم فا وى راح توجهه كل هجماتها عليهم وفى هذا الوقت عرفوا قيمة شو
خصوص ان شو كانت تنتصر على وى فى معرك هجومية على عكس وو الا مانتصرت عليهم فى معركة هجومية فهمت.

انحرفت عن الموضوع المهم Guan YU ماكان عاجبه الحال من الخيانه الاولى وكان من اشد المعارضين لتجديد التحالف مع
وو وهذا اللى خلاه فى كره مع اغلب جنرالاتهم لانه يخرب مخططهم وحاس بالاهانه من اول وشاف كيف وقت ماريدون التحالف نقبلة مجبورين معا انهم ايضا بحتاجون للتحالف لكن لاحيات لمن تنادى مستغلين الموقف اشد استغلال وهذا اللى يفسر اصرار شو على التحالف
ولما طلبوا الزواج غضب كثير ومعا انه يعرف ان رفضه يسبب مصيبة وانه مجبور على الموافقة رفض بشد
وكسر حاجز الاستغلال خصوص ان التحالف معهم مضرة لشو اكثر من منفعة لان لو شو حاربتهم معا موفقها المحرج كان افضل لانهم فى كلتا الحالتين يستغلون حروبهم مع وى ويهاجمون المد الخاليه نسبينا من الجنود

مافى فائدة فى كلتا الحالتين اتمنى ان تكون وصلت الفكرة .

اقتباس :

ايه تفرق كثيررررررررر فى Shu مافى الا حاكمين لمقاطعتين وLiu Bei
اختار Guan Yu و Ma Chao بس

ولو تطالع حكام مقاطعات Wei السبعة تلقىهم الافضل على الاطلاق 7 جنرالات من اصل والله اكذب عليك
لو قلت لك كم عدد جنرالاته لكنهم بالمئات منهم Xiahou Yuan و Zhang Liao.

كلامك صحيح, مالي رد عليه بس صراحة طول عمري اعتبر منصب Guan Yu العالي احد اكبر اكبر اغلاط Liu Bei بس ما اعتقد النقطة هذه فيها نقاش, مجرد رأي شخصي.

و Ma Chao ما كان ماسك منطقة, Zhang Fei كان.

اقتباس :

ياليت لو تدقق فى سيرته الوافيه فى اكثر من موقع وهل المره طالع الايجابييات مو السلبيات ويس.

صدقني مو قاعد الف و ادور, دورت و ما لقيتله اي عمل بطولي في اي معركة ما قادها.. اذا عندك علمني..

اقتباس :

وش هى اللى من اللعبة ؟ Cao Cao ماشارك والا LuiBei ؟

Cao Cao شارك في ثورة العمائم لحاله كقائد تحت Yuan Shu
ما كان له جيش وقتها ولا مدينة, Xiahou Dun و Xiahou Yuan ما كان لهم دور في السياسة وقتها. اما باللعبة تلقاهم بالمعركة, هذا قصدي.

اقتباس :

انت منت عارف كيف Wu قاعده تهين Lui Bei وتستغل حاجته اليهم حاول مرة تحس بموقفة بحروب قوية معى
Wei
وكان لازم ينفذ كل شروط وو ويتغاضى عن هجماتها له وكم مرة هجموا عليه ورجع
التحالف لان مستحيل تحالف مع Wei عدوته اللدوده وهم ماراح يرضون كمان
ومستحيل كمان يحارب على جبهتين

لا ماني عارف بصراحة, متى اهانتها؟ و متى هاجمت اكثر من مرة؟ و اي شروط بالتحالف؟

اقتباس :

وانت ذاك الوقت عارضتنى بشدة لكن سبحان مغير الاحوالا اليوم لقيت رد لك فى المنتدى يوافقنى الرائى

ما اذكر اني عارضتك ان Wu كان قرارها صائب, الي اذكره اني قلت ان تصرف Guan Yu كان خاطىء من ناحيته, ما تكلمت عن ناحية Wu وقتها.
اذا ودك تعرف, من ناحية Wu اشوفها غلطانه و كلامك صحيح, ما فكرت بالمستقبل.


صراحة مو فاهم قصدك باخر اقتباس, كان موضوع بين Wu و Jin و يمكن سقوط Shu.. اما Guan Yu مدري شنو علاقته؟

و عندي سؤال على اخر فقرة, شنو قصدك ب:

اقتباس :

Guan YU ماكان عاجبه الحال من الخيانه الاولى

اي خيانة؟


و مشكور على النقاش الهذلي, ترى استانس اذا تناقشت معاك

اقتباس :

لا ماني عارف بصراحة, متى اهانتها؟ و متى هاجمت اكثر من مرة؟ و اي شروط بالتحالف؟

الظغط الزائد عليهم اقصد الخيانه الاولى لما هجموا على Jiang اللى كانت شبه فاضية من الجنود
طلب Suan Quan مقاتلين من Liu Bei اللى توه منتى من معارك Yi ورفض فقام Lu Meng
بالهجوم واخذ اربعة مدن دفع وحدة يعنى لو ىذراع تعطينى جنود ولا نهاجم هذا شرط بحد ذاته
هم عارفين ان شو فى حروب قوية مع وى ومايقدرووا يرفضون طلباتهم عشان كذا تجيهم طلبات
اعجازبة Suan Quan ومثل كمان طلب زواج بنت Guan Yu كلها استغلال واهانات

مثل لما شخص تكون ماسك عليه فضيحه لاسمح الله وتهدده بفتح الموضوع اى طلب مايقدر يرد لك فانت بهذه الحالة
تطلب طلبات اعجازة فهمت

اقتباس :

اي خيانة؟

نفس الخيانه اللى فوق

القاده المحببين
-ZhaoYun:من افضل قادة المملكة والي عجبني فيه بحثه عن قائد له طموح كبير واستمر في البحث حتى و جده
-ZhangFei:أفضل جنرالات Shu و أقواهم (في رأيي)
-FaZheng:استراتيجي ممتاز وكان Zhugeliang يتمنى انه كان معهم في Yiling

القادة المكروهين
-Jiang Wei:ما الاسف Zhugeliang هو الي علمه لكنه ما استفاد شي
و اعتبره من الاسباب الرئيسية في سقوط المملكة
-LiuChan:بعد موت Zhugeliang ما قدر يدير المملكة و استسلم بسرعة لمملكةjin
GuanYu:صح انة مخلص لـ LiuBei لكنه كان قاصي على جنوده و هذا من الاسباب الي ادت الى خيانة جنوده له

اقتباس :

الظغط الزائد عليهم اقصد الخيانه الاولى لما هجموا على Jiang اللى كانت شبه فاضية من الجنود
طلب Suan Quan مقاتلين من Liu Bei اللى توه منتى من معارك Yi ورفض فقام Lu Meng
بالهجوم واخذ اربعة مدن دفع وحدة يعنى لو ىذراع تعطينى جنود ولا نهاجم هذا شرط بحد ذاته
هم عارفين ان شو فى حروب قوية مع وى ومايقدرووا يرفضون طلباتهم عشان كذا تجيهم طلبات
اعجازبة Suan Quan ومثل كمان طلب زواج بنت Guan Yu كلها استغلال واهانات

مثل لما شخص تكون ماسك عليه فضيحه لاسمح الله وتهدده بفتح الموضوع اى طلب مايقدر يرد لك فانت بهذه الحالة
تطلب طلبات اعجازة فهمت

الموقف الاول يوم احتل اربع مدن مثل ما تفضلت, صراحة اول مرة اسمع به فيا ليت مصدر اخوي.

الموقف الثاني معروف مال طرد المبعوث, صراحة ما ادري شلون انت تعتبره عمل
بطولي مع ان كل الناس تشوفه موقف سلبي على Guan Yu و المملكة كلها. حتى ان
كانت Wu خائنة و قاعدة تهين مملكة Shu هذا كله اختصاص حاكم المملكة Liu
Bei و Guan Yu مو بكيفه يخرب العلاقات بين مملكتين, مهما كان الاسفزاز هو
عليه انه يصبر و ما سوي شي بدون راي القائد, و هذا الي خلى Liu Bei يعصب و
يهاجم لانه خسر مقاطعة كاملة من تصرف سواه Guan Yu

اقتباس :

GuanYu:صح انة مخلص لـ LiuBei لكنه كان قاصي على جنوده و هذا من الاسباب الي ادت الى خيانة جنوده له

ما اعتقد ان هذا سبب مقنع فى عصرنا الحالى شايفين المعاملة القاسية للجنود معروف الكلام هذا واسئل اى شخص
يعمل فى القطاع العسكرى هذه هى المعاملة العسكرية فما بالك فى الزمن القديم ومال بالك ايضا فى وقت الحرب

كل القادة عاملون جنودهم وقت الحرب والسلم كذا بعدين قولى وش سوا بالضبط ؟

بعدين القائدن Mi Fang و Fu Shi Ren هل قد سمعت بهم قبل معركة Fan Castl
طبعا ماهم من المشاهير ويمكن هذه اول معركة لهم معا انه لم يشاركوا فى القتال كانوا مسؤلين عند الطعام ولامدادات
يوصلوها الى الجيش من مدنهم وطبعا اعتبرهم سبب فى فشل المعركة لانه كانت هناك نقص فى المؤنه
وهذا اللى اخر الانتصار واللى زعل Guan Yu وماعندهم خبرة فى الحروب عكس الاخير .

بعدين اذا كانت هذاطبع Guan Yu وهو المعاملة القاسية ليش ماغدرتبه كتيبته من المعارك السابقة اللى خاضها
ليش هذه المعركة بالضبط ؟
انا اقولك ليش لان عندنا خونة وجبناء اسمائهم Mi Fang و Fu Shi Ren بسبب تقصيرهم فى عملهم خافوا من العقوبة
العسكرية ففكروا فى الهرب والخيانة

بعدين موهذا السبب الرئيسى السبب الرئيسى فى الخيانه هى الرشوة اللى قدمها لهم Lu Meng
قدم مبالغ مغرية من المال عشان يفتحوا المدينة وبالفعل قبلوا بالعرض
يعنى Guan Yu ماله ذنب باللى حصل هم اللى اشتروا المال وخانوا مملكتهم .

اقتباس :

لأن الجنود خافوا من الخسارة و انهم ينقتلون و لهاذا السبب هم خانوه وقتلوه

ها انت قلتها بعظمت لسانك الجنود خافوا هذه مو مشكلة Guan Yu ان اللى معاه جبناء Guan Yu ماله ذنب

تتفق معاي ولا لا .

اتفق معاك

ادري الكلام موجه الى Zhangliao و بالنهاية اقتنع بكلامك بس لي رد على كلامك الهذلي

اقتباس :

ما اعتقد ان هذا سبب مقنع فى عصرنا الحالى شايفين المعاملة القاسية للجنود معروف الكلام هذا واسئل اى شخص
يعمل فى القطاع العسكرى هذه هى المعاملة العسكرية فما بالك فى الزمن القديم ومال بالك ايضا فى وقت الحرب

كم معركة صارت في عصر الممالك الثلاث؟ شمعنى يعني المعركة هذه ذكر فيها ان
معاملة Guan Yu لجنوده كانت قاسية؟ تراهي مصلعة, مو عشان خلاص عسكرية
يعاملهم مثل ما يبي, العسكرية مفهوم عام و ينطبق على كل المعارك في
الممالك الثلاث و ما انذكر ان المعاملة كانت قاسية الا اذا كانت فعلا اسوء
من المعاملة في المعارك الثانية في عصر الممالك.

اقتباس :

بعدين القائدن Mi Fang و Fu Shi Ren هل قد سمعت بهم قبل معركة Fan Castl
طبعا ماهم من المشاهير ويمكن هذه اول معركة لهم معا انه لم يشاركوا فى القتال كانوا مسؤلين عند الطعام ولامدادات
يوصلوها الى الجيش من مدنهم وطبعا اعتبرهم سبب فى فشل المعركة لانه كانت هناك نقص فى المؤنه
وهذا اللى اخر الانتصار واللى زعل Guan Yu وماعندهم خبرة فى الحروب عكس الاخير .

Mi Fang قائد قديم و عنده خبرة و مع مملكة Shu من ايام Tao Qian و شارك في
معارك واجد, و لو انه ما قدم الكثير لكنه ايضا ما خان المملكة الا
بهالمعركة فلا تستهين به و تقول ان Guan Yu ماله ذنب بالخيانة.

بعدين شلون قصروا في المعركة؟ و شلون كان في نقص بالمؤنة؟

اقتباس :

بعدين اذا كانت هذاطبع Guan Yu وهو المعاملة القاسية ليش ماغدرتبه كتيبته من المعارك السابقة اللى خاضها
ليش هذه المعركة بالضبط ؟

لانها المعركة الوحيدة الي قادها بنفسه, المعارك الثانية كان في ناس فوقه مثل Liu Bei يعاملون الجنود بطريقة صحيحة.
بعدين انا بحياتي ما شفت قائد يسىء معاملة الجنود الي بمؤخرة الجيش
بالذات, هذيلي هم الجنود الي مأمنينهم على حياة الجيش كله و لازم يعاملهم
صح.

اقتباس :

انا اقولك ليش لان عندنا خونة وجبناء اسمائهم Mi Fang و Fu Shi Ren بسبب تقصيرهم فى عملهم خافوا من العقوبة
العسكرية ففكروا فى الهرب والخيانة

انا مدري ليش انت ماخذ فكرة انهم مقصرين بالعمل, Guan Yu هو الي تعنتر عليهم و اساء معاملتهم مع انه حاطهم في مكان حساس.

اقتباس :

بعدين موهذا السبب الرئيسى السبب الرئيسى فى الخيانه هى الرشوة اللى قدمها لهم Lu Meng
قدم مبالغ مغرية من المال عشان يفتحوا المدينة وبالفعل قبلوا بالعرض
يعنى Guan Yu ماله ذنب باللى حصل هم اللى اشتروا المال وخانوا مملكتهم .

شوف انا مو قاعد ابرر Mi Fang و Fushi Ren و ارقع لهم, هم صحيح خونة و
اتقف معاك 100% بهالشي, بس Guan Yu له ذنب كبير, يكفيك معاملة السيئة لهم
و تعيينهم لهم بالاساس, اذا كانوا خونة فمجرد تعيينه لهم بالمؤخرة لوحدهم
هذا خطء تكتيكي كبير.

انا افضل القادة عندي
zhao yun هو من افضل القاضة عندي وله انجزات كثيرة
ma chao مش عارف ليه بحبة
zhang fei قوته كبيرة وله انجازات
liu bei قائد محبوب
guan yu لاخلاصه للمملكة
zhang liang استراتيجي رائع
الشخصيات غير المحبوبة
liu fan , liu chan

القاده الي افضلهم
zhuge liang
wang ping
zhao yun
Fu Tong (موقفه البطولي لا يزال مأثر فيني )
liu bei
houng zhong

القائده الي اكرهم

huang hao
yang yi
ma su


و عن guan yu ترا liu bei تركه بأقليم مع قليل من الرجال ولا اي قائد كبير في shu
و بفتره قصيره جمع قوه تهدد wei و wu حتى ان cao cao فكر انه يغير مكان العاصمه
و هزم yujin و pang de (تقدر تلوم الظروف بس لا يزال هزمهم صح؟)

اقتباس :

و تعيينهم لهم بالاساس, اذا كانوا خونة فمجرد تعيينه لهم بالمؤخرة لوحدهم
هذا خطء تكتيكي كبير.

شدعوه ناصر وش دراه انهم راح يخونونه تتكلم كأنه كان يدري و غض النظر

و عن العقاب ما اظن انه راح يكون اكبر من تنزيل رتبتهم لا تنسى ان الامبراطوره اخت mi feng

اقتباس :

شدعوه ناصر وش دراه انهم راح يخونونه تتكلم كأنه كان يدري و غض النظر

و عن العقاب ما اظن انه راح يكون اكبر من تنزيل رتبتهم لا تنسى ان الامبراطوره اخت mi feng

ردي كان على كلام (Guan Yu) الله يذكره بالخير, قال ان الخيانة مو مشكلة Guan Yu لانهم خونة, قلت له مشكلة انه يعين ناس خونة بالمؤخرة.

على العموم هي صارت مع Guan Yu عام 215, ثلاث مدن خانته.. اعتقد هذا مؤشر واضح و فاضح عن قدراته الضعيفة جدا في كسب ولاء اتباعه, خاصة اذا اضفنا عليها الوصف التاريخي عنه انه مغرور و ما حبوه الناس. و الي سواه Guan Yu خطأ و اعتقد الكل متفق معي بالشغلة هذه.

احس اني تلقفت يوم رديت عليك >_>

و حتى لو الي سواه غلط ما اظن ان العقاب الي وعدهم فيه على تقصيرهم مبرر كافي حتى يخونون

-الشخصيات المحبوبة :
1-Xing Cai
2-yue ying
3-ma chao
4-Guan Suo‏
5-liu bei

Mi Fang و Fu Shi Ren الخائنان
liu chan الملك الفاشل
ma su الملقوف
Liu Feng مسوي فاهم مايساعد Guan Yu
Jiang Wei سبب سقوط الامبراطورية..

اما الي احبهم وااااجد