إختلاف مصادر المعلومات الموثقة للممالك الثلاث وفكرة لتوحيدها

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لا يخفى عليكم إختلاف المصادر الموثقة للممالك الثلاث من ناحية المعلومات مما يسبب تناقض من وجهات النظر بلا سبب

وإيمانا بأننا المنتدى الوحيد العربي الخاص بالممالك الثلاث وأيضا بكوننا منتدى تاريخي نقاشي

أرى من وجهة نظري الشخصية أن نوحد المصادر الموثقة منها ونأخذ من من جميع المصادر ما هو ممكن ومنطقي بعد أن يحلله الأعضاء

طبعا مصادر المعلومات التي يعتمد عليها الأعضاء هي كالتالي

- التاريخ الصيني
(مزاياه / من المصادر القوية التي يجمع عليها الجميع - معروفة لدى الجميع)
(عيوبها/ المبالغة في المدح والذم لبعض القادة في الإنجازات - وجود إنقطاع في بعض الأحداث أي أحداث مجهولة)

- رواية الممالك الثلاث
(مزاياها / مصدر قوي للممالك - معترف به لدى شركات الألعاب - مكتملة الأحداث)
(عيوبها / كتبت من قبل شخص واحد لا تعرف إنتمائه مما يجعلها غير محايدة - إختلاق بعض الأحداث لتشويق القارئ - عدم سلامتها من التحريف)

- المواقع الأجنبية المتخصصة مثال كونع منيغ
تتعرف تلك المواقع الأجنبية بالرواية عدا موقع كونغ مينغ الذي يرى أن التاريخ أكثر حيادية

- ألعاب الممالك الثلاث (DW - ROTK)
وطبعا الكثير منها يعتمد على الرواية ولا تعترف بالتاريخ إطلاقا

طبعا التصنيف بالأعلى للتوضيح فقط وليس موثقا وهو تعبير فقط عن وجهة نظري بالمصادر والمعلومات التي فيها

وطبعا الإختلاف والتضارب في الأراء يكون في النقاط الأكثر أهمية ويوجد إتفاق في بعض الأحداث

طبعا لدي خطة لتوحيد المصادر بتجميع النقاط المشتركة والمختلف عليها ودراستها والحمد لله يوجد في المنتدى مواضيع خاصة بذلك ولكن للأسف لم نجمعها لذا فقدت

وخطتي تقتضي بأن بدارسة الأحداث من عام 180 - وحتى عام 280 بواقع 5 سنوات لكل جزء فسوف يخرج لنا عشرين جزء

فأنا أنوي تنزيل كتاب الممالك الثلاث من تأليف أخي سعد رحمة الله عليه ولكن بالطبع أود أن نعمم الفكرة بحيث ندقق الأفكار المكتوبة بحيث أكتب أنا الأحداث الموجودة في كتاباته ونقوم بالتناقش عليها وتحليلها ثم تعديل الأفكار المتفق عليها في الموضوع ووضعها في الأرشيف حتى إكتمال الكتاب

وبذلك يصبح لدينا مرجع خاص بالممالك ونحل مشكلة إختلاف المصادر التي وجدت منذ تأسيس المنتدى ونمنح أنفسنا فرصة النقاش في الأحداث

أتمنى من الجميع كتابة رأيه بالتفصيل عن الأفكار المذكورة بالأعلى ومن الممكن البدأ بعد نهاية إختبارات الفصل الدارسي الأول بعد إنتهاء الأعضاء من إختباراتهم

بالتوفيق للجميع

اقتباس :

- التاريخ الصيني
(مزاياه / من المصادر القوية التي يجمع عليها الجميع - معروفة لدى الجميع)
(عيوبها/ المبالغة في المدح والذم لبعض القادة في الإنجازات - وجود إنقطاع في بعض الأحداث أي أحداث مجهولة)

مافي مبالغة بالمدح, لان التاريخ الصيني موثق بوزارة الثقافة الصينية و مدون في كذا كتاب, و تصنيف الكتب هذه من وجهة نظري

- SGZ
تحصله بموقع Kongming

-Generals of the South
كتاب الدكتور راف تحصله في موقعه و في كونغ مينغ

- ZZGY
كتاب مختصر استعمل لتدريس الامبراطور نفسه تاريخ بلده, رسمي و فيه مدح
للشخصيات الحكومية و ذم للغير, الرجوع اليه قليل بالمناقشات لانه موجز و
مختصر.

- مخطوطات Wu
معظمها تأليف و تلفيق لمصلحة مملكة Wu و تبرير لاخطاء المملكة السياسية, استعماله منقطع و محد ياخذه بجد.

لكن كلامك صحيح انه غير شامل, اما عن المدح و الذم فوجوده مو مبالغ فيه.

اقتباس :

- رواية الممالك الثلاث
(مزاياها / مصدر قوي للممالك - معترف به لدى شركات الألعاب - مكتملة الأحداث)
(عيوبها
/ كتبت من قبل شخص واحد لا تعرف إنتمائه مما يجعلها غير محايدة - إختلاق
بعض الأحداث لتشويق القارئ - عدم سلامتها من التحريف)

مصدر غير قوي, يكفيك تفتح اول صفحة و تقرا مكتوب تاليف: Lou Guan Zhu او
تفتح المعجم و تقرا ان كلمة رواية = القصة الطويلة. الكتاب هذا قصة و مو
مرجع تاريخي. اذا جاك واحد و قال امس فازوا ريال مدريد 1-0 و جاك واحد
ثاني و قال فازوا 3-0 و عطاك اسامي الي حطوا اقوال و وصف الاقوال و
الدقايق الي احرزت فيها الاقوال راح تصدق الي عنده تفاصيل, بس اذا انهى
كلامه و قال انه يضحك معاك, اكيد تفاصيل ما راح تفيده ابد.

و شركات الالعاب نفس القصة, تدورلها على شي ممتع تتبناه و ما عليها من الدقة.

يعني بالعربي اتمنى عدم استخدام الرواية الا بالمواضيع المخصصة لها لان من اسمها, رواية و مهي مرجع تاريخي.

اقتباس :

- المواقع الأجنبية المتخصصة مثال كونع منيغ
تتعرف تلك المواقع الأجنبية بالرواية عدا موقع كونغ مينغ الذي يرى أن التاريخ أكثر حيادية

جميع المواقع التاريخية تعترف بالتاريخ, محد يعترف بالرواية.

اقتباس :

- ألعاب الممالك الثلاث (DW - ROTK)
وطبعا الكثير منها يعتمد على الرواية ولا تعترف بالتاريخ إطلاقا

و الالعاب لا تعتبر مصدر ابدا في نقاش تاريخي.


فكرتك حلوة, اتمنى فتح قسم خاص للرواية يتم فيه النقاش لها, اما النقاش
التاريخي فمصادره محدودة و ما تتضمن الالعاب او الافلام او الانمي او
الرواية او غيرها من مصادر الترفيه.

أنا متفق معك بكل اللي قلتلته ولكن حتى وان كانت الرواية عبارة عن قصة فمستحيل ما تحصل فيها أحداث حقيقية وصريحة

التاريخ أنا معاك مصدر مهم ولكنه غير شامل ويحتاج إلى مقارنة بعض الأحداث المبهمة أو المبالغ فيها

بالنسبة للمدح والذم في نقاط بالفعل تحتاح إلى إعادة صياغة

ولكن مع هذا كله لم تبين لي أخ ناصر رأيك بالمشروع ؟؟

وأشكرك على إهتمامك

للرفع لسماع رأي باقي الأعضاء

للرفع لأنني أحتاج إلى رأي الأعضاء

السلام عليكم


اخي تركي فكرتك حلوة و جميلة و اكثر من رائعة



بس توحيد المصادر غير عادل بتاتا لان قد تاخذ معلومة من التاريخ لصالح الشو و بعدين تاخذ من الرواية حدث لصالح الشو بعد و تظلم باقي الممالك


وانا افضل انك تسوي مرجع خاص فيك ولا تعتمد على باقي المصادر الا التاريخ

~~LuBu~~ كتب:

السلام عليكم


اخي تركي فكرتك حلوة و جميلة و اكثر من رائعة

بس توحيد المصادر غير عادل بتاتا لان قد تاخذ معلومة من التاريخ لصالح الشو و بعدين تاخذ من الرواية حدث لصالح الشو بعد و تظلم باقي الممالك

وانا افضل انك تسوي مرجع خاص فيك ولا تعتمد على باقي المصادر الا التاريخ

هلا فيك أخوي
طبعا كلامك كله على عيني ورأسي وأحترم وجهة نظرك

بالنسبة لتوحيد المصادر لأنه المقارنة بتكون حسب الواقعية والمنطق مو حسب عواطف الناس يعني مثلا مو معقولة إني أقول على قائد أنه فاشل بدون ما أدرس تفاصيل حياته في التاريخ والرواية بعد ما أشوف الشي الواقعي والمنطقي والأشياء اللي المكتوبة بالمصادر وأقارن بينها

أما بالنسبة لنقطة ظلم الممالك طبعا راح نكون حيادين في الموضوع بمعنى أن نركز على الجوانب المهمة في التاريخ والرواية يعني مملكة مثلا لها معارك كبيرة وإنجازات تفرق طبعا عن مملكة ما لها أي شي والدور السياسي لها ضعيف وبعض المملكات الصغيرة (أو القوات) يكاد يكون دورها السياسي معدوم

بالنسبة للمرجع طبعا ما راح يكون خاص فيني الهدف من الموضوع أن تنشارك بمعلوماتنا ونحطها هنا ونقوم بدارستها ومراجعتها مع الأحداث وإستبعاد المبالغ فيه والغير منطقي منها

أتمنى أكون وفقت في توضيح الصورة أخوي وأُذكر بأن الخلاف في الرأي لا يفسد للود قضية

مشكور اخوي على تفاهمك و ردك الودي


و انا اايد الفكرة من الاول بس حبيت اعطيك ملاحظة لتوضح المقصود للقارء


الله يوفقك و يسهل عليك كتابة كتاب اخوك سعد رحمه الله


وشكرا ...

قلتلك رايي تركي, اشوف ان الفكرة حلوة, ممكن واحد يستعين بمعلومة من الرواية بس اذا جت معلومة من التاريخ و نفت معلومة الرواية, نمشي مع التاريخ لانه اقوى.

Yang Dayang كتب:

قلتلك رايي تركي, اشوف ان الفكرة حلوة, ممكن واحد يستعين بمعلومة من الرواية بس اذا جت معلومة من التاريخ و نفت معلومة الرواية, نمشي مع التاريخ لانه اقوى.

وهذا هو المطلوب التاريخ بالنسبة لنا المصدر الأول وبالضبط نفس اللي أقوله

تركي انا معاك و من اول المؤيدين لفكرتك واذا احتجت شي لا يردك الا لسانك

مشكور وما تقصر

العفو هذا واجب و الفكرة عاجبتني و هي اكثر من ممتازة

بالنسبة للهدف من الموضوع فأظن موضوع الأخ Yang Dayang كافي ووافي عن دراسة الموضوع

https://dynastywarriors.yoo7.com/montada-f21/topic-t55.htm

وإن شاء الله في القريب العاجل نحاول نفتح مجال المشاركة بالنقاش