liu biao القوة الهادئة

السلام عليكم

لماذا لم يتجرا cao cao على دخول jing في فترة حكم liu biao هل تعرفون لماذا لان cao cao كان يعرف ان liu biao عدو لا يستهان به و ايضا مع كل جيوشه في jingzhou لكن بعد وفاته سارع cao cao بدخول الاقليم هذا كله دليل على حذر عظيم الصين cao من liu biao صحيح انه كان شخص عديم الطموح لكنه نجح في ادخال السلام الى اقليمه 

يالك من كبير نساك التاريخ يا liu biao

اكيد عصام انا اتفق معك تماما عدم توافر الطموح عند liu biao كن سبب اساسيا فى عدم اشتراكه فى نزاع الابطال

واظن فى رائى الشخصى انه كان يحاول الحفاظ على السلام فى اقلايمه وعدم توريطه فى نزاع

فأذا دخل النزاع تكاثر عليه الاعداء فلا يخفى علينا أهمية jing

هذا رائى شخصى يعنى مو مبنى على التاريخ

[ltr]Liu Biao قائد مميز جدا قدر يشتت قوات Sun Jian بعد ماا أنقتل ، لكن سوى زي Yuan Shao في وراثة الحكم هذا الشيء خلى Cao Cao يستغل ألضعف أللي في Jing ويسيطر على شمال الإقليم بعد ما Liu Cong أستسلم ، يعني صراحة موقف رائع من Cao Cao .[/ltr]

ممكن Cao Cao ما يخاف لكنه حذر

صحيح Liu Biao كان يحب السلام 

لكن كان فيه قادة مثل Liu Pan و Wen Pin وCai Mao وHuang Zhong 

هؤلاء الأربعة كانوا يشكلون قوة عسكرية

فيه الإخوة Kuei وHan Song 

هؤلاء الثلالة كانوا من كبار السياسية 

Cao Cao يوم دخل الإقليم وقابل Kuei Yang قال

(لا يهمني إقليم Jing المهم حصولي على الأخ الأصغر ل Kuei

المهم شباب انه حتى cao cao ما تجرا يهاجمه عندما كان حاكمjing

شباب ترا Cao Cao كان مشغول في توحيد الشمال و أنا برأيي Cao Cao يمتلك الجرئه (ونص) على مهاجمة Liu Biao !

و في عندكم Sun Quan هاجمه ثلاث مرات و قدر يهزم قوات Liu Biao و قدر يقتل جنراله القوي Huang Zu

حتى يوم Cao Cao ألتفت للجنوب راح لإقليم Jing فوراً و لقى الخليفة الضعيف Liu Cong

أنا برأيي نظرية أنا أشوف Sun Quan قدر يخلي Cao Cao يتحايل على Liu Cong بفضل Sun Quan لأن Sun Quan هو إللي خلى قوات Liu Biao تصير ضعيفه و متأكله

برأيي لو Sun Quan ما هاجم قوات Liu Biao كان ممكن الخليفة الضعيف Liu Cong يدخل في معارك مع قوات Cao Cao

لأنه بيكون القائد Huang Zu و غيره من الجنود و الجنرالات على أتم الأستعداد لمواجهة Cao Cao

حتى الدليل أنه قوات Liu Biao صارت ضعيفة بعد Sun Quan أرسل مبعوث بقيادة Lu Su ليعرض على Liu Cong الأستسلام و الأنضمام لـWu

لكن مبعوث Wei سبق مبعوث Wu على أقليم Jing

دمتم برقي


  (( تــــــــــحياتـــــــــــي ))

عرفت انه احدكم يقول كان مهتم بالشمال لكن تذكر انه كان عند cao cao الوقت حتى يهاجم jing صدقني قبل معركته مع yuan shao و ايضا اثناء قتاله مع zhang xiu وفترة قتاله مع liu bei كلها اوقات كان يستطيع فيها مهاجمة liu biao 
اما عن ارسال wu المبعوث اظمن لك انه liu cong لم يكن سيستسلم لها خلني اقلك لماذا لانه كان عارف انه cao cao قادم لjing و انه حتى لو استسلم لsun quan هذا لن يحميهه من cao cao الذي دمر yuan shao ووحد تقريبا نصف الصين 
سؤال بسيط محمد هل تقبل انت الكلب تستسلم للذئب من اجل يحميك من الاسد اكيد لا ستستسلم للاسد و هو ينهي مشاكلك و ايضا العقل المدبر كان cai mao و ليس liu cong فهو كان عارف cao cao هو القوي و لن يهزمه احد فقرر الاستسلام له

من قال ان Cao Cao ما حارب Liu Biao؟

تراه مرتين فكر بمهاجمته, لكن الجميع نصحه ان لا يضيع وقته امام Liu Biao لأن Liu Biao خامل بل عليه ان يهاجم ابناء Yuan Shao في الشمال لأنهم ممكن يهاجموه اذا فتح لهم مجال و انشغل مع Liu Biao. و على العموم هم تقاتلوا من قبل و انتصر Cao Cao, للي ما يعرف, Zhang Xiu كان حليف Liu Biao و كان الاثنين يقاتلون Cao Cao و Cao Cao انتصر عليهم.

لو تراجعون سيرة Cao Cao راح تحصلون نقاش كبير بين مستشاري Cao Cao حول النقطة هذه. الكثير منهم رأى ان Cao Cao يجب ان يهاجم Liu Biao و يفتح المجال امام الاخوة لانهم سيتقاتلون معا و لن يستغلوا الفرصة, بينما Guo Jia و اخرون رأوا ان Liu Biao لن يثق بـ Liu Bei و لن يستغل الفرصة لذلك يجب الفراغ من الشمال اولا.

لا ننسى بعد ان Cao Cao هاجم Liu Biao ثم مات Liu Biao و حكم Liu Cong و استسلم, بما معناه, Cao Cao ما هاجم لان الحاكم هو Liu Cong, كان مخطط يهاجم Liu Biao لكن Liu Biao مات و قوات Cao Cao بالطريق.

انا ما اعتقد ان حملات Sun Quan كانت السبب الرئيسي باستسلام Liu Cong. صحيح انها ساهمت باضعاف قوات Liu Biao لكن ما كانت هي الدافع الرئيسي, السبب هو شخصية Liu Cong فقط لا غير. حتى مع اضعاف Sun Quan له, كان عنده اقليم كامل و فوق المئة الف جندي, كان قادر على مواجهة Cao Cao اذا اراد لكنه لا يملك لا الجرأة ولا الموهبة و لا الخبرة.

انا صراحة اعتقد السؤال الصحيح هو العكس تماما. Cao Cao كان مشغول بشكل كبير بمحاربة كل من حولة اثناء توحيده للسهول الوسطى و انشغل ضد Yuan Shao و ضد ابناءه, ما كان عنده وقت كافي ابدا لقتال Liu Biao الا بفتح المجال لغيره ليقاتله. لكن السؤال الصحيح هو ليش ما Liu Biao هاجم Cao Cao؟ ترى Cao Cao فتح مجال كبير لـ Liu Biao انه يهاجمه اثناء Guandu, بل ان Yuan Shao نفسه كان متحالف مع Liu Biao و طلب منه التدخل لكنه ما تدخل. و اثناء توحيد Cao Cao للشمال كان Liu Bei عند Liu Biao و كان يلح عليه بمهاجمة Cao Cao لكن Liu Biao ما تدخل. هنا السؤال حقيقي.. مع امتلاك Liu Biao كل المقومات و الجنرالات, الى انه بقى في بيته كالطاعم الكاسي.

ممكن كلامك صح لكن انت هكذا جعلتنا ننتقل لمشكلة اخرى
انت على حسب كلامك في اخر سطرين عنه liu biao خائف من cao cao
لالالالالا liu biao واحد عديم الطموح لم يكن يريد مهاجمة احد انه لم يهاجم احد لا يعني انه خاف من cao cao وايضا liu biao قتل sun jian قلب الاسد يعني لو اراد يهاجم كان هاجم و ماكان خائف

طيب انت فسرت عدم مهاجمة Cao Cao لـ Liu Biao بالخوف بدلا من تفسيرها بترتيب اوليات, ليش تمنعني اني افسر امتناع Liu Biao عن مساعدة حلفائه بالضعف و الخوف بدلا من انعدام الطموح؟

لان cao cao امتلك عدة فرص للهجوم على jing لكن لم يرد لذلك فسرت الموقف بحذر cao من liu biao لكن منعتك من تفسير امتناع liu biao عن الهجوم بالجبن لانه لا يحب ان يهاجم يعني ما هاجم احد حتى بعد ان جائته الفرصة هذا ليس جبنا هو لا يحب المعارك من حقه

موب حرص بقدرماهو انشغال بالشمال .

Xun You كتب:

لان cao cao امتلك عدة فرص للهجوم على jing لكن لم يرد لذلك فسرت الموقف بحذر cao من liu biao لكن منعتك من تفسير امتناع liu biao عن الهجوم بالجبن لانه لا يحب ان يهاجم يعني ما هاجم احد حتى بعد ان جائته الفرصة هذا ليس جبنا هو لا يحب المعارك من حقه

- ترى للحين ما وضحت كلامك, متى كان لـ Cao Cao فرصة انه يهاجم Jing بدون لا يضع نفسه بخطر؟

- عذرك لـ Liu Biao اقبح من ذنب Liu Biao صراحة. ما يحب يهاجم؟ لعبة هي؟ اذا ما يحب الحرب المفروض يستسلم لأقرب واحد و خلاص.

و مثل ما قلت لك Cao Cao ما يخاف من Liu Biao, تقاتلوا بمعارك من قبل و انتصر Cao Cao بسهولة.

الكلام كما قال ناصر ، Cao Cao كان مشغول بمحاربة الأخوان Yuan وما عنده وقت لأنه كان يبي يستولي على أراضي عائلة Yuan الكبيرة زي Wuhuan و Hebei وغيرها ويكون له الدافع القوي والجانب الأقوى في الانتصار على Liu Biao إذا هاجم Cao Cao اقليم Jing ولقى الحظ عندما مات Liu Biao وشاف شخصية Liu Cong الضعيفة فتركه يستسلم بالراحة وكل المناطق اللي قبل النهر صارت لـCao Cao يعني هذه استيراتيجية حلوة ، يكفيه انه أخذ الجزء الأكبر من اقليم Jing واللي هي ما قبل النهر ، الشغلة من ذا كله انه Cao Cao كان يبي يدور الوقت المناسب للهجوم بعد الاستيلاء على الأراضي الكبيرة للـYuan .

لكن اخى ناصر الاخو Yuanكانو متحاربون فيما بينه فكيف يشكلون خطرا على cao cao

وان هاجم cao cao   القائد liu biao  واحتله بسهوله كما تقول لكن القضاء على الاخوه اسهل

لنهم سيكونون منهكون من معركهم وخلافتهم   بل من الممكن ان يقسموا الشمال بينهم ههههه

ولكن سؤال لو هاجم cao القائد liu biao  هل يسكت sun quan على غنيمته

قبل ما ارد على الجميع فقط اوضح انه لو هاجم cao cao حاكم jing وهو liu biao نعرف جميعا انه سينتصر لكن المعركة ستكون قوية ودموية

اقتباس :

- ترى للحين ما وضحت كلامك, متى كان لـ Cao Cao فرصة انه يهاجم Jing بدون لا يضع نفسه بخطر؟

ايام قتاله مع liu bei و zhang xiu كان يستطيع يهاجم حتى liu biao ايضا فما liu bei و zhang xiu الا ثورات يرسل احد لاخمادها و هو يهاجم liu biao اي هناك فرص و ايضا اقصد حتى قبل معركته مع yuan shao كان الامبراطور بايده و كان يستطيع انه يهاجم على liu biao لكن من حقه ايضا انه يخاف من معركة مدمرة يفوزها لكن يصبح الاضعف بعدها

اقتباس :

- عذرك لـ Liu Biao اقبح من ذنب Liu Biao صراحة. ما يحب يهاجم؟ لعبة هي؟ اذا ما يحب الحرب المفروض يستسلم لأقرب واحد و خلاص.

يحب السلام و يكره الحروب هنا انت مخطئ لا يحق له تفرض عليه يهاجم

اقتباس :

و مثل ما قلت لك Cao Cao ما يخاف من Liu Biao, تقاتلوا بمعارك من قبل و انتصر Cao Cao بسهولة.

اعرف قلت انهي المعركة ستكون قوية جدا ويفوز cao cao اكيد لكن يصبح ضعيف وتظهر اطماع الجميع في تدمير cao cao الضعيف

اقتباس :

الكلام كما قال ناصر ، Cao Cao كان مشغول بمحاربة الأخوان Yuan

انا اعطيت اوقات غير وقت قتال yuan

اديب كل كلامك عن فترة الyuan وانا قلت اني لا اقصد تلك الفترة

اقتباس :

لكن اخى ناصر الاخو Yuanكانو متحاربون فيما بينه فكيف يشكلون خطرا على cao cao 

كان caocao خائف من ان يتوحد الاخوان و يجمعوا جيشهم النصف مليون و يهاجمونه 

اقتباس :

وان هاجم cao cao   القائد liu biao  واحتله بسهوله كما تقول لكن القضاء على الاخوه اسهل 

هنا كلامك في مصلحتي لانه كان عارف cao cao انه اذا هاجم liu biao لن يسقط بسهولة 

اقتباس :

ولكن سؤال لو هاجم cao القائد liu biao  هل يسكت sun quan على غنيمته

ليس غنيمته وعادي حتى بعد ما استسلم liu cong لم يفعل شي في ذلك الوقت لم يكن قويا جدا جدا 


شباب اريدكم فقط تعترفوا انه liu biao ليس باللقمة السهلة وحتى cao cao كان سيواجه بعض الصعوبات ان هاجمه 

اقتباس :

لكن اخى ناصر الاخو Yuanكانو متحاربون فيما بينه فكيف يشكلون خطرا على cao cao

وان هاجم cao cao القائد liu biao واحتله بسهوله كما تقول لكن القضاء على الاخوه اسهل

لنهم سيكونون منهكون من معركهم وخلافتهم بل من الممكن ان يقسموا الشمال بينهم ههههه

ولكن سؤال لو هاجم cao القائد liu biao هل يسكت sun quan على غنيمته

خلاصة كلامي ان Cao Cao ما يحتاج يهاجم Liu Biao عشان يقتنع عصام ان Cao Cao لا يخشى Liu Biao. يكفي كونهم تحاربوا و انتصر Cao Cao بسهولة. و مثل ما قلنا في اوليات عند Cao Cao و هو شاف ان لازم يقضي على الاخوة لانهم يشكون خطر اكبر عليه من Liu Biao النائم. الاخوة لو عطاهم وقت ممكن يتصالحون, او ممكن واحد يدمر الثاني و يصير صاحب ارض و جنود و عتاد. Cao Cao لازم ما يعطيهم الفرصة يحسنون اوضاعهم و لازم يبقي الضغط عليهم. و ممكن يكون رأيك صحيح, مثل ما قلت لك كان وقتها في انقسام بين مستشاري Cao Cao حول العودة للجنوب او الاستمرار في الشمال, لكن بما ان Cao Cao لم يتعرض لمشاكل فلا تستطيع انتقاده على قراره. لو عاد الى الجنوب و حارب Liu Biao و تحالف معهم Sun Quan و Liu Bei و تدخل الاخوة من الشمال, و انهزم Cao Cao كان كنا اول من ينتقده, بل يمكن عصام يقول دام Cao Cao رجع للجنوب, اكيد كان يخشى الاخوة.

اقتباس :

قبل ما ارد على الجميع فقط اوضح انه لو هاجم cao cao حاكم jing وهو liu biao نعرف جميعا انه سينتصر لكن المعركة ستكون قوية ودموية

ليش قوية و دموية؟ Cao Cao سبق له ان انتصر على قوات Liu Biao بكل سهولة و مكر. و Sun Quan صاحب السجل الضعيف عسكريا انتصر على قوات Liu Biao ثلاث مرات, و Sun Ce انتصر و في ثورة بالجنوب قعدت سنة كاملة الى ان تمكن Liu Biao من انه يخمدها. Sun Jian انتصر على Liu Biao لكنه مات من سهم طائش, صدفة و حظ لصالح Liu Biao الي ما سوى شي يشفع له.

اقتباس :

ايام قتاله مع liu bei و zhang xiu كان يستطيع يهاجم حتى liu biao ايضا فما liu bei و zhang xiu الا ثورات يرسل احد لاخمادها و هو يهاجم liu biao اي هناك فرص و ايضا اقصد حتى قبل معركته مع yuan shao كان الامبراطور بايده و كان يستطيع انه يهاجم على liu biao لكن من حقه ايضا انه يخاف من معركة مدمرة يفوزها لكن يصبح الاضعف بعدها

بالبداية ايام قتاله مع Liu Bei و Zhang Xiu هي نفسها قبل معركته ضد Yuan Shao. ترى Zhang Xiu ما استسلم الا عام 199, و نفسها السنة الي ثار فيها Liu Bei و بنفس السنة انتهى Cao Cao من محاربة Yuan Shu. كل هذا صار بسنة 199, قبل المعركة الكبيرة و المصيرية مع Yuan Shao. وين تقولي فرصة؟ لو Cao Cao هاجم Liu Biao كان بسهولة Yuan Shao هاجمه و احتل العاصمة و خطف الامبراطور. هو مجبر يفتح جبهة لأحد, هل يفتحها لـ Yuan Shao او Liu Biao؟ هو محظوظ ان Yuan Shao ما تدخل عام 199 لمرض ابنه, تبيه يعطي Yuan Shao فرصة ثانية؟

اقتباس :

يحب السلام و يكره الحروب هنا انت مخطئ لا يحق له تفرض عليه يهاجم

هههه لا يحق لي بس يحق لك تختار من يهاجم Cao Cao و الا فـ Cao Cao يخاف. حلل الامور تحليل عسكري و سياسي معقول و بتعرف ان Cao Cao ما كان فاضي لـ Liu Biao, و لا Liu Biao يستحق هذا الاهتمام.

اقتباس :

شباب اريدكم فقط تعترفوا انه liu biao ليس باللقمة السهلة وحتى cao cao كان سيواجه بعض الصعوبات ان هاجمه

الحالة الوحيدة الي بيكون فيها Liu Biao عقبة هي اذا تحالف مع Sun Quan و Liu Bei في القتال, و خاصة اذا Cao Cao مشى مع كلامك و هاجم و فتح مجال للاخوة Yuan يقاتلونه من الشمال. لو قتال بدون تدخل, Cao Cao يمسح الارض بوجه Liu Biao.

ناصر انت تظن انه liu biao لا شي لكن ااكد لك لو دخل cao cao اقليم jing انه liu biao سيدافع باستماتة على اقليمه و ايضا كل حاكم معه مستشارين حتى لو لم يكونوا مثل guo jia -xun you-xun yu-sima yi و باقي الاسماء الكبيرة لكن على الاقل عندهم خبرة في هذه الاشياء والا لم يكونوا مستشارين ن الاول و ببعد حروب و موتى يفوز cao cao 
الاقليم فيه اظن 300 الف جندي و تقلي cao cao لن يواجه صعوبة انت تمزح معايا او ماذا . عارفك ستقول لي yuan shao و مليون جندي واقلك yuan shao ما يستمع لاراء و اظن liu biao لك يقم بفعل يثبت انه ايضا ما يستمع للاراء 


liu biao انسان كبير و حكيم و استطاع يخلي الاقليم بايده كل حياته + عنده عدد كبير من الجنود وتقول انت انه سيمسح بكل بساطة

انما وبحيث كتب:

ناصر انت تظن انه liu biao لا شي لكن ااكد لك لو دخل cao cao اقليم jing انه liu biao سيدافع باستماتة على اقليمه و ايضا كل حاكم معه مستشارين حتى لو لم يكونوا مثل guo jia -xun you-xun yu-sima yi و باقي الاسماء الكبيرة لكن على الاقل عندهم خبرة في هذه الاشياء والا لم يكونوا مستشارين ن الاول و ببعد حروب و موتى يفوز cao cao 
الاقليم فيه اظن 300 الف جندي و تقلي cao cao لن يواجه صعوبة انت تمزح معايا او ماذا . عارفك ستقول لي yuan shao و مليون جندي واقلك yuan shao ما يستمع لاراء و اظن liu biao لك يقم بفعل يثبت انه ايضا ما يستمع للاراء 


liu biao انسان كبير و حكيم و استطاع يخلي الاقليم بايده كل حياته + عنده عدد كبير من الجنود وتقول انت انه سيمسح بكل بساطة

اقدر اقول كلامك هذا عن اي شخص, الكل راح يدافع باستماته عن ارضه. لكن في ناس يدافعون بقوة, و في ناس ينهزمون. و بالنسبة لـ Cao Cao, قليل صمدوا امام هجماته. الاقليم فيه 100 الف جندي, مو 300 الف. و Cao Cao وقتها كان عنده عدد مثل او اكثر منه حتى. Cao Cao لن يواجه صعوبة لنفس الاسباب الي ذكرتها, سبق و ان انتصر على Liu Biao بشكل سهل جدا و Sun Quan سبق ان انتصر على Liu Biao ثلاث مرات. بخصوص Yuan Shao ما كانوا مليون جندي, انت تضخم الاعداد بشكل كبير. كان عنده 110 الاف جندي. انت تقول عن Yuan Shao ما يستمع لاراء الاخرين, و نسيت ان Liu Bei الح على Liu Biao يهاجم Cao Cao لكنه ما سمع كلامه.

اعلق عن شغلة وحدة

اقتباس :

 نسيت ان Liu Bei الح على Liu Biao يهاجم Cao Cao لكنه ما سمع كلامه.

هو ليس من مستشارينه او قادته 
المهم في رايك انت انه liu biao سيسقط كله بهجمة واحدة من cao cao على الاقل انا اقول 3 هجمات تمحيه اما 1 صعب