ما سبب تفضيلك/ عدم تفضيلك لمملكة Wei على غيرها؟

ولله انا اعجبتنيwei بس cao cao مو الذكي او العقل المدبر فيها العقل المدبر او الذكي هو سيمايي

راجعت الموضوع و فيه خطأ واحد لقيته و هو سالفة ان Cao Cao هو الي اقترح التحالف, المعلومة خاطئة و الموضوع قديم و المعلومة صلحلي اياها الاخ الظبياني في موضوع ثاني, قصة التحالف ضد Dong Zhuo كانت من تخطيط Qiao Mao.

بخصوص معركة Ruxu تراهي مو معركتين, اكثر بواجد. و Cao Cao شارك بثلاث, الاولى انسحب لان سمع بخبر فيضان قريب, الثانية انسحب قبل لا يبدي القتال (هجوم معاكس ورى He Fei الكبرى و اول ما شاف التحصينات قرر ينسحب و يجهز للمعركة التالية) و المعركة الي وراها قاتل لكن انهزمت مقدمة الجيش قبل لا توصل اليابسة, فسحب قواته كلها. و في المعركة الرابعة الي صار فيها اعصار دمر قوات Wu و انتصر فيها Cao Cao و حط قواته على الساحل و انسحب و خلاهم هناك, و قدر بالحركة هذه يجمد Sun Quan و خلاه يستسلم.

اقتباس :

و إذا تبي تتكلم عن هزائم Cao Cao أنا برأيي هم خمسه مملكة Wu و Tao Qiao و Xu Rong و Gao Cheu و Zhang Xiu مع أنه أنظم لـWei في الأخير

Wu اوكي, Tao Qiao؟ تقصد Tao Qian؟ ما اعتبرها هزيمة, Cao Cao قاتل و دش و اقتحم مناطق Tao Qian و حكره في مدينته, و اضطر Cao Cao ينسحب يوم خلصت المؤن, و مرة ثانية سوى نفس الحركة و انسحب من هجوم Lu Bu الخلفي.

Gao Shun تقصد Gao Shun اتوقع.

تقريبا اعتقد رأئي معروف عن Cao Cao هههه

Shizai كتب:

راجعت الموضوع و فيه خطأ واحد لقيته و هو سالفة ان Cao Cao هو الي اقترح التحالف, المعلومة خاطئة و الموضوع قديم و المعلومة صلحلي اياها الاخ الظبياني في موضوع ثاني, قصة التحالف ضد Dong Zhuo كانت من تخطيط Qiao Mao.

للأسف لا أتوقع المعلومة صحيحة . اللي أعرفه أن Cao Cao كان مريض مرض الموت أثناء معركة Fan Castle وكان Cao Pi و Sima Yi مع باقي المستشارين هم من يديرون البلاد . وأقترح Sima Yi سالفة إعطاء Sun Quan لقب ومنصب مقابل السماح له بالمساعدة العسكرية . والمعروف أنه بعد هزائم He Fei المتكررة لمملكة Wu ما أعتقد الظرف مناسب لعمل إتفاق مصالحة

أتمنى التأكيد على المعلومة أو نفيها لأني ما لقيتها في مصادر المنتدى

اقتباس :

و إذا تبي تتكلم عن هزائم Cao Cao أنا برأيي هم خمسه مملكة Wu و Tao Qiao و Xu Rong و Gao Cheu و Zhang Xiu مع أنه أنظم لـWei في الأخير

معركة Chi Bi كانت Wu وShu مع بعض 40% من الجيش كان لShu والباقي ل Wu كيف ينسب النصر ل Wu ؟


يعني فقط أن Huang Gai راح واقترح خطة النار اللي خليتوا بسببها النجاح والظفر ونسب الفوز ل Wu ؟

وShu والجيش اللي كان موجود وين راح

ولا قاعد يتفرج

فأنا من رأئي أن Cao Cao هزم في Chi Bi على يدWu و Shu وليست Wu وحدها

Tao Qian ما سوى شئ انتظر لما يجي Liu Bei وجاء ويوم جاء Cao Cao انسحب عشان أبو حصان أحمر هاجم قلاعه

Xu Rong ترا قام بفخ والجيش اللي مع Cao Cao كان صغير ما يتجاوز ال 5000 ومتطوعين بعد

Gao Shun ما هزم Cao Cao بس هزم Xiahou Dun و Liu Bei لكن الرجال كان مذهل ولا تحارب مرة مع Cao Cao

Zhang Xiu أدرس أنه جاب العيد ل Cao Cao يكفيك أنه ينتصر بجيش أقل من جيش عدوه ولكن ترا ما نفعه إلا Ja Xu



طبعا كونك تجمع Sun Quan و Liu Bei هذي لا يمكن تجي أبد

Sun Quan

السياسة:ممتازة جدا جدا جدا جدا جدا جدا جدا جدا

العسكرية:صفر صفر صفر صفر صفر صفر

الصلاحيات على قادته:مثل مدرس روضة يوزع حلويات على طلابه الكل تعدى عليه

الأنجازات الهجومية:بلع 5 هزايم في He Fei .هزيمة في Ru Xu (المشكلة ها الهزايم كلها وCao Cao مو موجود)

الأنجازات الدفاعيةقدر يصد حملات Ru Xu )

أعمال خاصة:استغل الفرص دائما وكان يخلي أعدائه يتقاتلون دائما

Liu Bei

السياسة:جيد

العسكرية :ممتاز جدا جدا

الصلاحيات :لم يعطها إلا ل Zhuge Liang و Zhang Fei و Xu Jiang فقط الباقين يتبعون أوامره

الأنجازات الهجومية(أخذ إقليم Liang .كمل على إقليم Jian في الجنوب. أخذ مدينة Han Zhong .هزم في Yi Ling )

الأنجازات الدفاعية(هزم في Xia Pi .في Chang Ban هزم أيضا(مع أني ما أعتبرها معركة)

أعمال خاصة(جذب الناس بقوة

بأختصار

Liu Bei أفضل من Sun Quan من نسبة العسكرية والأنجازات الهجومية

Sun Quan أفضل من Liu Bei في السياسة والأنجازات الدفاعية

فمن رأي :Liu Bei أفضل

Shu ليست أفضل من Wu لكن قادة Wu كانت لهم عيوب واجد ما أعرف قائد إلا كان له عيب يجعله ما ينذكر في التاريخ إلا بعض القادة

اقتباس :

Shu ليست أفضل من Wu لكن قادة Wu كانت لهم عيوب واجد ما أعرف قائد إلا كان له عيب يجعله ما ينذكر في التاريخ إلا بعض القادة

ودي انك تذكر لي عيب zhu ran و lu xun


و على سالفة التحالف ضد dong zhou اظن انه Xun Yu صاحب فكرة التحالف و الامر الامبراطوري

اقتباس :

ودي انك تذكر لي عيب zhu ran و lu xun

Zhu Ren من القادة اللي ما عليها عيوب

Lu Xun كان مثل ما تقول يسكت عن حقه(والدليل موته)

عيبه أن ما كانت له كلمة على القادة والجنود رغم أنه كان رئيس الوزراء

وأبعطيك قادة كان لهم عيوب أولهم

Sun Quan

تعدى عليه كثير من قادته وعطاهم صلاحيات ما أدري من وين جابه لهم

Zhu Huan

مجنون ويكثر من الخمر

Pan Zhang

كان مثل الأول وكان عشان يشرب الخمر يتسلف مال ويقتل اللي يتسلف منهم


Cheng Pu

أرنب يمشي كثير اللقافة

Zhou Yu

خططه كبيرة ومستقبلية ولو أنه صار حي كان إنهدمت المملكة

يعني بيصير مثل Jiang Wei

لكن ترا أنا ما أقول أن قادة Shu (الجيدين)ما كانوا عليهم أخطاء لكن أخطاء Wu أكبر بشوي منهم وأكثر

Empror Deng Ai كتب:

اقتباس :

و إذا تبي تتكلم عن هزائم Cao Cao أنا برأيي هم خمسه مملكة Wu و Tao Qiao و Xu Rong و Gao Cheu و Zhang Xiu مع أنه أنظم لـWei في الأخير

معركة Chi Bi كانت Wu وShu مع بعض 40% من الجيش كان لShu والباقي ل Wu كيف ينسب النصر ل Wu ؟


يعني فقط أن Huang Gai راح واقترح خطة النار اللي خليتوا بسببها النجاح والظفر ونسب الفوز ل Wu ؟

وShu والجيش اللي كان موجود وين راح

ولا قاعد يتفرج

فأنا من رأئي أن Cao Cao هزم في Chi Bi على يدWu و Shu وليست Wu وحدها

Tao Qian ما سوى شئ انتظر لما يجي Liu Bei وجاء ويوم جاء Cao Cao انسحب عشان أبو حصان أحمر هاجم قلاعه

Xu Rong ترا قام بفخ والجيش اللي مع Cao Cao كان صغير ما يتجاوز ال 5000 ومتطوعين بعد

Gao Shun ما هزم Cao Cao بس هزم Xiahou Dun و Liu Bei لكن الرجال كان مذهل ولا تحارب مرة مع Cao Cao

Zhang Xiu أدرس أنه جاب العيد ل Cao Cao يكفيك أنه ينتصر بجيش أقل من جيش عدوه ولكن ترا ما نفعه إلا Ja Xu



طبعا كونك تجمع Sun Quan و Liu Bei هذي لا يمكن تجي أبد

Sun Quan

السياسة:ممتازة جدا جدا جدا جدا جدا جدا جدا جدا

العسكرية:صفر صفر صفر صفر صفر صفر

الصلاحيات على قادته:مثل مدرس روضة يوزع حلويات على طلابه الكل تعدى عليه

الأنجازات الهجومية:بلع 5 هزايم في He Fei .هزيمة في Ru Xu (المشكلة ها الهزايم كلها وCao Cao مو موجود)

الأنجازات الدفاعيةقدر يصد حملات Ru Xu )

أعمال خاصة:استغل الفرص دائما وكان يخلي أعدائه يتقاتلون دائما

Liu Bei

السياسة:جيد

العسكرية :ممتاز جدا جدا

الصلاحيات :لم يعطها إلا ل Zhuge Liang و Zhang Fei و Xu Jiang فقط الباقين يتبعون أوامره

الأنجازات الهجومية(أخذ إقليم Liang .كمل على إقليم Jian في الجنوب. أخذ مدينة Han Zhong .هزم في Yi Ling )

الأنجازات الدفاعية(هزم في Xia Pi .في Chang Ban هزم أيضا(مع أني ما أعتبرها معركة)

أعمال خاصة(جذب الناس بقوة

بأختصار

Liu Bei أفضل من Sun Quan من نسبة العسكرية والأنجازات الهجومية

Sun Quan أفضل من Liu Bei في السياسة والأنجازات الدفاعية

فمن رأي :Liu Bei أفضل

Shu ليست أفضل من Wu لكن قادة Wu كانت لهم عيوب واجد ما أعرف قائد إلا كان له عيب يجعله ما ينذكر في التاريخ إلا بعض القادة

Sun Quan عسكرياً جيد و له كم حمله ناجحه ضد Liu Biao و الثوار و قطاعين الطرق و اللصوص والقبائل و غيرهم


أما هزائمه كلها من ردائت الحظ و حملة He Fei كانت في منطقة نائيه ما في بشر حتى كلها مستنقعات و حيوانات ضاريه و غيرها


و سالفة خسارة من Ru Xu ترا جاء أعصار و أغرق السفن إللي بصوب Wu لدرجة أن القائد Dong Xi مات غريق في هالأعصار


و أما سالفة معركة Chi Bi جانب Shu شارك ب20 ألف جندي و جانب Wu شارك ب40 ألف جندي


و بعطيك فكره بعد كان التدريب كله على Wu كان يدربون جنود Shu على البحر لأنهم مش مهيئين للبحر


و كانوا الجنود تحت قيادة Zhou Yu و Zhou Yu كان القائد في المعركه كلها


و على فكره جيش Cao Cao كان مهزوم حتى قبل خطة النار مالت Huang Gai


و Huang Gai هو إللي عطاهم ضربه مؤلمه وقت أنسحابهم أدت إلى خسائر كبيره بس و لاهم كانوا منسحبين


زيد على ذلك خبرة Wu في البحر يعني لو هاجم Cao Cao


Liu Bei في معركة بحريه يسقط في سرعة البرق


لذالك الإنجاز يذهب لـWu بدون منازع


دمتم بحب



(( تــــــــــــحياتــــــــــــي ))

اظن ان قصد اخوي deng ai دور wu كان كبير و اكبر من shu
بس لا تلغي دور shu مهما كان صغير بنظرك

Empror Deng Ai كتب:

Zhu Ren من القادة اللي ما عليها عيوب

Lu Xun كان مثل ما تقول يسكت عن حقه(والدليل موته)

عيبه أن ما كانت له كلمة على القادة والجنود رغم أنه كان رئيس الوزراء

وأبعطيك قادة كان لهم عيوب أولهم

Sun Quan

تعدى عليه كثير من قادته وعطاهم صلاحيات ما أدري من وين جابه لهم

Zhu Huan

مجنون ويكثر من الخمر

Pan Zhang

كان مثل الأول وكان عشان يشرب الخمر يتسلف مال ويقتل اللي يتسلف منهم


Cheng Pu

أرنب يمشي كثير اللقافة

Zhou Yu

خططه كبيرة ومستقبلية ولو أنه صار حي كان إنهدمت المملكة

يعني بيصير مثل Jiang Wei

لكن ترا أنا ما أقول أن قادة Shu (الجيدين)ما كانوا عليهم أخطاء لكن أخطاء Wu أكبر بشوي منهم وأكثر

Lu Xun كان له كلمه على الكل حتى على عائلة Sun الإمبراطوريه


كان ماله كلمة وقت معركة Yiling لأنها أول معركة له بقيادة الشخصيه


و عقب الأنتصار الساحق كبر منصبه و جاته ألقاب و صارت له كلمة على الكل


و سالفة السكوت عن الحق ترا كانت إشاعه بتقويم إمارته الخاصه بمملكة Wu و Sun Quan صدقها


لكن كانوا كلهم كبار Lu Xun 63 سنه و Sun Quan 64 سنه يعني ما عليهم شرهه لأنهم شياب


و أما سالفة الصلاحيات على Sun Quan إللي تعدى على صلاحيات Sun Quan هو أمر مشهور و أخذ فوق حقه


هو إعدام Guan Yu فقط و لا دخول الأقليم و كل هذا كان يدري فيه بكل شي لكن ما قالهم أعدموا Guan Yu


أصلاً Guan Yu ما يعني شي حق Sun Quan و لا يفتكر فيه بس هم Sun Quan أسترجاع الأقليم


وين تعدي الصلاحيات غير إعدام Guan Yu ? أذكر لي شي ثاني أهم ؟


Zhu Huan إن شاء الله لو يزني حتى ما علينا منه بس الأهم أنه خدم في الجيش و يأدي كل واجباته


و طلع بإنجاز جميل جداً هو أن كسر صخرة الدفاع Cao Ren


الإخلاق و غيرها مو شي مهم في الممالك على فكره لأنهم مو مسلمين و لا يتبعون كتاب سماوي


Pan Zhang صحيح مذكور عنه أنه فقير لكن ما أنذكر شي عنه أنه قتل أحد من إللي يتسلف منهم


Cheng Pu صاحب منصب كبير و يحق له أن يتلقف في كل كبيره و صغيره


Zhou Yu صاحب تفكير جميل و وين الدليل أنه راح يسقط المملكة حلوه خطته ترا لكن يقعد دفاع عن باقي الأقاليم Lu Meng و Lu Xun برأيي خططه زينه بس كبيره شوي يبيلها مؤن كثيره


ترا أخطاء Shu أكثر بكثير من قادة Wu لدرجة أن Wei Yan تقاتل مع قادة نفس الحملة و أنقلب ضد Shu


عندك Ma Su إللي ما يدري وين الله قاطه


عندك Guan Yu غلط على إمبراطور أكبر منه و أنقطع راسه


عندك Liu Bei إللي ينخطفون منه بناته و أهله و ما يتكلم من الخوف و لدرجة أنه Sun Shang Xiang سوت له رعب في القصر و سوت رعب للحكومه بعد كلها


عندك Jiang Wei للفشل عنوان


عندك Zhuge Liang للفشل عنوان بعد


عندك Liu Shan الخدم يستغلونه و يمشون كلامهم عليه و المملكة أنهدت على راسه


عندك و عندك و عندك كثيير بحر كبير من الأخطاء أصلاً برأيي أنك تقوم مملكة على إقليم واحد فقط هو أكبر خطأ !


دمتم بحب



(( تــــــــــــحياتــــــــــــي ))

اقتباس :

عندك Guan Yu غلط على إمبراطور أكبر منه و أنقطع راسه

على قولتك sun quan ما اهتم ب guan yu و لو انه ستسلم ما اظن ان رأسه راح ينقطع للأهانه

اقتباس :

عندك Liu Bei إللي ينخطفون منه بناته و أهله و ما يتكلم من الخوف و لدرجة أنه Sun Shang Xiang سوت له رعب في القصر و سوت رعب للحكومه بعد كلها

وش تبيه يسوي يعني؟ يعدمها؟ يضربها؟ يعطي sun quan مبرر بنظري سخيف ثاني حتى يهاجم shu؟
كل الي اعرفه انها حاولت تخطف liu shan و قدر zhao yun يتعامل معها

اقتباس :

عندك Zhuge Liang للفشل عنوان بعد

!!!!!! (ضحكت شوي بعدين عصبت xD)

و انا اتفق معك اذكر ان lu xun كان يحاسب او ينتقد شباب من عائلة sun

و deng ai قصده على ما اعتقد ma zhong مو pan zhong

اقتباس :

عندك Liu Shan الخدم يستغلونه و يمشون كلامهم عليه و المملكة أنهدت على راسه

وجهت نظر عادله

اقتباس :

عندك و عندك و عندك كثيير بحر كبير من الأخطاء أصلاً برأيي أنك تقوم مملكة على إقليم واحد فقط هو أكبر خطأ !

كأنك تقول ان shu سلمت wu الاقليم بدون قتال

اقتباس :

Sun Quan عسكرياً جيد و له كم حمله ناجحه ضد Liu Biao و الثوار و قطاعين الطرق و اللصوص والقبائل و غيرهم

القيادة ما كانت له كان Zhou Yu و Huang Gai هناك وكان هو فقط يدير الحملة

والثوار ترى حتىفي إقليم Yi و Jiىل فيه ثورات يعني الثورة ما تحسب

بعدين حتى لو اعتبرت الثورات

اللي كان يقاتل فيها هم Jiang Qin و Cheng Pu و Ha Qi

اقتباس :

أما هزائمه كلها من ردائت الحظ و حملة He Fei كانت في منطقة نائيه ما في بشر حتى كلها مستنقعات و حيوانات ضاريه و غيرها

الحظ كله ل Wu ما دام تقول الحظ

Lu Mang دخل الأقليم ولا فيه إلا جنود قليلين هذا حظ صح

He Fei منطقة نائية ولا فيه بشر ومستنقعات وحيوانات ضارية؟

هذا يدل على أن Sun Quan ما عنده سالفة في الأمور العسكرية

Liu Bei دخل في منطقة أصعب جبال وانتصر هناك لا تقول خيانات ترى المنطقة كبيرة جدا جدا جدا

وإذا قلت أن حصار Cheng Du سنة وإستسلام

أجل حصار Jiang Liang حق Cao Ren سنة وبلع Wu كأس المرارة لكنه هزم

اقتباس :

و سالفة خسارة من Ru Xu ترا جاء أعصار و أغرق السفن إللي بصوب Wu لدرجة أن القائد Dong Xi مات غريق في هالأعصار

العاصفة والحظ مثل Chi Bi

اقتباس :

و أما سالفة معركة Chi Bi جانب Shu شارك ب20 ألف جندي و جانب Wu شارك ب40 ألف جندي

الجيش 50000 جندي 30000 Wu و 20000جندي Shu

اقتباس :

و بعطيك فكره بعد كان التدريب كله على Wu كان يدربون جنود Shu على البحر لأنهم مش مهيئين للبحر

هذا شئ عادي لأنهم ما يعرفون للبحر

اقتباس :

و كانوا الجنود تحت قيادة Zhou Yu و Zhou Yu كان القائد في المعركه كلها

أدري أنه القائد في المعركة

اقتباس :

و على فكره جيش Cao Cao كان مهزوم حتى قبل خطة النار مالت Huang Gai

كان حظ طيعا رياح وجيش ما تعود على البحر وأمراض

اقتباس :

زيد على ذلك خبرة Wu في البحر يعني لو هاجم Cao Cao

الخبرة للجنود والقادة ولا تأثر إلا عند القتال على السفن

اقتباس :

Liu Bei في معركة بحريه يسقط في سرعة البرق

ما حارب في معركة بحرية أبد لأنه كان يعرف أنه يمكن ينهزم فهو أخذ حذره Cao Cao هاجم وانهزم من المملكتين

اقتباس :

لذالك الإنجاز يذهب لـWu بدون منازع

والجيش اللي حارب وين إختفى؟

اقتباس :

Lu Xun كان له كلمه على الكل حتى على عائلة Sun الإمبراطوريه

واضح جدا لدرجة أنه انقهر منهم ومات مسكين!!

اقتباس :

و عقب الأنتصار الساحق كبر منصبه و جاته ألقاب و صارت له كلمة على الكل

إنتصار ساحق؟

50000 _40000

جيش متبعثر

أهل المنطقة أدرا به

منطقة عشبية

منطقة على وادي

هجوم ناري

وأخيرا يصير انتصار ساحق

أجل He Fei مب انتصار ساحق؟

اقتباس :

و سالفة السكوت عن الحق ترا كانت إشاعه بتقويم إمارته الخاصه بمملكة Wu و Sun Quan صدقها


لكن كانوا كلهم كبار Lu Xun 63 سنه و Sun Quan 64 سنه يعني ما عليهم شرهه لأنهم شياب

أجل ليش راحت التهمة لم ولده

وترا سالفة شياب Cao Cao شايب وبلع أعدائه هزائم

اقتباس :

و أما سالفة الصلاحيات على Sun Quan إللي تعدى على صلاحيات Sun Quan هو أمر مشهور و أخذ فوق حقه


هو إعدام Guan Yu فقط و لا دخول الأقليم و كل هذا كان يدري فيه بكل شي لكن ما قالهم أعدموا Guan Yu


أصلاً Guan Yu ما يعني شي حق Sun Quan و لا يفتكر فيه بس هم Sun Quan أسترجاع الأقليم


وين تعدي الصلاحيات غير إعدام Guan Yu ? أذكر لي شي ثاني أهم ؟

عام 215 هاجمLu Su على إقليم Jing بدون إذن



Zhu Huan إن شاء الله لو يزني حتى ما علينا منه بس الأهم أنه خدم في الجيش و يأدي كل واجباته


و طلع بإنجاز جميل جداً هو أن كسر صخرة الدفاع Cao Ren


الإخلاق و غيرها مو شي مهم في الممالك على فكره لأنهم مو مسلمين و لا يتبعون كتاب سماوي


Pan Zhang صحيح مذكور عنه أنه فقير لكن ما أنذكر شي عنه أنه قتل أحد من إللي يتسلف منهم


لكن هذا عيب يؤثر في شخصيته كونه قائد مميز وكسر صخرة الدفاع بعد ما أذاقه Cao Ren كأس المرارة أكثر من مرة

وحول Pan Zhang إقرأ سيرته وراح تشوف

اقتباس :

Cheng Pu صاحب منصب كبير و يحق له أن يتلقف في كل كبيره و صغيره

من هنا تعدى على صلاحية من الصلاحيات

في حملة Jing ضد Cao Ren تشاجر مع Zhou Yu بسبب منصبه الكبير

اقتباس :

Zhou Yu صاحب تفكير جميل و وين الدليل أنه راح يسقط المملكة حلوه خطته ترا لكن يقعد دفاع عن باقي الأقاليم Lu Meng و Lu Xun برأيي خططه زينه بس كبيره شوي يبيلها مؤن كثيره

تفكيره تفكير Zhuge Liang

اقتباس :

ترا أخطاء Shu أكثر بكثير من قادة Wu لدرجة أن Wei Yan تقاتل مع قادة نفس الحملة و أنقلب ضد Shu

Wei Yan كان مثل Cheng Pu وترا أحارب صديقي عشان الأمبراطور والمملكة أفضل من أحاول أقتل الأمبراطور نفسه

وأكبر دليل Sun Chen حاول قتل الأمبراطور

اقتباس :

عندك Ma Su إللي ما يدري وين الله قاطه

هذا قائد خسر مرة وقتل بعدها

اقتباس :

عندك Guan Yu غلط على إمبراطور أكبر منه و أنقطع راسه

Zhang Liao كان بيقتل Sun Quan ليش ما جاء وقطع رأسه مب غلط على الأمبراطور وأكبر منه

اقتباس :

عندك Liu Bei إللي ينخطفون منه بناته و أهله و ما يتكلم من الخوف و لدرجة أنه Sun Shang Xiang سوت له رعب في القصر و سوت رعب للحكومه بعد كلها

تخطف البنات وأنا في حرب أفضل من أن يقتل الأولاد في حالة سلم

اقتباس :

عندك Jiang Wei للفشل عنوان

مخلصين منه فاشل

اقتباس :

عندك Zhuge Liang للفشل عنوان بعد

استنتاجك من العسكرية

طيب الأقتصادية والسياسية والذكاء

كان رجل مبهم وترا نجح في حملة هجومية وأخذ جنوب الأقليم

Lu Xun أخذ منطقة صغيرة جدا

اقتباس :

عندك Liu Shan الخدم يستغلونه و يمشون كلامهم عليه و المملكة أنهدت على راسه

واحد فاشل أفضل من 3 فاشلين

Sun Liang

Sun Xiu

Sun Hao

!!

هؤلاء أجل وشو

أكبر عباقرة الصين لدرجة أنهم كانوا ظلمة ومعطين الصلاحيات لللي يكرهونهم

هؤلاء لو يقال أن السماء بني بأسود صدقوا

Liu Shan أفضل منهم كلهم

اقتباس :

عندك و عندك و عندك كثيير بحر كبير من الأخطاء أصلاً برأيي أنك تقوم مملكة على إقليم واحد فقط هو أكبر خطأ !

بحر من الأخطاء ومحيط من الأخطاء لدى Wu


على الأقل Wu لم تمتلك قادة في أوخرها إلا قلة Shu قلة أيضا لكن أكثر منWu


الأقليم مب سهل

ترى أكبر من إقليمي Jing و Liao

اقتباس :

معركة Chi Bi كانت Wu وShu مع بعض 40% من الجيش كان لShu والباقي ل Wu كيف ينسب النصر ل Wu ؟

فعلا . مملكة Shu كان لها دور في المعركة . وإستعان فيهم Sun Quan لتغطية الفارق العددي بين جيشي Wei و Wu . وبعد الإنتصار كافأ Liu Bei بمدينة من Jing وأعطاه مدينة أخرى بعدها

اقتباس :

يعني فقط أن Huang Gai راح واقترح خطة النار اللي خليتوا بسببها النجاح والظفر ونسب الفوز ل Wu ؟

Cao Cao حس أنه قواته في خطر بسبب دوار البحر . فأمر قواته بالإنسحاب وإستغل Huang Gai الفرصة وهاجم Wei بالنار

بالنسبة للمقارنة بين Liu Bei و Sun Quan الفارق واضح وضوح الشمس و بإختصار

Liu Be عسكريا أفضل بكثير من Sun Quan

Sun Quan إقتصاديا أفضل من Liu Bei

اقتباس :

Sun Quan عسكرياً جيد و له كم حمله ناجحه ضد Liu Biao و الثوار و قطاعين الطرق و اللصوص والقبائل و غيرهم

أغلب إنتصاراته من القائد Lu Meng و القائد Zhou Yu . ما شفنا حملة له إلا الخسائر فيها مخيفة . القصد أنه ما يملك مهارات القيادة والخبرة العسكرية

اقتباس :

أما هزائمه كلها من ردائت الحظ و حملة He Fei كانت في منطقة نائيه ما في بشر حتى كلها مستنقعات و حيوانات ضاريه و غيرها

هذه نقطة تحسب لـWei على فكرة محمد . كون جيش أعزل في منطقة نائية يهزم جيش أكبر من 10 أضعافه ويقتل جنرالين ويكاد يقتل Sun Quan fi بهجوم مباغت هذا إنجاز فوق الوصف

اقتباس :

و سالفة خسارة من Ru Xu ترا جاء أعصار و أغرق السفن إللي بصوب Wu لدرجة أن القائد Dong Xi مات غريق في هالأعصار

فعلا . سوء الأحوال الجوية أثر في نتيجة المعركة . لكن معركتي Chi Bi و Yi Ling أثرت فيهم الأحوال الجوية لصالح Wu . وما تسلم الجرة كل مرة . مو معقول الأحوال الجوية تمشي مع مملكة Wu دائما

اقتباس :

و على فكره جيش Cao Cao كان مهزوم حتى قبل خطة النار مالت Huang Gai

جيش Cao Cao إنسحب بسبب دوار البحر وإضطرابات الجنود في القتال البحري وما إنسحب من القتال ككل . وإستغل Huang Gai الموقف بطريقة حلوة وجاب النصر للتحالف

اقتباس :

لذالك الإنجاز يذهب لـWu بدون منازع

نعترف بقوة مملكة Wu على البحار وقدرتها على الدفاع عنها . الترسانة البحرية لـWu حمت المملكة من الكثير من الهجمات من كلا المملكتين

Empror Deng Ai كتب:

القيادة ما كانت له كان Zhou Yu و Huang Gai هناك وكان هو فقط يدير الحملة

والثوار ترى حتىفي إقليم Yi و Jiىل فيه ثورات يعني الثورة ما تحسب

بعدين حتى لو اعتبرت الثورات

اللي كان يقاتل فيها هم Jiang Qin و Cheng Pu و Ha Qi

اقتباس :

أما هزائمه كلها من ردائت الحظ و حملة He Fei كانت في منطقة نائيه ما في بشر حتى كلها مستنقعات و حيوانات ضاريه و غيرها

الحظ كله ل Wu ما دام تقول الحظ

Lu Mang دخل الأقليم ولا فيه إلا جنود قليلين هذا حظ صح

He Fei منطقة نائية ولا فيه بشر ومستنقعات وحيوانات ضارية؟

هذا يدل على أن Sun Quan ما عنده سالفة في الأمور العسكرية

Liu Bei دخل في منطقة أصعب جبال وانتصر هناك لا تقول خيانات ترى المنطقة كبيرة جدا جدا جدا

وإذا قلت أن حصار Cheng Du سنة وإستسلام

أجل حصار Jiang Liang حق Cao Ren سنة وبلع Wu كأس المرارة لكنه هزم

اقتباس :

و سالفة خسارة من Ru Xu ترا جاء أعصار و أغرق السفن إللي بصوب Wu لدرجة أن القائد Dong Xi مات غريق في هالأعصار

العاصفة والحظ مثل Chi Bi

اقتباس :

و أما سالفة معركة Chi Bi جانب Shu شارك ب20 ألف جندي و جانب Wu شارك ب40 ألف جندي

الجيش 50000 جندي 30000 Wu و 20000جندي Shu

اقتباس :

و بعطيك فكره بعد كان التدريب كله على Wu كان يدربون جنود Shu على البحر لأنهم مش مهيئين للبحر

هذا شئ عادي لأنهم ما يعرفون للبحر

اقتباس :

و كانوا الجنود تحت قيادة Zhou Yu و Zhou Yu كان القائد في المعركه كلها

أدري أنه القائد في المعركة

اقتباس :

و على فكره جيش Cao Cao كان مهزوم حتى قبل خطة النار مالت Huang Gai

كان حظ طيعا رياح وجيش ما تعود على البحر وأمراض

اقتباس :

زيد على ذلك خبرة Wu في البحر يعني لو هاجم Cao Cao

الخبرة للجنود والقادة ولا تأثر إلا عند القتال على السفن

اقتباس :

Liu Bei في معركة بحريه يسقط في سرعة البرق

ما حارب في معركة بحرية أبد لأنه كان يعرف أنه يمكن ينهزم فهو أخذ حذره Cao Cao هاجم وانهزم من المملكتين

اقتباس :

لذالك الإنجاز يذهب لـWu بدون منازع

والجيش اللي حارب وين إختفى؟

اقتباس :

Lu Xun كان له كلمه على الكل حتى على عائلة Sun الإمبراطوريه

واضح جدا لدرجة أنه انقهر منهم ومات مسكين!!

اقتباس :

و عقب الأنتصار الساحق كبر منصبه و جاته ألقاب و صارت له كلمة على الكل

إنتصار ساحق؟

50000 _40000

جيش متبعثر

أهل المنطقة أدرا به

منطقة عشبية

منطقة على وادي

هجوم ناري

وأخيرا يصير انتصار ساحق

أجل He Fei مب انتصار ساحق؟

اقتباس :

و سالفة السكوت عن الحق ترا كانت إشاعه بتقويم إمارته الخاصه بمملكة Wu و Sun Quan صدقها


لكن كانوا كلهم كبار Lu Xun 63 سنه و Sun Quan 64 سنه يعني ما عليهم شرهه لأنهم شياب

أجل ليش راحت التهمة لم ولده

وترا سالفة شياب Cao Cao شايب وبلع أعدائه هزائم

اقتباس :

و أما سالفة الصلاحيات على Sun Quan إللي تعدى على صلاحيات Sun Quan هو أمر مشهور و أخذ فوق حقه


هو إعدام Guan Yu فقط و لا دخول الأقليم و كل هذا كان يدري فيه بكل شي لكن ما قالهم أعدموا Guan Yu


أصلاً Guan Yu ما يعني شي حق Sun Quan و لا يفتكر فيه بس هم Sun Quan أسترجاع الأقليم


وين تعدي الصلاحيات غير إعدام Guan Yu ? أذكر لي شي ثاني أهم ؟

عام 215 هاجمLu Su على إقليم Jing بدون إذن



Zhu Huan إن شاء الله لو يزني حتى ما علينا منه بس الأهم أنه خدم في الجيش و يأدي كل واجباته


و طلع بإنجاز جميل جداً هو أن كسر صخرة الدفاع Cao Ren


الإخلاق و غيرها مو شي مهم في الممالك على فكره لأنهم مو مسلمين و لا يتبعون كتاب سماوي


Pan Zhang صحيح مذكور عنه أنه فقير لكن ما أنذكر شي عنه أنه قتل أحد من إللي يتسلف منهم


لكن هذا عيب يؤثر في شخصيته كونه قائد مميز وكسر صخرة الدفاع بعد ما أذاقه Cao Ren كأس المرارة أكثر من مرة

وحول Pan Zhang إقرأ سيرته وراح تشوف

اقتباس :

Cheng Pu صاحب منصب كبير و يحق له أن يتلقف في كل كبيره و صغيره

من هنا تعدى على صلاحية من الصلاحيات

في حملة Jing ضد Cao Ren تشاجر مع Zhou Yu بسبب منصبه الكبير

اقتباس :

Zhou Yu صاحب تفكير جميل و وين الدليل أنه راح يسقط المملكة حلوه خطته ترا لكن يقعد دفاع عن باقي الأقاليم Lu Meng و Lu Xun برأيي خططه زينه بس كبيره شوي يبيلها مؤن كثيره

تفكيره تفكير Zhuge Liang

اقتباس :

ترا أخطاء Shu أكثر بكثير من قادة Wu لدرجة أن Wei Yan تقاتل مع قادة نفس الحملة و أنقلب ضد Shu

Wei Yan كان مثل Cheng Pu وترا أحارب صديقي عشان الأمبراطور والمملكة أفضل من أحاول أقتل الأمبراطور نفسه

وأكبر دليل Sun Chen حاول قتل الأمبراطور

اقتباس :

عندك Ma Su إللي ما يدري وين الله قاطه

هذا قائد خسر مرة وقتل بعدها

اقتباس :

عندك Guan Yu غلط على إمبراطور أكبر منه و أنقطع راسه

Zhang Liao كان بيقتل Sun Quan ليش ما جاء وقطع رأسه مب غلط على الأمبراطور وأكبر منه

اقتباس :

عندك Liu Bei إللي ينخطفون منه بناته و أهله و ما يتكلم من الخوف و لدرجة أنه Sun Shang Xiang سوت له رعب في القصر و سوت رعب للحكومه بعد كلها

تخطف البنات وأنا في حرب أفضل من أن يقتل الأولاد في حالة سلم

اقتباس :

عندك Jiang Wei للفشل عنوان

مخلصين منه فاشل

اقتباس :

عندك Zhuge Liang للفشل عنوان بعد

استنتاجك من العسكرية

طيب الأقتصادية والسياسية والذكاء

كان رجل مبهم وترا نجح في حملة هجومية وأخذ جنوب الأقليم

Lu Xun أخذ منطقة صغيرة جدا

اقتباس :

عندك Liu Shan الخدم يستغلونه و يمشون كلامهم عليه و المملكة أنهدت على راسه

واحد فاشل أفضل من 3 فاشلين

Sun Liang

Sun Xiu

Sun Hao

!!

هؤلاء أجل وشو

أكبر عباقرة الصين لدرجة أنهم كانوا ظلمة ومعطين الصلاحيات لللي يكرهونهم

هؤلاء لو يقال أن السماء بني بأسود صدقوا

Liu Shan أفضل منهم كلهم

اقتباس :

عندك و عندك و عندك كثيير بحر كبير من الأخطاء أصلاً برأيي أنك تقوم مملكة على إقليم واحد فقط هو أكبر خطأ !

بحر من الأخطاء ومحيط من الأخطاء لدى Wu


على الأقل Wu لم تمتلك قادة في أوخرها إلا قلة Shu قلة أيضا لكن أكثر منWu


الأقليم مب سهل

ترى أكبر من إقليمي Jing و Liao

كلامك كله عشوائي و لمجرد الرد فقط


أكيد في Yiling أهل المنطقه و هم أدرى فيها لأن هم المافعين عن الإقليم ما يبيلها حتى مجرد تفكير


الأرض العشبيه سبب روائي و تم ذكره كثير في نقاشات كثير


يقولك أن Lu Xun أستعمل حشائش هو جابها بنفسه و حطها في الخيام و البراميل و المستودعات و غيرها و حرقها و أحترقت الخيام


الجيش المبعثر هذا دليل أن Liu Bei ما يعرف يقود ؟؟


نلوم Lu Xun على غباء Liu Bei مثلاً ؟


و أما بخصوص المواني و الحملة على Liu Biao


تبي Sun Quan يحارب بروحه مثلاً من دون مستشارين و لا جنرالات مثلاً ؟


كلامك مجرد لتعصب و التقليل من الإنجاز هذا


إقليم Yi دخله Liu Bei بخيانه من Fa Zhang و Yan Yan و غيره من القاده


لو ما خانوا هالقاده Liu Zhang كان ما قدر يدخل الأقليم


لو جينا للأخلاق على قولتك ليش Liu Bei يهاجم ولد عمه و أبن عائلته ؟ قول لي ليش ؟


لا تطلعونه أنه الملاك و لا تعظمون إنجازاته لو Sun Quan هو إللي دخل الأقليم بالخيانه مثل Liu Bei كان الكل هنا راح يقلل الأنجاز


أتحدى حد ما يقول كذا ؟


الكل هنا يكرهه Wu بسبب الروايه و اللعبه المشوهين صورتها و لحد ينكر هالشي


بخصوص He Fei هاجمها Sun Quan عشان يسهل عليه الطريق إلى Xu Chang و يكشف دفاعات Wei


و خطه حلوه منه لكن أنا ما أنكر إنجاز Zhang Liao الكبير لكن بنفس الوقت أنك تهاجم على مرضى ؟ أكيد راح يتخفف إنجازه


و بخصوص أنجاز Lu Meng أتحدى حد ما ينعجب في هالأنجاز و برأيي أنه أفضل أنجاز في الممالك كلها


تدخل أقليم كامل و تعدم المسؤول عنه و ما تخسر إلا جندي واحد من جيشك هذا أذكى و أفضل أنجاز في الممالك


أما بخصوص Chi Bi متى جات عاصفة ضربت أسطول Cao Cao ?


و لا ترقيع جديد ؟


Cao Cao شاف أنه ما يقدر على Wu في معركه بحريه الرجال قال رحم الله مرءاً عرف قدر نفسه و أنسحب


و مليون مره أقولكم أنه ما أنسحب بخصوص الرياح الجنوبيه و لا شي أصلاً أنسحب من دوار البحر بس


ما في شي عادي أنك تنفي جهود Wu في تدريب جنود Liu Bei لأنه هذا ظلم الأنجاز ما يروح حق Liu Bei و لا مملكة Shu أبداً


أنا ما نكرت أنهم ساعدوا في المعركه لكن دورهم كان بسيط جداً دور Wu و جنرالاتها أكبر بكثير حرام نسلط الضوء فقط على جنود Shu إللي هم أصلاً تحت قيادة Zhou Yu


بخصوص Jiangling Cao Ren كان محاصر صحيح سنه لكنه أنهزم و طرد من المنقطه و الحصن


وين شربهم ؟ هم إللي شربوه تقصد كل كلامك بس مجرد تعليقات و الحقيقه شي ثاني


و بخصوص موت Lu Xun ترا Sun Quan كان عمره 64 سنه


يعني ما يبيلها تفكير حتى أكيد قام يخرف الرجال


لكن بعد موت Lu Xun عرف أنه كان ظالم و شيد له أكبر جنازه و أكرم بنت أخوه إللي هي مرت Lu Xun


و بخصوص Cao Cao و هو شايب أنا ما قلت أنه Sun Quan أحسن من Cao Cao


لكن بنفس الوقت Cao Cao أهان مستشاره Xun Yu يوم كان بعمر Sun Quan يوم يهين Lu Xun


يعني كبار ما نلومهم الشخص الكبير دائماً عصبي و يحتاج رعايه و ما عليه شرهه


بخصوص التعديات على الصلاحيات صح غاب عن بالي Lu Su


لكن Liu Bei خاف و طلب هدنه وش قولك ألحين ؟


و وين Zhu Huan شرب من Cao Ren ?


قصدك العكس صح ؟ هههه كله تعكس الكلام عزيز


Pan Zhang دفع Sun Quan كل ديونه و ما قتل حد من مطالبينه كان يتهرب منهم فقط


بخصوص Cheng Pu صحيح تشاجر مع Zhou Yu في الحمله لكن رجعوا مثل بعض و ما أثر على الحمله بشي


نفس Li Dian و Zhang Liao تشاجروا و رجعوا مثل بعض عادي و يشتغلون مع بعض نفس الموقف ما أثر على He Fei


و بخصوص Guan Yu


يوم تقول Zhang Liao ترا Zhang Liao أذكى من Guan Yu بمليون مره


و أنك تغلط على حليف لك هذا أكبر خطأ و كلها في الأخير و أرسل Lu Meng الراس هديه حق Liu Bei بعد


لكن في الحقيقه Sun Quan ما أمر بإعدام Guan Yu بس كان يبي المدن فقط


و أما بخصوص خطف البنات و غيره


ترا Liu Bei ما قصر بعد أعدم ولده Liu Feng بس عشانه متبنيه ما يبيه يصير ولي للعهد و Sun Quan نفس الشي سوا كذا


بخصوص Zhuge Liang شخص جيد أقتصادياً و داخلياً صحيح


لكن بخصوص الهجوم على جنوب الأقليم ترا ردوا ثاروا من جديد و ما قدر يسكتهم


و أنت تقول أنه ما يصير نحسب الثوار حق Sun Quan أنزين ليش تحسب القضاء على الثوار حق Zhuge Liang


شفت كيف أنك تناقض نفسك


أما بخصوص Liu Shan من قال أنه أفضل منهم


الرجال ما سوا شي أبداً و كانوا يهاجمونه و هو ساكت و أستسلم حق Deng Ai بدون أي مقاومه


شلون أستنتجت أنه أفضل منهم و هو ما سوا شي ؟


و لا بس عشانه من Shu لازم نخليه أفضل لأنه الروايه أنصفته


حرام عليكم كفايه تأثير في الأنمي و اللعبه و الترقيع حق Shu


دمتم بحب



(( تــــــــــــحياتــــــــــــي ))

صراحه الرد كله تناقضات و امور ما لها داعي في الموضوع ولا راح ازيد حتى لا يحس احد بالإهانه

بس راح اذكركم ان موضوع اسمه "سبب تفضيلك ل wei" مو wu او shu

كلامك صحيح المفروض أنا أقول هالكلام لكن أنا النقاش ياخذني لجو ثاني و أنسى مضمون الموضوع حتى


إللي يبي يكمل النقاش من الشباب يتفضل أحد القسمين من Wu و Shu


السموحه منكم مرات أقصر في شغلي ساعات لكن كلنا بشر نخطي و مو عارفين كل شي


مشكور على التنبيه و مشكور على التعليق على ردي مع أني أشوفه صحيح كله و ما في أي تناقض


دمتم بحب



(( تـــــــــــحياتــــــــــي ))

اقتباس :

على الأقل Wu لم تمتلك قادة في أوخرها إلا قلة Shu قلة أيضا لكن أكثر منWu

عندك امثله ! Shu من بدايتها ما عندها قاده ! تجي في النهاية وتقول عندها قادة ! , بعد 220 Shu في انحدار كلها كم قائد تمام وانتهى ! عكس Wu اللي بدعوا بعد 220 ! Xu sheng , Zhu Huang , Ding Feng , Liu Kang وغيرهم ! ,

لكن مين عند Shu !؟ Wang Ping ! طيب ومين !

سبب تفضيلي للمملكة Wei عن غيرها من الممالك ! توحيدها كان الأصعب والأكثر خطورة وهي المملكه اللي اسقطت أكبر عدد ممالك في طريقها لتوحيد الشمال والمنطقه الغربية ! استراتيجيات Cao Cao وقادته هي اللي مهدت الطريق لتوحيد الصين عن طريق مملكه Jin اللي هي امتداد أصلاً ل Wei ويعود الفضل اولا واخيرا إلى Cao Cao ! ولا هو امبراطور مثل Sun Quan ولا Liu Bei ( بعد ما توفى ) رئيس وزراء عرف يمسك مملكته صح وكان الوحيد صاحب الاهليه أنه يمسك مملكه بحجم Wei ! ,,

بالتوفيق "

اقتباس :

للأسف لا أتوقع المعلومة صحيحة . اللي أعرفه أن Cao Cao كان مريض مرض الموت أثناء معركة Fan Castle وكان Cao Pi و Sima Yi مع باقي المستشارين هم من يديرون البلاد . وأقترح Sima Yi سالفة إعطاء Sun Quan لقب ومنصب مقابل السماح له بالمساعدة العسكرية . والمعروف أنه بعد هزائم He Fei المتكررة لمملكة Wu ما أعتقد الظرف مناسب لعمل إتفاق مصالحة

أتمنى التأكيد على المعلومة أو نفيها لأني ما لقيتها في مصادر المنتدى

هههه تركي انا كنت اتكلم عن التحالف لاسقاط Dong Zhuo, ما كنت اتكلم عن تحالف الدفاع عن Fan.

اقتباس :

الأنجازات الهجومية:بلع 5 هزايم في He Fei .هزيمة في Ru Xu (المشكلة ها الهزايم كلها وCao Cao مو موجود)

لا يا شيخ, Cao Cao شارك في معركة Ruxu الي انتصرت قوات Wei فيها بسبب الاعصار.

اقتباس :

الأنجازات الدفاعيةSadقدر يصد حملات Ru Xu )

الي ايضا شارك فيها Cao Cao و انهزم, و بنفس الوقت لا تنسى حملاته الناجحة ضد Liu Biao.

اقتباس :

Liu Bei

السياسة:جيد

العسكرية :ممتاز جدا جدا

الصلاحيات :لم يعطها إلا ل Zhuge Liang و Zhang Fei و Xu Jiang فقط الباقين يتبعون أوامره

الأنجازات الهجومية(أخذ إقليم Liang .كمل على إقليم Jian في الجنوب. أخذ مدينة Han Zhong .هزم في Yi Ling )

الأنجازات الدفاعية(هزم في Xia Pi .في Chang Ban هزم أيضا(مع أني ما أعتبرها معركة)

أعمال خاصة(جذب الناس بقوة

متى اخذ شبر من اقليم Liang؟ اصلا هذه كانت امنيته لكن ما قدر يحققها على فكرة. و شنو الصلاحيات الي عطاها لـ Zhang Fei؟
و جنوب اقليم Jing سقط بالاستسلام على فكرة, يعني لا تعتبره شي كبير.

جذب الناس صحيح كشخص عرف يجذب الناس, لكن اذا كان كلامنا على مملكة Shu بشكل عام, اهالي Yi ما حبوا الدخيل عليهم الي هو Liu Bei في اول كم سنة, بعدين تعايشوا معه, لا تعتبره مغناطيس عرف يسحر الكل. و بعدين على فكرة Sun Quan عرف يجذب ناس واجد لخدمته و عاملهم بطريقة كسبتهم.. و لو اني اتفق معك ان Liu Bei افضل منه في الكاريزما.

على فكرة Liu Bei اقتصاديا ضعيف مع مرتبة الشرف. يوم احتل اقليم Yi قال للجنود راح افتحلكم خزينة الدولة و اخذوا الي تبون.. ما توقع ان الخزينة راح تروح كلها و افلست المملكة و كادت تسقط لولا تدخل Fa Zheng و اقتراحه صنع عملة جديدة و ضخ اموال و غيرها من الحلول الاقتصادية الي مالي خبرة عشان افتي فيها.

اقتباس :

و على سالفة التحالف ضد dong zhou اظن انه Xun Yu صاحب فكرة التحالف و الامر الامبراطوري

من سيرة Cao Cao:

اقتباس :

The Grand Administrator of Dong commandery Qiao Mao created a fraudulent document, passing it off as being from the Three Offices at the capital and sending it to every county and prefecture, in which he laid out Zhuo’s wickedness and evil,

Cao Cao كان مجهز جيش عشان يقاتل Dong Zhuo, لكن Qiao Mao - و هو قائد جيش مستقل - سوى العملية و Cao Cao انضم للتحالف.

اقتباس :

Lu Xun كان مثل ما تقول يسكت عن حقه(والدليل موته)

عيبه أن ما كانت له كلمة على القادة والجنود رغم أنه كان رئيس الوزراء

وأبعطيك قادة كان لهم عيوب أولهم

شنو الحق الي سكت عنه Lu Xun بالضبط...؟

بتكلم عن سالفة محد كان يسمع اوامره, في معركة Yiling الجنرالات القدماء - الي اقدم من Lu Xun - كانوا فعلا يشككون بقراراته و يناقشونه عليها بكثرة و كان يصبر عليهم و يجادلهم و يطلب منهم يثقون فيه و بالنهاية عرف شلون يتصرف. ترى الجانب النفسي مهم حيل, و كونك قائد تقود عشرات الالف ترى مو شي سهل اذا يشككون فيك و تعرف تسكتهم و ما تزعلهم و بنفس الوقت تركز على القتال الي امامك و ضد واحد قوي. شوف Lu Bu انهزم من مشكلة نفسية بجيشه يوم خانوه من الفيضان, شوفنا شلون نثني على Cao Ren بدفاعاته عشانه يعرف شلون يشجع حيشه يصبر في المعارك الدفاعية الطويلة, شوف Guan Yu شلون ما عرف يكسب ود جنوده في اكثر من معركة و خانوه.

اقتباس :

Zhu Huan
مجنون ويكثر من الخمر

و ازيدك من الشعر بيت, قتل حلفاءه و Sun Quan عفى عنه و راضاه.

بخصوص معركة Chibi, اشوف ان Shu لها دور كبير ولا يمكن اهماله, و لو اني ارجح ان دور Wu اكبر. على العموم Chibi اكثر معركة غامضة في التاريخ.. ان شاء الله على يوم نفتح موضوع نقاشي للمعركة هذه, احاول اعرض فيه النصوص التاريخية و نقدر نتصور السيناريوات الممكنة منها - ان الله احيانا و فكنا من الاختبارات هههه. بس على فكرة مثل ما قال اخوي تركي, انسحاب Cao Cao كان بسبب المرض الي انتشر بالجيش الطاعون اعتقد. دوار البحر صار في الانسحاب الاولى قبل ربط السفن, بعد ما ربطها انتشر مرض اعتقد انه الطاعون و انسحب, اثناء الانسحاب نط Huang Gai بخطته.

اقتباس :

وين تعدي الصلاحيات غير إعدام Guan Yu ? أذكر لي شي ثاني أهم ؟

عام 215, اثناء الحملة في Jing, كان Lu Su يحتاج مساندات و كان Lu Meng في طريقه لمهاجمة احدى مدن Shu الي هي Lingling بعد ما اسقط مدينتين استسلموا له. Lu Meng وصلته رسالة من Sun Quan يأمره فيها ان ينسحب و يساند Lu Su لكن Lu Meng اخفى الرسالة و مشى على رايه بأنه يخدع Hao Pu محافظ المدينة و يحتلها و تمكن من احتلالها, و بعدها رجع للمساندة. اخفاءه للامر فيه تعدي حتى و ان كان الشيء الصحيح لفعله.

اقتباس :

و طلع بإنجاز جميل جداً هو أن كسر صخرة الدفاع Cao Ren

انجازه كبير حيل و Zhu Huan قائد كبير بس حبيت اوضح ان كسر صخرة الدفاع يوم غادرته خط الـ 18 و هاجمت.. بمعنى ان Cao Ren كان مهاجم ما كان مدافع وقتها. بس يظل انجاز حلو.

اقتباس :

ترا أخطاء Shu أكثر بكثير من قادة Wu لدرجة أن Wei Yan تقاتل مع قادة نفس الحملة و أنقلب ضد Shu

اتفق معاك و بشدة, يوم قريت كلام الاخ عبد العزيز على طول فكرت بالي سواه Wei Yan. خطأ كبير حيل و خروج عن الاوامر بشكل علني, مهاجمة حلفاء و حرق مناطق و الكذب على الحكومة و غيرها.

اقتباس :

الحظ كله ل Wu ما دام تقول الحظ

Lu Mang دخل الأقليم ولا فيه إلا جنود قليلين هذا حظ صح

He Fei منطقة نائية ولا فيه بشر ومستنقعات وحيوانات ضارية؟

هذا يدل على أن Sun Quan ما عنده سالفة في الأمور العسكرية

Liu Bei دخل في منطقة أصعب جبال وانتصر هناك لا تقول خيانات ترى المنطقة كبيرة جدا جدا جدا

وإذا قلت أن حصار Cheng Du سنة وإستسلام

أجل حصار Jiang Liang حق Cao Ren سنة وبلع Wu كأس المرارة لكنه هزم

تبي Sun Quan يخترع طيارة و يطوف He Fei و يهاجم؟ جرب يهاجم من Jing ترى و ما ضبطت معه, و حتى الهجوم نفسه ما يكون مباغت و سريع الا اذا هاجم He Fei.

المنطقة الكبيرة جدا جدا جدا جدا ما هي كبر Wu ترى.. و الخيانات و نوم Liu Zhang لعب دور كبير. اتوقع Cao Cao كان ممكن يهاجم Yi بعد اسقاط Hanzhong لولا ان Liu Zhang سهل دخول Liu Bei للاقليم و احتلاله بشكل سريع.

و حصار سنة ضد Liu Xun غير حصار سنة ضد Cao Ren ترى.. فرق. خاصة ان Wu ابدعوا في المعركة, و Liu Bei قاتل بشكل حلو بس احتاج ان Jian Yong يقنع Liu Zhang يستسلم.

اقتباس :

وترا سالفة شياب Cao Cao شايب وبلع أعدائه هزائم

ههههه Cao Cao خط احمر, لو تقارنه بأي واحد بالممالك راح تحس ان الزمن مافيه مواهب الا هو هههه

اقتباس :

عام 215 هاجمLu Su على إقليم Jing بدون إذن

بدون اذن..؟ تفضل المصدر من سيرة Lu Su مع ان سيرة Lu Meng تقوله بشكل افضل

اقتباس :

When Liu Bei had settled Yizhou, Sun Quan demanded for Changsha, Ling[ling], Gui[yang] but Bei did not accede to the demands. Sun Quan dispatched Lu Meng to lead his troops and capture these lands. When Liu Bei heard of this, he returned to Gong'an, and dispatched Guan Yu to retake the three prefectures. Lu Su was stationed in Yiyang where he faced Guan Yu

.

اقتباس :

لكن هذا عيب يؤثر في شخصيته كونه قائد مميز وكسر صخرة الدفاع بعد ما أذاقه Cao Ren كأس المرارة أكثر من مرة

و بنفس الوقت, Jiang Wan سكير و كان ممكن ينطرد. Fa Zheng كان يستغل منصبه و يقتل الي يبي. ترى لعبة الاخلاق تنصاد على الكل مو بس على واحد ولا اثنين, و برأئي ما تقلل من مهارة القائد او فائدته.

اقتباس :

في حملة Jing ضد Cao Ren تشاجر مع Zhou Yu بسبب منصبه الكبير

صحيح كلامك لكن ما كان في قتال, مجرد نزاع بين الاراء و تشاطر صلاحيات و Lu Meng ما كان يبي الشي هذا يصير معه. ما كان في قتال مثل Wei Yan و Ma Dai.

اقتباس :

الأقليم مب سهل

نقطة عجبتني و اتفق معاك فيها, احتلال اقليم يعتبر انجاز كبير لمملكة Shu بالنظر الى امكانياتها و اكيد عن نفسي ما اقلل من الانجاز هذا.

اقتباس :

هذه نقطة تحسب لـWei على فكرة محمد . كون جيش أعزل في منطقة نائية يهزم جيش أكبر من 10 أضعافه ويقتل جنرالين ويكاد يقتل Sun Quan fi بهجوم مباغت هذا إنجاز فوق الوصف

و ازيدك من الشعر بيت, He Fei كانت مهجورة و محد مهتم فيها و Wei هم الي احيوها و خلوها نقطة دفاع قوية على مرحلتين. المرحلة الاولى كانت احياء للمدينة و هذه اقتراح Liu Fu و الثانية كانت تحصين للمنطقة بشكل كبير و ابعاد الحصن عن البحر شوي و هذه اعتقد Man Chong اقترحها.

اقتباس :

و Yi Ling أثرت فيهم الأحوال الجوية لصالح Wu

اي احوال ذكرني..

اقتباس :

الكل هنا يكرهه Wu بسبب الروايه و اللعبه المشوهين صورتها و لحد ينكر هالشي

رأيك, لكني معحب صراحة بدفاعات مملكة Wu و نسبة المهارات فيها.

اقتباس :

و خطه حلوه منه لكن أنا ما أنكر إنجاز Zhang Liao الكبير لكن بنفس الوقت أنك تهاجم على مرضى ؟ أكيد راح يتخفف إنجازه

صح صح صح صح, المفروض Zhang Liao ما يهاجم, المفروض ينهزم لان ما يصير يقاتل مرضى *مهاجمينه* حرام عليه.. محمد خلك واقعي..

اقتباس :

لكن بنفس الوقت Cao Cao أهان مستشاره Xun Yu يوم كان بعمر Sun Quan يوم يهين Lu Xun

و لو اني اتفق معاك بالنقطة عموما, لكن Cao Cao عنده اسباب مقنعة.. ما يبي واحد بين صفوفه اختار ولاءه للـ Han و ترك Cao Cao بينما Sun Quan يجيب عيال و يسوي قرعة على الحكم و الباقيين على حبل المشنقة - لكن عموما اتفق معاك انها على كبر و الاخلاق مهي شغلة مهمة, خاصة ان Sun Quan كانوا مظللينه بعد اتباعه و صدق الاشاعات و هذه صارت بـ Cao Cao يوم طرد Mao Jie من وظيفته بسبب اتهامات ملفقة ضده.

========

و بعد عناء طويل من اول يوم دراسة دخلت المنتدى اشوف شنو طافني, مشكورين على النقاش الممتاز شباب و ان شاء الله ما تنقع العادة الحلوة هذه, شي حلو نتبادل الاراء على طاولة النقاشات. يمكن الموضوع توسع, لكن عادي.. الموضوع يتضمن سبب تفضيل Wei على غيرها, نقدر نوسع الموضوع شوي عشان يتضمن الشغلة هذه. راح اعدل العنوان الفرعي و اخليه يتضمن عيوب Wei مقارنة بعيوب الممالك الثانية عشان يستوعب النقاش هذا. معليش الي يرد على المساهمة هذه يمكن ما ارد الا متأخر بعد كم يوم, بس حبيت اسجلها من اللقافة + الحماس ههههه

[quote="Shizai"]

اقتباس :

للأسف لا أتوقع المعلومة صحيحة . اللي أعرفه أن Cao Cao كان مريض مرض الموت أثناء معركة Fan Castle وكان Cao Pi و Sima Yi مع باقي المستشارين هم من يديرون البلاد . وأقترح Sima Yi سالفة إعطاء Sun Quan لقب ومنصب مقابل السماح له بالمساعدة العسكرية . والمعروف أنه بعد هزائم He Fei المتكررة لمملكة Wu ما أعتقد الظرف مناسب لعمل إتفاق مصالحة

أتمنى التأكيد على المعلومة أو نفيها لأني ما لقيتها في مصادر المنتدى

اقتباس :

هههه تركي انا كنت اتكلم عن التحالف لاسقاط Dong Zhuo, ما كنت اتكلم عن تحالف الدفاع عن Fan.

معليش . بس إستغربت لأني متأكد من المعلومة . أعتذر على الإزعاج هههه

اقتباس :

هذه نقطة تحسب لـWei على فكرة محمد . كون جيش أعزل في منطقة نائية يهزم جيش أكبر من 10 أضعافه ويقتل جنرالين ويكاد يقتل Sun Quan بهجوم مباغت هذا إنجاز فوق الوصف

اقتباس :

و ازيدك من الشعر بيت, He Fei كانت مهجورة و محد مهتم فيها و Wei هم الي احيوها و خلوها نقطة دفاع قوية على مرحلتين. المرحلة الاولى كانت احياء للمدينة و هذه اقتراح Liu Fu و الثانية كانت تحصين للمنطقة بشكل كبير و ابعاد الحصن عن البحر شوي و هذه اعتقد Man Chong اقترحها.

أي . ساهم Man Cheng في إحياء المنطقة . بس لا زلت أقول مهارة Zhang Liao يومها أثرت على الجيش أكثر من التحصينات

اقتباس :

Yi Ling أثرت فيهم الأحوال الجوية لصالح Wu

اقتباس :

اي احوال ذكرني..

حالة الحر الشديد اللي تعرضت لها المنطقة + الرياح اللي ساعدت على إنتشار النار . مثل إعصار Ru Xu و رياح Chi Bi . النقطة من الجملة هي دور الأحوال الجوية ساعات في حسم المعارك بشكل كبير

========

اقتباس :

وبعد عناء طويل من اول يوم دراسة دخلت المنتدى اشوف شنو طافني, مشكورين على النقاش الممتاز شباب و ان شاء الله ما تنقع العادة الحلوة هذه, شي حلو نتبادل الاراء على طاولة النقاشات. يمكن الموضوع توسع, لكن عادي.. الموضوع يتضمن سبب تفضيل Wei على غيرها, نقدر نوسع الموضوع شوي عشان يتضمن الشغلة هذه. راح اعدل العنوان الفرعي و اخليه يتضمن عيوب Wei مقارنة بعيوب الممالك الثانية عشان يستوعب النقاش هذا. معليش الي يرد على المساهمة هذه يمكن ما ارد الا متأخر بعد كم يوم, بس حبيت اسجلها من اللقافة + الحماس ههههه

لا لا أتمنى تفتح موضوع جديد غير هذا . خلي الكل يشارك ويعبر عن رأيه في كل الموضوعين هههه

اقتباس :

أي . ساهم Man Cheng في إحياء المنطقة . بس لا زلت أقول مهارة Zhang Liao يومها أثرت على الجيش أكثر من التحصينات

ايه اكيد, وقت Zhang Liao اساسا ما كانت محصنة لان Man Chong حصنها بعدها بسنوات.

اقتباس :

حالة الحر الشديد اللي تعرضت لها المنطقة + الرياح اللي ساعدت على إنتشار النار . مثل إعصار Ru Xu و رياح Chi Bi . النقطة من الجملة هي دور الأحوال الجوية ساعات في حسم المعارك بشكل كبير

هههه تناقشت معك فيها واجد و كل واحد له رايه بالنهاية و احترمه.

اقتباس :

لا لا أتمنى تفتح موضوع جديد غير هذا . خلي الكل يشارك ويعبر عن رأيه في كل الموضوعين هههه

موضوع عن اي نقطة؟ انت تقدر تفتح الموضوع و تريح مخك, او تقدرون تنقلون النقاش الى موضوع ثاني قديم اذا حبيتوا, انا بس واحد تلقف يبي يعلق على كذا نقطة.

اقتباس :

Gao Shun ما هزم Cao Cao بس هزم Xiahou Dun و Liu Bei لكن الرجال كان مذهل ولا تحارب مرة مع Cao Cao

نسيت اقتبس السطر هذا, Gao Shun تحارب مع Cao Cao في معركة و كانت منتصر لمدة 100 يوم, و بعدها عدل Cao Cao الكفة بعدما جمع جيشه و قاتل بحماس, بالنهاية نفذ المخزون الغذائي للجيشين و انسحبوا. Gao Shun عرف يحط Cao Cao بموقف صعب كاد ان يقتل فيه حتى, Gao Shun قتاله جرىء و انتحاري و خطته بالقتال غريبة (يتعمد يخلي اعداءه يحاصرونه تماما, بعدها يقاتل بضرواة و يعكر صفوف العدو من الداخل - و ساعات يدخل بهجمات مباغتة مجنونة, فمحد كان يقدر يتوقعه و وهق Cao Cao في البداية).

Empror Deng Ai كتب:

اقتباس :

ودي انك تذكر لي عيب zhu ran و lu xun

Zhu Ren من القادة اللي ما عليها عيوب

Lu Xun كان مثل ما تقول يسكت عن حقه(والدليل موته)

عيبه أن ما كانت له كلمة على القادة والجنود رغم أنه كان رئيس الوزراء

وأبعطيك قادة كان لهم عيوب أولهم

Sun Quan

تعدى عليه كثير من قادته وعطاهم صلاحيات ما أدري من وين جابه لهم

Zhu Huan

مجنون ويكثر من الخمر

Pan Zhang

كان مثل الأول وكان عشان يشرب الخمر يتسلف مال ويقتل اللي يتسلف منهم


Cheng Pu

أرنب يمشي كثير اللقافة

Zhou Yu

خططه كبيرة ومستقبلية ولو أنه صار حي كان إنهدمت المملكة

يعني بيصير مثل Jiang Wei

لكن ترا أنا ما أقول أن قادة Shu (الجيدين)ما كانوا عليهم أخطاء لكن أخطاء Wu أكبر بشوي منهم وأكثر

اخوي انا مو من عادتي الرد على الي افهم مني بشيء الا بحالات محدده

بخوصوص Cheng Pu

اذا Cheng Pu ملقوف Jiang Wei وش يطلع ؟؟؟؟

1-Jiang Wei تدخل بحملات الشمال مع انه جوكي قبل مايموت قال لحد يسوي زعطه ويروح يهاجم <<وهل كلام قريته من احد سير القاده ببملكة شو بالمنتدى
2- وش تسمى حركة Jiang Wei يوم يغير النظام الدفاعي حركة اصلاح مثلا <<وهلا كلام مهب من عندي و ذكر اخوي شيزاي بسيرة Jiang Wei

Cheng Pu ما ابتكب بلقافته خطاء زي اخطاء Jiang Wei واذا كان اخطاء نورنا يالذيب

بالنسبه لـZhou Yu

الي عرفته انه يتقبل اراء الاخرين مثل راي Lu Meng و راي Huang Gai

ولو ما مات وبغاء ينفذ الخطه راح يعارضه الكثير وحتى لو نفذ الي باله وعين Lu Meng مكانه بحمي الاقليم يبي يصير قاتل على جبه وحده الي هي Cao Cao و الـLiu Bei بجيش كبير انهزم من Lu Xun شلون وهو بذاك الوقت ضعيف و ضد Lu Meng <<<انا ماقلل من قوة Liu Bei لكن بجيش قليل وضد واحد من افضل مستشارين الصين ماتوقع يقدر يسوي شيء

وبصراحه شديده Zhou Yu اكبر من انه يخطي خطاء Jiang Wei

و اخر شيء الحظ اذا مملكة وو محظوظه اجل Cao Cao وشو حظه <<اخوي شيزاي انا ما اقلل من Cao Cao بس تراى حظة حلو مره اكثر من مره كان يبي يموت بس يطلع منها حي و انضم له ناس موهبوبين

Sun Ce مات وهو ماتعد 30 تسمى هذا حظ ؟؟
Lu Meng مات بدري ولو عاش فتره زياده كان قدم الكثير تسمى هذا حظ ؟؟؟
Sun Jian مات بدري تسمى هذا حظ ؟؟؟؟

اتمنى ماتشيل بخاطرك علي لكن حسيت من كلامك تقليل من مملكة وو وهذا الي خلاني ارد

و بالنسبه للموضوع انا مابيني وبين مملكة واي اي كره

لكني فضلت Sun Jian وبسببه فضلت مملكة وو عن باقي المملكتين

اقتباس :

اذا Cheng Pu ملقوف Jiang Wei وش يطلع ؟؟؟؟

اكثر لقافه منه؟
وش جاب طاري jiang wei ?
و بنظري نظير jiang wei في wu هو zhuge ke

اقتباس :

Sun Ce مات وهو ماتعد 30 تسمى هذا حظ ؟؟

انا بنظري sun ce قدر يعيش ل ال30 لأنه محظوظ
الرجل كان يحارب كأنه قائد مقدمة جيش مو قائد قوات يعني لو انه ما اغتيل ممكن يموت في معركه

اقتباس :

Lu Meng مات بدري ولو عاش فتره زياده كان قدم الكثير تسمى هذا حظ ؟؟؟

ما اظن ان موت lu meng حظ عاثر لأنه ما اهتم بصحته بس طبعاً هذا رأيي

اقتباس :

Sun Jian مات بدري تسمى هذا حظ ؟؟؟؟

sun jian كان جنرال ل yuan shu ما له اي شغل في wu (بطريقه مباشره)

Fox كتب:

اقتباس :

اذا Cheng Pu ملقوف Jiang Wei وش يطلع ؟؟؟؟

اكثر لقافه منه؟
وش جاب طاري jiang wei ?
و بنظري نظير jiang wei في wu هو zhuge ke

اقتباس :

Sun Ce مات وهو ماتعد 30 تسمى هذا حظ ؟؟

انا بنظري sun ce قدر يعيش ل ال30 لأنه محظوظ
الرجل كان يحارب كأنه قائد مقدمة جيش مو قائد قوات يعني لو انه ما اغتيل ممكن يموت في معركه

اقتباس :

Lu Meng مات بدري ولو عاش فتره زياده كان قدم الكثير تسمى هذا حظ ؟؟؟

ما اظن ان موت lu meng حظ عاثر لأنه ما اهتم بصحته بس طبعاً هذا رأيي

اقتباس :

Sun Jian مات بدري تسمى هذا حظ ؟؟؟؟

sun jian كان جنرال ل yuan shu ما له اي شغل في wu (بطريقه مباشره)

جبت طار jiang wei لانه جاب طاري اللقافه

على الاقل ما قلب على وو زي ما قبل jiang wei على شو

و وو قتلته مهب زي jiang wei ورطهم وسحب عليهم ولا سوو له شيء يوم ورطهم

فيه غيره قاتل بالمقدمه ولا مات و ما مات بمعركه بعد قتلوه جنود وهو يصيد او شيء من هل قبيل المهم انه كان بلحاله

و لله عاد ان اعتبره حظ وانت قالته كل واحد ورايه

الـSun هم الي حكموا وو و Sun jian منهم يعني يشمله الحظ

خل سون جيان على جمب Zhou Yu اقرب صحيح انه موب افضل من Lu meng و Lu Xun بس افضل من غيره

وبعدين بخوصوص الاخطاء

جوان يو كان مغرور و غروره تسبب بهلاكه و مهد لضعف دولة

وجوكي بحملاته ورط مملكة

و jiang wei اشد منه

و اخطاء قادة وو موصلت اخطاء الي ذكرتهم

متى خان jiang wei مملكة shu?
jiang wei ما خان shu
liu shan امره يستسلم
و حتى بعد استسلام shu حاول يعيدها مره ثانيه
وين الخيانه ل shu?

اقتباس :

و وو قتلته مهب زي jiang wei ورطهم وسحب عليهم ولا سوو له شيء يوم ورطهم

"wu" قتلته و حطة واحد اسوء منه و بلا ورطهم بكم حمله فاشله قبل لا يقتلونه

اقتباس :

جوان يو كان مغرور و غروره تسبب بهلاكه و مهد لضعف دولة

صح guan yu كان مغرور ، بس من ما فيه عيب؟ الكامل هو الله سبحانه


و تصرف guan yu كان حازم مع القاده الي معه الي خلى القاده يخافون العقاب على اخطائهم

انا معك التصرف "الانسب" كان انه يغض النظر بس انه يعاقبهم على اخطائهم شي خاطئ؟

و على اهانة المبعوث

sun quan كان راح يسوي ب guan yu مثل ما سوى ب liu bei و زوجته Sun Shangxiang
يعني بنظري sun quan اهان ذكاء guan yu و الاخير رد الاهانه

اقتباس :

وجوكي بحملاته ورط مملكة

ورط المملكه؟
shu و wei كانت بحروب قبل ما يبدأ zhuge liang حملاته
و اذا تبي تنتقد zhuge liang كون واضح و حدد الي تبي تنتقده فيه

و عن jiang wei
انا اتفق معك الرجل كان طموح واراد يكون بطل زمانه