اسباب نشوء مملكة Shu

ماهي اسباب نشوء وبدء المملكة هل تعتقد هذه المملكة لها فائدة في قيامها مملكة جيدة ماهم ميزاتها وماهي نقطة التحول في بدء هذه المملكة وجعلها مملكة

من رأئي سبب النشوء هو لانقاذ حياة Liu Bei , لانه كان مطارد من الشمال الى الصين و يبي ينجو, و اثناء فترته مع Liu Biao كان يبكي على حاله و كان يبي يسوي شي بالدنيا قبل لا يموت, و يوم لاقى Zhuge Liang عطاه افكار (ولا يزعلون الشباب لكن من رأيي, عطاه اوهام) للحكم و شلون يقدر يحول نفسه من هارب الى حاكم, و بدأها بعد الانتصار في Chi Bi الى اسقاط اقليم Yi و تبعه ب Hanzhong لكي يؤمن نفسه. اما بعدها بدأ فعلا يفكر بالحكم و فكر يهاجم Liang لكن قصة اقليم Jing فرملت السالفة.

اي والله صح
jiang كانت السبب كانت مملكة shu الان افضل الممالك ولكن لاننسى ان السب هو عدم وجود وقت للاستقرار كانت لمملكة دائما في حروب ومشاكل

من وجهة نظري الشخصية إنه Liu Bei إلى ما قبل وفاة Tao Qian كان طموحه يكون فقط جنرال عادي فقط حاله حال أي قائد عادي

أول ما إستلم الحكم بعد وفاة Tao Qian بعد ما إستولى Cao Cao على المدينة وضاعت فرصته الأولى

ويوم لجأ إلى Liu Biao شاف نفسه ممكن يحكم بعد وفاة Liu Biao لو إستعمل أسلوب المكر والدهاء . ولكن هجوم Cao Cao ووفاة Liu Biao خربت الخطة وضاعت فرصته الثانية

أما بعد Chi Bi كافأه Sun Quan بالمدينة اللي عطاها له وبمدينة ثانية على ما أعتقد وصار حاكم عليهم . Zhuge Liang قدر يقنع Liu Bei بعد ما درس مناطق الممالك الثلاث أنه المناطق الغربية وإقليم Yi تعتبر أضعف مناطق الصين إداريا لأنه Wei و Wu ما راحوا هناك + الحكام ما له دور سياسي مثل Cao Cao و Yuan Shao وYuan Shu و Dong Zhuo وشاف أنه الوضع هناك أفضل بكثير من المنطقة اللي هو فيها لأنها تعتبر بمنتصف حدود Wei و Wu مع بعض

أول ما نجح في إسقاط Liu Zhang وبدأت أفكار الحكم والسيادة تكبر أكثر وأكثر وإستعمل أسلوبه في إستمالة الناس وقربه من العائلة الإمبراطورية الحاكمة لتثبيت نفسه أكثر وطبعا كان من الممكن لو سيطر على الإمبراطور يكون فيه إنقلاب أبيض خفي عليه ويعلن نفسه إمبراطور للـHan (يعزل Emperor Xian بشكل خفي ويثبت نفسه كإمبراطور على شكل تنازل Xian عن الحكم لـLiu Bei)

نشوتوها من قبل liu beiومعه guanyu zangfei هاذي اسباب النشوه

تصدقون تسوتسو عنيد وسن كوان لا يهتم الا بنفسه اما ليوبي الافضل

اقتباس :

نشوتوها من قبل liu beiومعه guanyu zangfei هاذي اسباب النشوه

ارجو توضح وجهة نظرك

بالنسبو لي سبب نشوء المملكة هو طمع Liu Bei في السلطة كما قال الاعضاء , و سبب ثاني هو فكرة Zhuge Liang
في تقسيم الصين الى ثلاث ممالك (اظن ان المعلومة روائية)
و Shu كان لها فرصة تثبت نفسها اكثر لو استخدمت بعض الجنرالات بشكل افضل مثل Ma Chao , عاش في المملكة اكثر من 8 سنوات , كانت المملكة تقدر تحطه في الجبهة و تكون له انجازات لكن Liu Bei فكر ان Ma Chao يتسرع و ينتقم من Cao Cao . و Wei Yan الي دافع عن شرق المملكة لكن Zhuge Liang قلل من ولائة و خاف يخونه و ينضم لـ Wei و بعد ما مات Zhuge Liang

Ma Dia قتل Wei Yan اضيف ان Wei Yan قبل ما ينضم لـ Liu Bei قتل Han Xuan و سلم المنطقة لـ Liu Bei الي يوضح انه انضم لطيب خاطر لـ قوات Liu Bei , و هذا كان جزاءه لأنه مخلص !؟ , Liu Bei حتى ما كان بيسوي مثل ما سوا Zhuge Liang

بالنسبة لي Shu نشأت او لم تنشأ , لن يكن لها دور لتوحيد الصين . ( ارجو من بعض الاعضاء ان لا يزعلوا من كلامي , و هذي وجهة نظري , الا اذا اثبت لي احد العكس )

والله من رأي المملكة سوت اللي تقدر عليه
وهو عمل كوابيس للممالك الاخرى
المملكة نشئت ضعيفة ولكنها كما قلت سوت كوابيس

اذكري بعض هذي الكوابيس

Cao Cao اللي حاول انه يمسك Liu bei ولكنه فشل
وليس ذالك وحسب اخذ عنه احسن منطقة دفاعية
مملكة الWu قامت بعمل تحالف
ولم تجد سوى عذر السبة لنقض التحالف.

اقتباس :

Cao Cao اللي حاول انه يمسك Liu bei ولكنه فشل

لكنه قدر يقبض على الكثير من جنوده و مسك بناته و زوجاته (في ذمتكم حد يترك بناته و زوجاته و يهرب!)

اقتباس :

وليس ذالك وحسب اخذ عنه احسن منطقة دفاعية

اعتقد انك تقصد Han Zhong
Cao Cao ما شارك فيها , و لا النتيجة كانت مختلفة .

اقتباس :

مملكة الWu قامت بعمل تحالف
ولم تجد سوى عذر السبة لنقض التحالف.

Sun Quan ما درا بسالفة القبض على Guan Yu و اعدامه , و انا اعتقد انه كان سيرفض اعدامه
لأن Zhou Yu قال لـ Sun Quan قبل معركة Chi Bi في بداية التحالف ان يقتل Liu Bei بما ان الفرصة متاحة لكنه رفض

اقتباس :

لكنه قدر يقبض على الكثير من جنوده و مسك بناته و زوجاته (في ذمتكم حد يترك بناته و زوجاته و يهرب!)

والله كلامك جميل ولكن ماذا بامكانه ان يفعل Cao Cao دفن جنود احياء فلا يستبعد ان يحاول ان يذل Liu bei

اقتباس :

اعتقد انك تقصد Han Zhong
Cao Cao ما شارك فيها , و لا النتيجة كانت مختلفة .

ولكن Liu bei استطاع صد الهجوم اللي قام به Cao Cao

اقتباس :

Sun Quan ما درا بسالفة القبض على Guan Yu و اعدامه , و انا اعتقد انه كان سيرفض اعدامه
لأن Zhou Yu قال لـ Sun Quan قبل معركة Chi Bi في بداية التحالف ان يقتل Liu Bei بما ان الفرصة متاحة لكنه رفض

كان المفروض يتم اسره وليس اعدامه
ولكن التحالف تم نقضه سواء تم الاعدام ام لا

Sun Quan عرض على Guan Yu الزواج بين ابناءهم لكنه رفض و ستم Sun Quan و بنته

تقدر تقول ان هذا بمثابة ستم رئيس دولة .

بالنسبة لي Guan Yu كان متسرع و لو وافق على الزواج كانت Wu عززته في Fan

انزين Liu bei متزوج من الاسرة المالكة
ما اشوف ال Wu عززت او ساعدت الShu

صراحة أوافق الأخ علي في كلامه

هدف Wu كان التخلص من التحالف بأي سبب لأنهم شافوا أنه Shu توسعت وهم ما يقدرون يتوسعون . زواج Liu Bei كان مصلحة عشان يقوى التحالف لا أكثر والدليل المشاكل اللي سببتها Sun Shang Xiang لـShu

أما Sun Quan إستغل Guan Yu وحاول يطلب زواج إبنه من إبنة Guan Yu عشان يغيظ Guan Yu ويكون عنده سبب لنقض التحالف

ملاحظة خارج الموضوع / من زمان ما شفنا لك مشاركات أخوي علي بالنقاشات . عسى المانع خير ؟

أنتوا تتكلمون كأن Wu المجرمه و Shu البريئه


ترا Wu ما تهمها مصلحة Shu على فكره هي تفكر في مصالحها


و بعدين Wu تبي تسترد الإقليم إللي كان تابع لها


و على فكره Shu هي من بدأت في نقض التحالف و الدليل هجوم Guan Yu على مخازن Wu قبل Fan بسنوات و قتل الحراس


و مو من حق أي حد من Shu يسوي كذا و Wu مو مجبوره تساعد Shu حتى لو كانت حليفتها


و برأيي لو بقى هالتحالف في هذه السنين المضطربه راح يكون خطر عليهم ثنينهم


و أما بخصوص صلب الموضوع من الأخر أعطيكم أن Shu أساسها غلط كبير كل الممالك إللي قامت على إقليم واحد أنتهت بسرعه


مثل Yuan Shu و مملكة Chen و غيرهم كثير و إللي أبقى شوي على عمر مملكة Shu هو إقليم Yi الدفاعي الممتاز


و لو كانوا في إقليم ثاني راح يسقطون بسرعة البرق


دمتم بحب



(( تــــــــــحياتــــــــــي ))

و الله انا احترت بينكم

مرة Wu مخادعة و خاينة و مرة Shu البريئة

و الي يستخدم الخداع و المكر هذا شرير !

الحرب خدعة و جائز فيها كل شي و تصرف Wu كان صحيح للقضاء على Shu و تبقى الساحة فيها Wu و Wei
لكنها فشلت في القضاء عليها , لكنها ساهمت في اضعافها .

من ناحية ثورات الـ Nanman من الجنوب و هجومات Wu من الشرق و Wei من الشمال
Zhuge Liang هو الي كان ماسك كل شي و بعد موته المملكة سقطت بقوة و Jian Wei بعده ضيعها و Liu Chan استسلم
لـ Wei و سلم مملكته .

هذا كل الي عندي

Lu Xun كتب:

أنتوا تتكلمون كأن Wu المجرمه و Shu البريئه

ترا Wu ما تهمها مصلحة Shu على فكره هي تفكر في مصالحها

متى قلنا أن Shu بريئة أو Wu مجرمة ؟ حنا نفسر حادثة فقط لا أكثر وشي طبيعي أن Wu تفكر بمصلحتها فقط

اقتباس :

و بعدين Wu تبي تسترد الإقليم إللي كان تابع لها

متى كان الإقليم تابع لها محمد ؟ الإقليم كان لـLiu Biao وأصبحت فقط المدن الجنوبية لـWu وإستولى Cao Cao على المدن الشمالية كلها . لذلك الإقليم يعتبر مو تبع أحد لأنه كان مقسم على كل الممالك

اقتباس :

و على فكره Shu هي من بدأت في نقض التحالف و الدليل هجوم Guan Yu على مخازن Wu قبل Fan بسنوات و قتل الحراس

و مو من حق أي حد من Shu يسوي كذا و Wu مو مجبوره تساعد Shu حتى لو كانت حليفتها

طيب ما ذكرت سبب هذا الهجوم محمد ؟ ليش ما تقول أنه بسبب طلب Sun Quan إرجاع المدن ورفض Liu Bei وهاجم عليه أول . Sun Quan هو الخائن لأنه طلب شيء مو من حقه وهو إقليم Jing بالكامل مقابل مدينتين فقط !!! ورغم ذلك لو إنسحب Liu Bei من الإقليم كان واجهت Wu مملكة Wei والمعارك البرية الأفضلية فيها لـWei

اقتباس :

و برأيي لو بقى هالتحالف في هذه السنين المضطربه راح يكون خطر عليهم ثنينهم

من جهة Shu كانت مستفيدة من هالتحالف . وأقدر أقول أنه Sun Quan غار من Liu Bei عشان دخل إقليم Yi وإنتصر في Han Zhong وهو كان قاعد يتفرج فقرر أنه يطلب الإذن من Cao Cao لدخول الإقليم وقتل Guan Yu

اقتباس :

و أما بخصوص صلب الموضوع من الأخر أعطيكم أن Shu أساسها غلط كبير كل الممالك إللي قامت على إقليم واحد أنتهت بسرعه

مثل Yuan Shu و مملكة Chen و غيرهم كثير و إللي أبقى شوي على عمر مملكة Shu هو إقليم Yi الدفاعي الممتاز

و لو كانوا في إقليم ثاني راح يسقطون بسرعة البرق

السيطرة على إقليم Yi كان قرار حكيم وممتاز . لو تشوف خلال 5 سنوات من دخول Liu Bei قدر يتوسع بشكل كبير ويكون قوات زينة . بس حروبه في Jing كانت من الأساس خطأ . قرار الحرب في Yi Ling كان خاطئ . قرار تكليف Zhuge Liang كان خاطئ . قرار عدم التنازل عن مدن Sun Quan كان خاطئ . قرار خلافة Liu Chen كان خاطئ

الخلاصة أن الأخطاء اللي صارت هي أسباب الخسارات كلها من تأسيس المملكة لغاية سقوطها . وبالعكس مو كل أمراء الحرب اللي كانوا بإقليم واحد سقطوا بشكل سريع وعندك Liu Zhang و Zhang Lu كانوا مختفين عن الأحداث الرئيسية حتى جت قوات Wei و Shu وإستولوا عليها وكل واحد قعد فترة طويلة لغاية ما هجم عليه قوات أخرى وأسقطته

Wu لم تكن دائما خائنة
و Shu لم تكن دائما الطيبة
ولكن كما قال اخوي تركي
Wu شعرت بان مملكة Shu بدأت في الاتساع
وارادت بعد ذالك عمل مشاكل للتحالف.

خارج النص..
كنت مشغول بأمور شخصية ولا زلت ... ولكن قلت هذه المشاكل

Liu Bei يحب Zhuge Liang لانه يخطط له المعارك و اشياء و يساعده و Zhuge Liang لا ينحني لـ Liu Bei ما ادري ليش؟

مملكة Shu كان لازم تقوم,وما كان لازم احد يحكمها غير liu Bei , حتى Cao Cao بعد ما هزم Yuan Shao شاف ان اكثر واحد ممكن انه يشكل خطر عليه هو Liu Bei.بحكم شخصيته وطبيعته وطموحة في توحيد البلاد.

اقتباس :

لكنه قدر يقبض على الكثير من جنوده و مسك بناته و زوجاته (في ذمتكم حد يترك بناته و زوجاته و يهرب!)

زين...تبونه يترك الشعب اللي طلع وياه كله ويروح ورا زوجته بناته!!! صحيح انها مو حلوة...لكن الابشع منها انه ينرك الشعب ويروح ورا زوجته وبناته..

مملكة Shu قامت على اساس قوي جدا وتوسعت حيل خلال 5 سنوات,يعني كانت ماشية صح.الى ان صارت الخيانة ودخلت shu في حرب مع Wu خسرت فيها الكثير من قوتها وقادتها.

هذي الخسائر الهائلة مو سببها الخيانة فقط, ولكن عجز Guan Yu عن حسم معركتة امام Cao Ren.

Spear كتب:

مملكة Shu كان لازم تقوم,وما كان لازم احد يحكمها غير liu Bei , حتى Cao Cao بعد ما هزم Yuan Shao شاف ان اكثر واحد ممكن انه يشكل خطر عليه هو Liu Bei.بحكم شخصيته وطبيعته وطموحة في توحيد البلاد.

بالنسبة لمملكة Shu قيامها كان بعد دخول Liu Bei لإقليم Yi بعد ما كانت المنطقة محايدة عن الأحداث . Liu Bei كان يبي يرجع حكم الـHan ويعزل الإمبراطور ويعين نفسه إمبراطور على الصين . ومن أهم الدلائل على هالكلام هو تعيين نفسه كملك على Han Zhong بعد إحتلالها رغم أنه يدعي أنه تابع للإمبراطور والإمبراطور لم يعينه كملك عليها

اقتباس :

زين...تبونه يترك الشعب اللي طلع وياه كله ويروح ورا زوجته بناته!!! صحيح انها مو حلوة...لكن الابشع منها انه ينرك الشعب ويروح ورا زوجته وبناته..

فعلا موقفه كان صعب . بس يلام بنفس الوقت على ترك عائلته في خلف الجيش . أي جيش منسحب المؤخرة فيه تكون مكان الإلتحامت بسبب المطاردة والمقدمة تكون أكثر أمن . المفروض الناس العزل والضعاف يكونون في المقدمة والجنود خلفهم . إهمال Liu Bei قاده إلى ترك عائلته في الخلف وبعدها ما قدر يدافع عنهم ويرجعهم . وأعتبر Cao Cao صاحب أخلاق عالية يوم أكرم عائلة خصمه رغم أن حاول يغتاله مسبقا

اقتباس :

مملكة Shu قامت على اساس قوي جدا وتوسعت حيل خلال 5 سنوات,يعني كانت ماشية صح.الى ان صارت الخيانة ودخلت shu في حرب مع Wu خسرت فيها الكثير من قوتها وقادتها.

أختلف معك بالنقطة ذي . الأساس القوي كان بترك إقليم Jing والإنسحاب منه والإكتفاء بإقليم Yi القوي . كلنا نعرف فرصة Liu Bei في الدفاع عن الإقليم مستحيلة بوجود Cao Cao و Wu في إقليم Jing . مملكة Shu إنهارت بسبب Jing

اقتباس :

هذي الخسائر الهائلة مو سببها الخيانة فقط, ولكن عجز Guan Yu عن حسم معركتة امام Cao Ren.

لذلك القائد Cao Ren يعتبر أحد أفضل قادة Wei والممالك الثلاث عموما . صمد فترة طويلة بظروف سيئة بدون ما يستسلم أو يخضع لحصار Guan Yu . ألوم Liu Bei على إختيار Guan Yu كقائد للجيش وألوم Guan Yu على سوء إدارته للمعركة

أصلا مملكة shu كانت موجودة من قبل معاا واحد من عائلة Liu Bei في المعركة اللي مات فيها pang tong

ماهو Liu Bei اللي أسسها


دمــتــمـ بـخــيــر

اذا كنت تتكلم عن Liu Zhang

فهو ما أسس المملكة Liu Bei الي اسسها

المنطقة كانت تسمى Shu فـ Liu Bei اسما مملكته بهذا الاسم

اهاااااا

يعطيك العافية