افضل جنرال في عصر الممالك الثلاث

من هو افضل جنرال في عصر الممالك الثلاث و الفترة قبل تشكيل الممالك في رأيك؟

من رائي, النقاش ينحصر بين ثلاثة اشخاص Cao Ren , Xiahou Yuan , Zhang Fei

بالبداية Zhang Fei قائد يبدع في جميع المعارك التي يشارك فيها و يخطف الاضواء بدون نقاش

Xiahou Yuan قائد له اكبر سجل انجازات بالممالك لكن خسارته امام Fa Zheng و Zhao Yun في اخر معركة في حياته تهبطه مقارته بالقائدين الاخرين

Cao Ren قائد لم يهزم من قبل و له سجل انتصارات كبير و خاصة في معارك صعبة جدا و في اوقات تحتاج الى رجل مهمات محنك

اشوف ان Zhang Fei يبرز بين القادة الي معاه بالمعارك كلها اما Cao Ren فمو دائما لانه هو الي يقود الحملة من الاساس بغياب الداهية Cao Cao و ايضا معارك Cao Ren اكثر و لو ان المملكة بدونه تمشي عادي بعكس Shu الي تعتدم على Zhang Fei اعتماد شبه كامل

اعتقد ان اختياري هو Cao Ren مع ان Zhang Fei قريب بالنقاش

السلام عليكم

والله اعتقد ان يه اسماء هي مفروض يكون المقارنة عليها

لاكن من بين القادة اعتقد جانق في مع اني اعتقد ان الشو لم تعتمد عليه كما ذكر

Cao Ren : قائد محنك وبارع في الحرب وخاصة في الجهة الدفاعية واشتهر بالفروسية وهو في ريعان الشباب وابدع كثير تحت خدمة cao cao " لكن افضل xiahou yuan بينهم كلهم صحيح ان cao ren كان في موقف صعب لكن الامدادات وصلت له في النهاية وكان قريب من عاصمة wei وتحت انظار cao cao وطبعاً تدخل xu huang في معركة fan castle وتمكن من خداع guan yu وهزيمته ... لكن xiahou yuan كان المسؤول الأول والاخير في ذيك المنطقة والامدادات ما وصلت له وبعيد عن العاصمة ولا تنسى ان shu اغلب قواتها كانت هناك وبقيادة ابرع القادة صحيح انهزم وانقتل لكن لا ننسى انجازاته الشمالية وحروبه مع ma chao وعزبته " ولا ننسى كيف ردع البربر من الدخول والتجول في حدود wei الشمالية فعلاً جنرال الشمال .

zhang fei : من افضل قادة shu لكن التسرع والتفريط خلته ينسى دوره في المملكة "

T.S كتب:

Cao Ren :

zhang fei : من افضل قادة shu لكن التسرع والتفريط خلته ينسى دوره في المملكة "

شلون نسى دوه في المملكة؟ ممكن توضح شينجين؟
Zhang Fei قاتل في اغلبية معارك Shu و ساهم بدرجة كبيرة في انتصارها في جميع المعارك بل و كان السبب الرئيسي في الانتصار و وجود المملكة و بقاؤها. لو تعد معاركه الكثيره من حروب Yuan Shu الى ابداعه في معارك Yi نشوفه قائد ممتاز جدا و ما اشوف عليه غبار.

نسي دوره في المملكة يعني مهو مقدر مكانته في المملكة صح بمعنى مهمل هو سبب تشرد مملكة shu في الشمال , ثاني شيء اهماله في معاملته لجيشه وفرض نفسه عليهم بالقوة وما يدري ان انظار shu كلها كانت عليه فلو انه اهتم شوي وقدر مكانته كان رجع jing وذبح lu meng "

T.S كتب:

نسي دوره في المملكة يعني مهو مقدر مكانته في المملكة صح بمعنى مهمل هو سبب تشرد مملكة shu في الشمال , ثاني شيء اهماله في معاملته لجيشه وفرض نفسه عليهم بالقوة وما يدري ان انظار shu كلها كانت عليه فلو انه اهتم شوي وقدر مكانته كان رجع jing وذبح lu meng "

سبب تشرد مملكة Shu بالشمال؟ اي تشرد؟
ما اعتقد انه فرض نفسه عليهم بالقوة, اعتقد موته كان تخطيط Lu Xun على ما اذكر.

Yang Dyang كتب:

من هو افضل جنرال في عصر الممالك الثلاث و الفترة قبل تشكيل الممالك في رأيك؟

من رائي, النقاش ينحصر بين ثلاثة اشخاص Cao Ren , Xiahou Yuan , Zhang Fei

بالبداية Zhang Fei قائد يبدع في جميع المعارك التي يشارك فيها و يخطف الاضواء بدون نقاش

Xiahou Yuan قائد له اكبر سجل انجازات بالممالك لكن خسارته امام Fa Zheng و Zhao Yun في اخر معركة في حياته تهبطه مقارته بالقائدين الاخرين

Cao Ren قائد لم يهزم من قبل و له سجل انتصارات كبير و خاصة في معارك صعبة جدا و في اوقات تحتاج الى رجل مهمات محنك

اشوف ان Zhang Fei يبرز بين القادة الي معاه بالمعارك كلها اما Cao Ren فمو دائما لانه هو الي يقود الحملة من الاساس بغياب الداهية Cao Cao و ايضا معارك Cao Ren اكثر و لو ان المملكة بدونه تمشي عادي بعكس Shu الي تعتدم على Zhang Fei اعتماد شبه كامل

اعتقد ان اختياري هو Cao Ren مع ان Zhang Fei قريب بالنقاش

طيب اخوي مافي افضل من الجنرالات الثلاث الي ذكرت

سامي كتب:

Yang Dyang كتب:

من هو افضل جنرال في عصر الممالك الثلاث و الفترة قبل تشكيل الممالك في رأيك؟

من رائي, النقاش ينحصر بين ثلاثة اشخاص Cao Ren , Xiahou Yuan , Zhang Fei

بالبداية Zhang Fei قائد يبدع في جميع المعارك التي يشارك فيها و يخطف الاضواء بدون نقاش

Xiahou Yuan قائد له اكبر سجل انجازات بالممالك لكن خسارته امام Fa Zheng و Zhao Yun في اخر معركة في حياته تهبطه مقارته بالقائدين الاخرين

Cao Ren قائد لم يهزم من قبل و له سجل انتصارات كبير و خاصة في معارك صعبة جدا و في اوقات تحتاج الى رجل مهمات محنك

اشوف ان Zhang Fei يبرز بين القادة الي معاه بالمعارك كلها اما Cao Ren فمو دائما لانه هو الي يقود الحملة من الاساس بغياب الداهية Cao Cao و ايضا معارك Cao Ren اكثر و لو ان المملكة بدونه تمشي عادي بعكس Shu الي تعتدم على Zhang Fei اعتماد شبه كامل

اعتقد ان اختياري هو Cao Ren مع ان Zhang Fei قريب بالنقاش

طيب اخوي مافي افضل من الجنرالات الثلاث الي ذكرت

انا كان اختياري اني اختار هالثلاث ضباط و فرقت بينهم و رشحت الي ابيه, تقدر تصوت حق اي قائد اذا تبي عادي بس توضحلنا رايك بس.

انا من رائي هذيلي افضل جنرالات في عصر الممالك.

هناك اخرون يستحقون دخول النقاش Liao ,Lu Meng, Xu Huang , Xu Sheng وغيرهم ....

بالنسبة لي ....Sun Jian , لان في حروبه شفته كامل كقائد .....كلنا قرينا عن طريقته في رد الهزائم , في الزحف ضد Dong Zhou , في حربه ضد الLiang , في حربه ضد الYellow Scarves , في مواجهته ضد القراصنة .

في منتدى The Scholars of Shen Zhou , اتفق الاعضاء على اعطاءه لقب افضل قائد وحده وكان المشاركين :

Xiahou Yuan
Xu Huang
Zhang Fei
Zhang Liao
Cao Ren
..............................

Xiahou Yuan لم يخطئ في حربه الاخيره , كل الخطأ كان بسبب Zhang He وتخبطاته العسكرية هناك , Xiahou Yuan مات بعد ما ارسل جزء من الجيش لZhang He وهو في الاشتباك .....

برأيي Xiahou Yuan افضل قائد تحت Wei لكن اللي يقهرني عدم وجود BIO خاصة به , كلها تجميع ....(:

Zhang Liao له انجاز وحيد في He Fei و لو انه انجاز خيالي لكنه شبيه ب Huang Gai و غيره

نفس القصة تنطبق مع Xu Shang

Xu Huang قائد فذ بس افضل Xiahou Yuan و Cao Ren عليه

Lu Meng مستشار اكثر من كونه قائد جنرال

و لو ان Sun Jian قائد جيش الا ان كلامك صحيح عن اسلوبه القيادي كجنرال اكث من كونه يدير مدينته الي ما ادارها واجد, بس ماات بسرعة لدرجة ان من الصعب اننا نحكم عليه.

موت جانق كان خيانه الخيانة ماله حل

ولو انه ليس جينرال ولو انه امبراطور لكن بصراحه cao cao افضل شخصيه في الممالك الثلاث بلا منازع ولو لا الله ثم cao cao لما واصلت لعب هذي اللعبة ولا حاولت ابحث في قصتها فعلا رجل اسطوري فعلا ال wei فقدت اكثر من 80% من هيبتها و قوتها بعد هذا الاسطوري

سر روعت قصة الممالك الثلاث هو انه اجتمعت قيها اكثر من شخصية قيادة فذة

اقصد شخصية القاد الاماسية كما يسميها علماء النفس

هذه الشخصية لاتتحمل وجود شخصية مثلها فهي تسيطر على القدة الذين حولها ولا ترضى ان تدار من غيرها

على فكرة ترى حصلت سيرة Xiahou Yuan بموقع موثوق, غير مترجمة كاملا لكن جيدة الى حد ما
http://web.archive.org/web/20051210090336/empiredividedtk.com/rtk/sgz/xiahouyuan.htm

لا تنسوا Ding Feng و انجازات , اللي حملوا اكثر من طاقة , شنو سوا في Jin و ما قدروا يأخذون Wu إلا بعد موته

اقتباس :

من هو افضل جنرال في عصر الممالك الثلاث و الفترة قبل تشكيل الممالك في رأيك؟

من رائي, النقاش ينحصر بين ثلاثة اشخاص Cao Ren , Xiahou Yuan , Zhang Fei

احياء للموضوع ...
برأيك هل يوجد غير هؤلاء الثلاثة جنرال تود اضافته ؟
من الأفضل ..
راجع قريبا جدا ..

أبو عادل كتب:

اقتباس :

من هو افضل جنرال في عصر الممالك الثلاث و الفترة قبل تشكيل الممالك في رأيك؟

من رائي, النقاش ينحصر بين ثلاثة اشخاص Cao Ren , Xiahou Yuan , Zhang Fei

احياء للموضوع ...
برأيك هل يوجد غير هؤلاء الثلاثة جنرال تود اضافته ؟
من الأفضل ..
راجع قريبا جدا ..

موضوع قديم.. كنت معطي Xiahou Yuan فوق حقه..

Zhang Liao, Yue Jin , Xu Huang ,Deng Ai , Lu Meng , Zhu Ran , Xu Sheng , Zhao Yun

يستاهلون..

على فكرة, انا ارشح Xu Huang كأفضل جنرال في الممالك الثلاث.

رأيي الشخصي , بسم الله ..
Zhang Fei , Xiahou Yuan , Cao Ren أساطير الجنرالات في الصين ..
في اعتقادي الشخصي المقارنة بوجه واحد لاتنفع ...
لو أقارنهم فقط بالانجازات راح أكون ظلمت ناس , لذا راح أقارن من أكثر من جهة ..


.. في نظري كإنجازات : Xiahou Yuan و Deng Ai الافضل ..
Xiahou Yuan قاد الجيوش الى الشمال وهاجم الكثير من القوات سواء الضعيفة أو القوية وساهم في توحيد الشمال بصورة قياسية هاجم بقايا العمائم وقام باسقاطهم واسقاط أراضيم , شارك في القضاء على ثورة Ma Chao .. وساهم في القضاء على Zhang Lu ..واستطاع القضاء على الكثير من الثورات وقضى كذلك على القبائل وأخضعها ..
Deng Ai لازم نقدر أنه جاء بوقت صعب جدا , اصلح الكثير من الأمور الاقتصادية والتي انعكست ايجابا على حملات Wei الدفاعية ضد Jiang Wei .. لكن لازم نعترف أن القادة الذين واجههم Deng Ai أقل من القادة الذين واجههم Xiahou Yuan ..لكن لازم ماننسى أن Xiahou تلقى هزيمة على يد Ma Chao , وتلقى هزيمة أخرى (مسؤوليته فيها أقل ) ضد جيش Liu Bei أدت الى وفاته .
الي ذكرتهم ناصر بمافيهم Xu Huang ما أشوف أنهم أفضل من الرباعي المرح ..
المركز الثاني : القائد Cao Ren , دغاعاته الأسطورية عن المدن التي كان محافظا عليها , استطاع منع مملكة Wu من التوسع بعد Chi Bi ودافع عن قلعة الFan رغم سقوط اثنين من أبرع جنرالات Wei وتأثر المعنويات الا أنه انتظر المدد يأتي , وكان المدد بقيادة خير قائد للامدادات وهو Xu Huang .. لكن مع ذلك ,أشوف ان Ai و Yuan يتفوقون شوي ..
Zhang Fei الأقل منهم من الانجازات , وهذا لايلغي أنه كان بدون الانجازات , أبدا , لكنه كان الأقل بينهم .
وجه المقارنة الثاني : مدى الفائدة ..
في نظري Zhang Fei أكثر جنرال في الممالك افاد مملكته .. Shu بدون Zhang Fei كانت راح تعاني كثير وربما تسقط سريعا , Zhang Fei كان موهوب جدا من الناحية هذي وشارك في معارك كثيرة وأفاد مملكته بشكل كبير جدا لذا النقطة هذي في نظري تقويه كثيرا على أقرانه بل وتجل محل الانجازات حتى ..
ظروف الانجاز :
الظروف التي كانت فيها الانجازات تختلف من جنرال لآخر .. Xiahou Yuan عندما وحد الشمال كان تحت امرته الكثير والكثير منالأبطال والجنرالات الممتازين , بينما Zhang Fei و Deng Ai و Cao Ren ربما لم يحصلوا على مثل هذه الفرص
لذا فكفة Zhang Fei و Deng Ai ترجح كثيرا , وترجح كفة Cao Ren الى حد ما , بينما تقل كفة Xiahou Yuan ..
صعوبة الانجاز :
هنا ترجح كفة Cao Ren بشكل كبير جدا , لانه في غالب انجازاته كانت الصعوبات تقف في طريقه وكان يردعها وبقوة , وترجح كذلك كفة Deng Ai وZhang Fei ..

كمحصلة نهائية ..
أشوف أن أفضل جنرال في الممالك الثلاث ..
Zhang Fei ....أفاد مملكته كثير وقد عانى عدم وجود قادة موهوبين تحت امرته ..
Deng Ai ...... جاء بوقت صعب ولكنه واجه خصوم أقل ولكن انجازاته ترفع الرأس ..
Cao Ren ..... عندما تكون الانجازات صعبة فهناك من يعشقها ..!!
Xiahou Yuan ..... وحد الشمال وضرب بيد من حديد وقاد الكثير من الجيوش ولكنه امتلك قادة عظام تحت امرته ولم يواجه أعداء أقوياء جدا ...

في النهاية هذا رأي شخصي لي وأرحب بأي انتقاد ...

مثل ما قال ناصر هذا رأيه القديم ممكن تغير بشكل كبير ، بس ودي اسأل

شلون xu huang اقل من الرباعي المرح و pang de من ابرع قادة wei ؟ انا بعد اشوف xu huang

يساهل لقب الافضل o_o

اقتباس :

Zhang Fei ....أفاد مملكته كثير وقد عانى عدم وجود قادة موهوبين تحت امرته ..

صح افاد المملكه بس عانى من عدم وجود الموهوبين ؟ اهين shu اكثر >_> ، zhang fei نفسه ما قاد حمله كان تحت امرة

liu bei ، و لا اشوف shu تسقط بدون zhang fei ما ادري نو يخليك تتوقع الشي هذا ، على العموم wei yan كان تحت

امرة zhang fei

اقتباس :

Deng Ai ...... جاء بوقت صعب ولكنه واجه خصوم أقل ولكن انجازاته ترفع الرأس ..

لا حبيبي deng ai جاء بوقت سهل >_>

اقتباس :

Cao Ren ..... عندما تكون الانجازات صعبة فهناك من يعشقها ..!!

ماوتن ديوا... قوي قلبك!

اقتباس :

Xiahou Yuan ..... وحد الشمال وضرب بيد من حديد وقاد الكثير من الجيوش ولكنه امتلك قادة عظام تحت امرته ولم يواجه أعداء أقوياء جدا ...

ما ادري شنو اقول ما اتفق معك بس ما اعارضك < يكملها

اقتباس :

انا بعد اشوف xu huang

يساهل لقب الافضل o_o

اخيرا اتفقنا على شي هههه

-----

Lu Xun يستحق ذكر على فكرة..

بحلل رائي شوي عشان ابين ليش اخترت Xu Huang.

Xiahou Yuan كان قائد اكثر من ممتاز, قدراته الهجومية ممتازة و كان يعرف نقطة الضعف في معظم الجيوش و هي الهجمات المباغتة و قدر بطريقة جنونية يسقط الشمال الغربي. لكن الي واجههم مو بذاك القوة, و ثانيا كان معه جيش حلو, ثالثا كانت معنوياتهم مهزوزة بعد الهزيمة المذلة في Tong Gate, و كانوا متفرقين. يظل Xiahou Yuan ممتاز.

Yue Jin ميزته هي الخبرة. لانه برز بشكل كبير كجنرال و كقائد للمعارك و ساهم في عدد كبير جدا جدا من المعارك في Wei, ما اعتقد قريت انه انهزم مرة. لا ننسى انه عنده حس تكتيكي بهجومه الحلو على Gao Gan, و قدر يقارع الكبار امثال Liu Bei - افضل عسكري في Shu عموما برائي.

Zhang Liao رائع, اثبت قوته الجسدية و عنده تخطيط يمشي حاله, واجه ناس كبار مثل Wu و عرف يثبت نفسه. لكن اعتقد, باستثناء Hefei, كانت معاركه شوي سهلة. صحيح يظل من افضل الجنرالات, و افضل واحد يقاتل بالمقدمة برأئي, بس قاعدين نتكلم عن افضل الصفوة فلازم نرفع المعايير شوي.

Cao Ren قائد ممتاز, جمع بين القوة الجسدية و القدرة القيادية الي احطها بمستوى ناس واجد. بس مشكلته انه ما فلح بالهجوم مثل ما فلح بالدفاع.

Zhang Fei يعتبر نسخة مضعفة شوي من Zhang Liao, نفس طريقته.. مشكلته بس ما قاد معارك بنفسه الا ضد Zhang He في Baxi. و Zhao Yun اقل منه شوي, بس احسن بالتخطيط.

Deng Ai و Xu Huang يقارعون بعض لسبب, انهم جمعوا بشكل كبير حيل بين القيادة الاكثر من ممتازة و التخطيط الي يقارع المستشارين. Xu Huang كان عنده قوة جسدية من الافضل في الممالك, و بنفس الوقت كان يعطي نصائح حلوة و واجه ناس اقوى من Deng Ai و اعتقد تخطيطه افضل. لكن Deng Ai فيه ميزة انه برع في الاقتصاد, و كان صاحب منصب بسيط يقدم نصائح لكن نصائحه هندست اسقاط Shu. افضل Xu Huang عليه بفارق بسيط.

Lu Meng قريب من Deng Ai يمكن بنفس المستوى..

فبرأئي, Xu Huang كان افضل مزيج من القيادة و التخطيط, و انجازاته كثيرة و قوية بعد. جنوده كانوا في اشد الالتزام, و كان له بصمة في الانتصارات و الهزائم. جنرال مثالي.

دام حللتوا عن قادة Wei خلونا نروح حق Wu شوي لأن عندها ناس تنافس على اللقب أيضاً


Gan Ning لازم نذكره دام ذكرتوا القوه الجسديه


صاحب قوه جسديه + تهور + تكنيكات هجمات مباغته


هو زين في المعارك وجوده يكون مهم لأن التخطيط مو كل شي التفيذ مهم جداً


و في التنفيذ المتقن لازم نذكر Zhu Ran الرجال هذا حتى أخلاقياً ممتاز بعكس قادة Wu المجرمين الباقين + قوه جسديه



و إللي جمع القياده و التخطيط بنفس الوقت هم ثنين برعوا في هالمجالين Lu Meng و Lu Xun


ناس وسعوا Wu جغرافيا أهانوا أعدائهم ما أكتفوا فقط بهزيمتهم !


Xu Sheng هزم Cao Xiu خدع Cao Pi + قوه جسديه + وجود حقيقي في المعارك بالأخص الدفاعيه


و أخالف ناصر شوي في رأيه عن Lu Meng برأيي Lu Meng أفضل لأن الرجال حصن الحدود كامله و المدن القريبه من الحدود و تحصيناته محد أخترقها


Deng Ai عسكرياً ممتاز و نصائحه حلوه لكن ما حصن Lu Meng تفوق عليه بالقدرات


بعض النظر عن أسقاط ممكلة كامله ترا لو بتحسبها بالحسبه تراها بتطلع إقليم واحد فقط فيه قوات قليله و متعبه من تكرار الحملات الفاشله


نروح شوي حق Lu Xun برأيي هذا الشخص مثالي شوي إللي مثله في الممالك الثلاث


أمتاز في كل المجالات و صار بارع فيها عسكرياً داخلياً سياسياً إقتصادياً يعني أقدر أقارنه بالحكام لأنه الرجال ما خلى شي ما سواه و برع فيه و برأيي هو العمود الفقري للمملكة طبعاً بعد Sun Quan يعني Sun Quan العمود الفقري Lu Xun هو إللي ماسك العمود الفقري و مسنده عليه


لازم ما نجحد حقه لأنه يستحق


Shu خلونا ندخل Wang Ping برأيي يستحق دخول القائمه بجانب أسماء جنرالات Shu


معليش كلامي مختصر شوي ما أعرف أصفف كلام كثير لكن أكيد فاهمين أحساسي ههه



دمتم بحب




(( تــــــــــحياتـــــــــــي ))

اقتباس :

شلون xu huang اقل من الرباعي المرح و pang de من ابرع قادة wei ؟ انا بعد اشوف xu huang

يساهل لقب الافضل o_o

ههههههه ما اشوف كلامي فيه شيء خطأ ..
Pang De من أبرع قادة Wei ..
Xu Huang ممتاز جدا لكنه مو بمثل الرباعي المرح ..
أنا ما اقارنهم ببعض , ولو قانتهم يتفوق Xu Huang ..

اقتباس :

لا حبيبي deng ai جاء بوقت سهل >_>

انت فهمتني عكس ...
قصدي بوقت صعب يعني الجنرالات الي خدموا في Wei على وقته كانوا أقل مستوى من الي خدموا بوقت Xu Huang , حتى ملك المملكة أقل بعد الخ ...

اقتباس :

ماوتن ديوا... قوي قلبك!

أحلى جملة بالموضوع ..!

اقتباس :

صح افاد المملكه بس عانى من عدم وجود الموهوبين ؟ اهين shu اكثر >_> ، zhang fei نفسه ما قاد حمله كان تحت امرة

liu bei ، و لا اشوف shu تسقط بدون zhang fei ما ادري نو يخليك تتوقع الشي هذا ، على العموم wei yan كان تحت

امرة zhang fei

كل هذا عشان Wei Yan !!

طبعا وبكل صراحة و محبة (Lu Xun)

وبعد مشوار طويل ( شباب الممالك كلها )
بستثناء Sun quan -