لماذا لم توحد مملكة Wei الصين؟

موضوع نقاشي ان شاء الله يعجبكم و يكون على مستوى.

مملكة Wei كانت القوى الاكبر في الصين و مواردها كانت اضعاف اضعاف اعداءها و لم تخسر سوى مناطق بعيدة جدا في ظروف صعبة. اثناء حملات Zhuge Liang كان يتعب لكل يجمع الجنود و المؤن و اقصى عدد جمعه هو 100,000 جندي و المؤن كانت دائما تنفذ اثناء القتال. اما مملكة Wei كانت ترسل الجنود بسهولة من العاصمة و المناطق الكثيرة المجاورة و المأهولة بالسكان, و المؤن كانت تستمر لازمنة و مسافات. و حتى على صعيد التحصن الدفاعي, تمتلك مملكة Wei نقاط دفاعية جيدة جدا مثل Chencang و He Fei. و على صعيد المهارات و الجنرالات الاقوياء, تعتبر مملكة Wei الاغنى بالمهارات و جنرالاتها كونوا سلسلة من المهارات من بداية المملكة الى قيام مملكة Jin, و لم تقع المملكة في وقت ولا مكان ولا موقف احتاجت فيه الى المهارات او افتقرت الى الخبرة. و المملكة كانت تغطي ثلثي الصين سكانا و اكثر عدد من الاقاليم و اكبر مساحة ممكنة, و الرأي العام كان يرشحها و السكان معهم. و رسميا لهم الحق بالحكم كون الامبراطور و العاصمة تحت رهن اشارتهم, نضيف على ذلك القوة الاقتصادية الجبارة و النهر الاصفر الذي يقع تحت سيطرة المملكة و كون الممالك الاخرى حاولت تقليد اساليب مملكة Wei الاقتصادية لكنها كانت متأخرة, و فوق هذا و ذلك نستطيع ان نكتب قوائم طويلة من مقومات القوة لدى المملكة و على رأسها الداهية Cao Cao.

لكن, لماذا لم تستطع Wei توحيد الصين؟ و بوجود قوة كبيرة مثلها, لماذا تأخر توحيد الصين لكل هذه الفترة؟ اسباب - افكار - اراء - اصابع اللوم - اصابع الثناء و كل ذلك, تستطيعون رميه هنا في هذا الموضوع.

السلام عليكم

لكن, لماذا لم تستطع Wei توحيد الصين؟ و بوجود قوة كبيرة مثلها, لماذا تأخر توحيد الصين لكل هذه الفترة؟ اسباب - افكار - اراء - اصابع اللوم - اصابع الثناء و كل ذلك, تستطيعون رميه هنا في هذا الموضوع

انا اوجه اصابع اللوم لـ جنرالات كان تسو تسو معتمد عليها بس هي خرطي مثل (شاهو دون ) هذا كان ايد تسو تسو اليمين بس وجودها كان عبئ على تسو تسو واوجه اصابه الثناء لجنرالات مثل ((جانغ لياو -شاهو يوان -تساو رين)

هذول تسو تسو معطاهم حقهم ! ولا كان يمكن يوحد الصين

لم توحد Wei الصين بسبب واحد فقط هو ضعف الحكام بعد Cao Rui وسيطرة Sima Yi على مقاليد الحكم وكانت تلك الفترة هادئة للممالك كلها

بس لو بنقيس على حياة Cao Cao فقط فكانت عقدته هي النهر الأصفر . قادة وجيوش Wei عندها جيوش وقادة أكثر من Wu و Shu مع بعض ولكن Wu سيطروا على النهر الأصفر وأجبروا Cao Cao يأخذ الطريق البري (إقليم Yi) ويسقط Shu ثم يسقط Wu

بس الخطة ما كملت لوفاة Cao Cao وأيضا بسبب التنظيم الدفاعي لإقليم Yi من قبل Shu وبعد الإقليم عن عاصمة Wei مدينة Xu Cheng

عموما Wei كانت مرشحة لتوحيد الصين وبعدها Wu وبعدها Shu لو تخلص Cao Cao من هالمشاكل بدري

السبب الوحيد هو ظعف حاكم الدوله وخطئ cao pi لم يستمع الى نصيحة مستشاره بالهجوم على wu

ودليل توحيد الصين بعد قيام جيان بوجود امبراطور كفأ اما بنسبت لcao cao كانت مجرد وقت

صحيح عقدته النهر الاصفر بس بيوجد طريقه يمر منها وخلي قواته كلها عليها وراح اتوقع تطيح وبصعوبه لان اقوى شيء في مملكة wu هو الدفاع عن اراضيها عندهم دفاع غير طبيعي

انا كنت اتمنى ان cao cao لم يمت اليى بعد عشر سنوات من بعد موته ابي اشوف ايش راح يصير

ولتنسون ان مملكة جيان اصلها من مملكة wei بس اختلاف الحاكم والمناصب ولا التعب كله على الموارد والجنود من اساس wei

DW3 LU BU كتب:

السلام عليكم

لكن, لماذا لم تستطع Wei توحيد الصين؟ و بوجود قوة كبيرة مثلها, لماذا تأخر توحيد الصين لكل هذه الفترة؟ اسباب - افكار - اراء - اصابع اللوم - اصابع الثناء و كل ذلك, تستطيعون رميه هنا في هذا الموضوع

انا اوجه اصابع اللوم لـ جنرالات كان تسو تسو معتمد عليها بس هي خرطي مثل (شاهو دون ) هذا كان ايد تسو تسو اليمين بس وجودها كان عبئ على تسو تسو واوجه اصابه الثناء لجنرالات مثل ((جانغ لياو -شاهو يوان -تساو رين)

هذول تسو تسو معطاهم حقهم ! ولا كان يمكن يوحد الصين

هههه قصدك KOEI ما اهتمت فيهم, اما Cao Cao اهتم فيهم حيييل و عطاهم مناصب اعلى من غيرهم. Zhang Liao كان ماسك اقوى منصب حربي بالمملكة, Xiahou Yuan كان ماسك الجبهة الغربية كلها, Cao Ren كان اكبر محافظ في المملكة, الخ..

و بس حبيت اصحح معلومة, النهر الي يفصل بين Wei و Wu اسمه نهر Yangtze اما النهر الاصفر هو النهر الي كان يفصل بين Cao Cao و Yuan Shao و فيه ميناء Guandu الي صارت عنده المعركة.

اللي أعرفه أنه نهر Yangtzu هو نفسه النهر الأصفر !!

يا ليت لو تتأكد من المعلومة أبو بدر

http://www.learn-chinese-language-online.com/image-files/map-of-china.gif

او روح صور جووجل و اكتب خريطة الصين و شوف اي خريطة تبي, النهر الي فوق هو النهر الاصفر والي تحت هو نهر يانغتزه. و تراه خطأ شائع و اذكر قبل كم سنة كنت اضيع بينهم بعد.

أوكي وصلت يا معلم .. فعلا خطأ شائع وكويس أنك عدلته

بالتوفيق

هههه انا كنت اقول ليه تسمون الاصفر واهو اسمها في رمانس Yangtzu ومستغرب بس قلت يالله مثلكم مو انتم احسن مني

شباب إحنا ندري أن Cao Cao مبدع و كذا


بس تراه بشر و يخطأ حاله حال غيره


و هو مات كبير في العمر 65


ما في شي يضمن أنه يوحد الصين حتى لو عاش


و Wei إللي ضيعها عيال Cao Cao بيدهم محد تدخل و ما نقدر نلوم عائلة Sima لأن هذه فرصه لهم يحكمون


لأن شافوا عائلة Cao فيها فساد في المملكة و لو أي حد منهم و عنده مناصب في دولة بيسوي مثلهم


مبروك لقطر إستضافة كأس العالم <<< لحد ألحين يخربط


دمتم بحب



(( تـــــــــحياتــــــــي ))

Lu Xun كتب:

شباب إحنا ندري أن Cao Cao مبدع و كذا

بس تراه بشر و يخطأ حاله حال غيره

و هو مات كبير في العمر 65

ما في شي يضمن أنه يوحد الصين حتى لو عاش

و Wei إللي ضيعها عيال Cao Cao بيدهم محد تدخل و ما نقدر نلوم عائلة Sima لأن هذه فرصه لهم يحكمون

لأن شافوا عائلة Cao فيها فساد في المملكة و لو أي حد منهم و عنده مناصب في دولة بيسوي مثلهم

مبروك لقطر إستضافة كأس العالم <<< لحد ألحين يخربط

دمتم بحب

(( تـــــــــحياتــــــــي ))

أنا معاك . كلامي هو عبارة عن سرد خطة Cao Cao في توحيد الصين وما كلمت الخطة لأنه توفي قبل ما يكملها + التنظيم الدفاعي لـYi + بعد العاصمة عن إقليم Yi وخصوصا بعد معركة Han Zhang لما وصل Cao Cao لقى Xiahou Yuan مقتول والمدينة إستولى عليها Liu Bei ولكنه منع تقدم Liu Bei أكثر من Han Zhang

أما خلفاء Cao Cao كانوا أقل من المستوى المطلوب وسقطت المملكة بسبب إهمالهم وسيطرة عائلة Sima عليها

برأئي, لو تابعنا مشوار Cao Cao نشوفه ما وقف ابد, كل ما يخلص من حملة كان يروح لحملة ثانية فما نقدر نلومه على التأخير الي صار بالتوحيد. نقدر نلوم خلفاءه.

Cao Pi كان مشغول غربيا بحملات Zhuge Liang فما هاجمهم, لكنه هاجم مملكة Wu اكثر من مرة و فشل في اختراق دفاعاتها. Cao Rui كان جيد في بداياته و صد حملات ل Zhuge Liang و حملات ل Jiang Wei و حاول مهاجمة Wu لكن ايضا ما قدر. اما الي بعدهم فما حاولوا يهاجمون اساسا.

اسقاط Shu تأخر لان Shu كانت تهاجم و جربوا Wei يهاجمون مرة على ايام Cao Zhen لكن الحالية الجوية ادت الى الغاء الحملة, و مرة ايام Cao Shuang فشلت فشل ذريع. و اسقطها Deng Ai بعدها. اعتقد من رأئي ان التأخير في توحيد الصين كان بسبب دفاعات Wu القوية حيل اكثر من ضعف من جانب Wei. اضف على ذلك صعوبة الحملات الجنوبية اساسا من بعد عن العاصمة و اجتياز النهر و الدفاع عن المناطق الي ممكن يحتلونها.

Cao Cao الشخص الذي توقع الناس منه توحيد الصين بعد فترة من الحروب , و لكن لم يكتب له ذلك .

ما ارائك حوله ؟ ما هي الاخطاء الكبيرة التي ارتكبها ؟ ما المعارك التي لو كسبها سيكون لها تأثير كبير ؟

-------------------
بالنسبة لي Cao Cao استطاع تكوين مملكة الكبير بذكائه و مكره و سعة حيلته
جمع افضل جنرلات و مستشارين في انحاء البلاد امثال Zhang Liao و Hao Zhao و Gao Ji و Li Dian و الكثير الذين يشهد لهم تاريخهم .
و من اكبر الاسباب التي جعلته قويا هو استضافته للامبراطور و تحكمه به .
و استطاع القضاء على اعدائه في شمال الصين و وسطها امثال Ma Teng و Zhang Lu
و Yuan Shao الذي كان يمثل اكبر تهديد له بالشمال .

اما بالنسبة للمعارك التي خاضعها فاز بها ما عدا معارك تعد على الايدي . مثل Chi Bi و Ru Xu .

و من جهتي اكبر خطأ ارتكبه في حياته هو انه لم يقتل Liu Bei عندما قام Cao Cao باستضافته .

نعم Cao Cao إللي نفعه هو إستضافة الإمبراطور و صار يهاجم يمين و يسار بأسم الإمبراطور و الإمبراطور مايدري عن الوضع حتى


و كل القواد و الجنود إللي عنده موالين له غصب مو طيب لأنه صور الإمبراطور الغير مرئيه و في منهم أسرى من المعارك


و لو ما أستضاف الإمبراطور و ما جاه المنصب و القواد و الجنود ما أتوقع يسوي شي في الصين و أتوقع ينضم حق Yuan Shao أو Liu Biao أو Sun Ce


معركة Chi Bi لو فاز فيها كان ضمن الصين كلها و غلطته هو أنه كان يفكر أنه لا يقهر و حارب حرب بحريه و هو ما يعرف يحارب ف البحر


دمتم بحب



(( تـــــــــحياتــــــــــي ))

Lu Xun كتب:

و لو ما أستضاف الإمبراطور و ما جاه المنصب و القواد و الجنود ما أتوقع يسوي شي في الصين و أتوقع ينضم حق Yuan Shao أو Liu Biao أو Sun Ce

اخالفك , شخص مثل Cao Cao مستحيل يكون تابع , هو عنده القيادة ممتازة , جمع القادة لمحاربة Dong Zhou , قدر يجمع قوات في اثناء ثورة العمايم الصفر , انضم اليه الكثير من الجنرالات طواعية مثل Xiahou Dun و Xiahou Dun و Cao Ren و Cao Hong و Cao Xiu .

حييييل اختلف معاك محمد, حيييل حيييل.

Cao Cao محتاج الامبراطور؟ Cao Cao هو الي مسنع الامبراطور اساسا. امبراطور مشرد, الكل رفض يساعده او ما ساعده بالشكل المناسب, جاه Cao Cao و استظافه و هزم كل الي يعاديه و رجع له هيبته و حل المشاكل الي الحكومة الاساسية ما قدرت تحلها على مر السنين.

من رأي الامبراطور صحيح اعطى Cao Cao سمعة حلوة, صحيح جذب له ناس, لكن انا متأكد ان بنفس الوقت الاستظافة خلت Cao Cao يطيح تحت ضغط, و انا متأكد لو انه هزم في كم معركة كانت سمعته كلها ما فادته. معظم الي خافوا منه يوم تكلموا عنه تاريخيا (ان ما خاب ظني) ذكروا ان Cao Cao داهية, بعدين ذكروا انه يسيطر على الامبراطور. Cao Cao في مستوى من الفكر يخليه يقدر ينتصر على قادة الصين كلهم بدون لا يحتاج للامبراطور, و يقدر يجذب الناس قبل لا يستظيف الامبراطور حتى. (مثل Cheng Yu ترك قوات جيش نسيته.. Liu Biao اعتقد او Liu Dai, و مثل Xun Yu ترك قوات Yuan Shao و هذا كله قبل لا يستظيف الامبراطور حتى).

بعدين لو نلاحظ, الامبراطور اصلا كان عالة على Cao Cao. الحين Cao Cao بروحه مشغول يقاتل Lu Bu يطلع له Yuan Shu اعلن نفسه امبراطور و صار Cao Cao مجبر يواجهه, الحين Cao Cao صار مجبر يقاتل العمائم الصفر, صار مجبر يقاتل Yang Feng , صار مجبر يقاتل Tao Qian (قبل سالفة مقتل Cao Song, لان Tao Qian ساند Que Xuan و هو واحد اعلن نفسه امبراطور) و صار مجبر يسقط القبايل , و غيرها. لو انه واحد مثل Sun Quan - فاضي- كان قعد بداره كل يومين يهاجم قطاع طرق و يرد. لكن Cao Cao عايش بضغط.

قادته ولاءهم مو له؟ اصلا قادته ضغطوا عليه يشيل الامبراطور و يعلن نفسه امبراطور و هو الي رفض! كل قادته كانوا موالين له و لا ردوا على الـ Han باستثناء Xun Yu فقط. اما الباقيين كانوا يبون Cao Cao يصير امبراطور. بعدين تقولي في بعضهم اسرى حرب و مجبرين؟ خلنا نشوف.. منو اسرى الحرب؟ Pang De, الي ضحى بعمره و قاتل قتال مجنون لقائد انضم له من فترة قصيرة؟ ولا Zhang He الي ترك قوات Yuan Shao و راح لـ Cao Cao تطوعيا, و انقذ الوضع بعد Hanzhong و قاد الجبهة الغربية الى ان يصل Cao Cao كأمانة. اعتقد لو واحد مجبر كان رفض, او سلم الجبهة كلها لـ Liu Bei. منو مثلا الاسرى, Xu Huang الي انطلق بنفسه بين جنود Guan Yu في Fan Castle و قتلهم يمين يسار, و هو نفسه الي كان يروح لـ Cao Cao و يقترح له الخطط من عنده بدون لا احد يسأله, ولا Zhang Liao الي اصر انه يستعمل خطة Cao Cao في He Fei و سوى خطة كلنا - و كلنا - ندري ان فرصة نجاحها خفيفة و تحتاج قائد -رجل- عشان يسويها بنجاح, و نجح فيها و ما اكتفى بصد الهجوم, اصلا كمل و طارد Sun Quan و اهان مملكة بكاملها.

تبيني اكمل؟ صدقني قادة Cao Cao لهم مواقف ولاء و عزيمة التاريخ ما ينكرها, و انك تقول ان داهية مثل Cao Cao استفاد لهدرجة من الامبراطور صدقني فيها اهمال له. الامبراطور هو الي نزل و قاتل Yuan Shao في Guandu, و هو الي راح و قتل القبايل الشمالية, و هو الي اسقط اقليم Liang, و هو الي اسقط ابطال امثال Lu Bu و Yuan Shu و غيرهم.

و Cao Cao شخص ما يخدم احد, معروفه شخصيته حيل طموح و دايما يطالع فوق و ما يرتاح اذا كان خادم لأحد, مثله مثل Liu Bei بالضبط من هالناحية.

و Cao Cao كان حذر, ما كان متعالي و مغرور في Chibi, درب جيشه و هاجم, و اول اول اول ما شاف في خطأ في القتال بسبب المرض, على طول انسحب, و اثناء الانسحاب صارت الخطة. الرجال حذر حيل و ما تكبر على احد, عشان اكون صريح هو تكبر مرة وحدة بس في اقليم Liang, و انتصر في الحملة بذكاء.

اعادة انعاش الموضوع

منتظرين اراؤكم شباب في الموضوع و نبي نقاش حامي و مفيد و مثري و ودي مثل ما عودتونا.

امممم لان الصين كبيره؟؟ و لقت مقاومه من اماكن كثيره؟؟ تصعب عليها و لقت مملكه قدرت تجاريها


و الخيانه من yi و اخذ الحكم


ما قريت الصفحه الاولى اسف


وشكرا...

مثل ما قال حمد , الصين كبيرة جدا و هذا صعب على Cao Cao السيطرة عليها
خصوصا مع وجود القبائل في الشمال و وجود قبائل بالجنوب , غير وجود اشخاص غير Cao Cao و جيوش متعددة
Cao Cao اضاع وقت في بناء نفسه من الـصفر .

استغلالة للامبراطور كان شي طبيعي و بنفس الوقت حركة قوية ليبدأ بالتحكم بالبلاد
Cao Cao قدر يسيطر على ثلث الصين في وقته و كان اقوى قوة في وقته في البلاد
بعد وفاة Cao Cao نزلت قوة Wei بشكل كبير جدا , خاصة بعد ان اعلن Cao Pi نفسه امبراطور و اسقط الـ Han
لو ضل يستغل الامبراطور (مع ان الامبراطور كان يكبر بالعمر و يفهم الي قاعد يصير حوله) في وقت كان ولاء الشعب
يكون للعائلة الحاكمة و الامبراطور , كان قدر يأخذ ولاء اكثر من الناس تحت اسم الـ Han .

لا لا في ناس واجد وحدوا الصين قبل cao cao ، عذر ان الصين كبيره ما ينفع خصوصاً ان الموارد الي عنده تكفي بزود

الي اشوفه ان cao cao كان يحارب ابطال كل واحد كان ند للثاني ، liu bei اخيراً لقى له ارض و تحصن فيها زين

sun quan كان مستعد و استعمل النهر خير استعمال ،

شوف اعداء cao cao السابقين مثل yuan shao و lu bu و ma chao و غيرهم ، و قارنهم ب liu bei و قارنهم مره ثانيه في

sun quan

ههه اشوف العذر هذا تقليل للممالك الثانيه

ممكن يكون اللوم على الجنرالات او عائلة sima زي ماقالو

لكن مدري وش سوو الجنرالات -.-"

وعالئة سيما يي حسب لعبي كان مع تساو تساو لكن طلع .. ليش ؟؟ مادري .. لان النسخة الي معي ناقصة من دينستي واريورس 6 مافيها فيديو ف العب بدون ماتفهم شي

واضن انه كان المخطط مال تساو تساو بعد

اخوي معليك من اللعبة ترا قصتها مو حقيقية اقرا سير المكتبة بعد ماترفع مساهماتك

اخوي لوبو1 ياليت تدخل المربع الفاضي اعلى الشاشه الي يكون جنب كلمه الخروج و تقرا الرساله لو سمحت


ومشكور

آككييد السبب شوو

مشكلة الممالك الثلاث... انها ممالك ثلاث!
كل مملكة منهم بلد حقيقي، جيش و عاصمة و قواد.. مو اقاليم متناحرة، بالتالي لو اعلنت هجمة ضد اي مملكة فانت بتكون متوهق لانك بحالة دفاع و تأهب من المملكة الثالثة + هجوم، الحدود كلها مشتركة و كبيرة، و بعد فترة صارت الحياة تستمر بوجود هالممالك الثلاث، كل شخص بهالممالك كان يعيش حياة طبيعية مو مثل فترة اليلو تريبانز، بالتالي شلون تساو تساو يقدر بسهولة انه يقضي على شو و وو بأوج قوتهم؟ صعبة 
لان شوو و وو مو هينين اصلاً، بتقول لي يتحالف مع مملكة.. هل تقدر تتحالف معها عشان تقضي على المملكة الثالثة نهائيًا؟ اصغر مملكة و اضعف مملكة شوو بيحتاج القضاء عليها نهائيًا مو اقل من سنتين، و بعدها يتقاسمون الاراضي مثلا؟ الموضوع مو هين.. الحل الوحيد كان ان الممالك تتأكل داخليًا مثل ما صار، بعدها تسقط من برا.. شوو و وو و وي بعد الاجيال القوية الاولى طلعت اجيال اضعف بكثير، بدأت قوة هالممالك تضعف، استغلوا عيال سيمايي الي كان لهم الرغبة بالملك هالشيء و نجحوا فعلاً، لكن بالنسبة لتساو تساو، و بوضعه السابق انا اشوفه مستحيل...