ما سبب تفضيلك/ عدم تفضيلك لمملكة Wei على غيرها؟

Fox كتب:

"wu" قتلته و حطة واحد اسوء منه و بلا ورطهم بكم حمله فاشله قبل لا يقتلونه

صح guan yu كان مغرور ، بس من ما فيه عيب؟ الكامل هو الله سبحانه


و تصرف guan yu كان حازم مع القاده الي معه الي خلى القاده يخافون العقاب على اخطائهم

انا معك التصرف "الانسب" كان انه يغض النظر بس انه يعاقبهم على اخطائهم شي خاطئ؟

و على اهانة المبعوث

sun quan كان راح يسوي ب guan yu مثل ما سوى ب liu bei و زوجته Sun Shangxiang
يعني بنظري sun quan اهان ذكاء guan yu و الاخير رد الاهانه

عطني حملة فشلة غير He Fei ?


ثانياً ترا Jiang Wei غير دفاعات أقليم Yi إللي حطها Li Yan


و أول ما شلها سقط الأقليم بسرعة البرق


شتسمي هذا إبداع مثلاُ ؟


و على سالفة Liu Bei تراه (خاف منها) لأنها كانت تسوي مشاكل في القصر و القصور الحكوميه


كانت تظهر بجنودها و ترمي بالقوس و خافوا المدنيين هناك


و الخطه خطة Lu Xun هو إللي قالها هذا كله + خطف Liu Shan


و كان يخاف ينام حتى Liu Bei لين ما قال حق Zhao Yun يردعها


و سالفة Guan Yu و عقابه و معاملته سمحت حق جيش Wu يخترق الأقليم


يعاقبهم ؟ شلون و هو حتى كلامه العادي معاهم عقاب و بأسلوب حاد هو إللي جابه لنفسه هذا كله و خسر المملكة أقليم


Sun Quan أستغل فرصة الأهانه إللي جاته و قدر يدخل الأقليم بهذه الأهانه


و ما كان يفتكر بـGuan Yu ترا همه الأقليم بس


و الدليل ما أمر بأعدام Guan Yu و هذي خطه ممتازه بأسترداده الأقليم و ضمن عدم تدخل Wei


و أوهمهم أنه راح يساعدهم على Guan Yu


دمتم بحب



(( تـــــــــــحياتــــــــــــي ))

اقتباس :

عطني حملة فشلة غير He Fei ?

صح اعتذر ظنيت انه هاجم hefei و Shouchun
بس لا يزال zhuge ke نظير jiang wei <_<

اقتباس :

ثانياً ترا Jiang Wei غير دفاعات أقليم Yi إللي حطها Li Yan


و أول ما شلها سقط الأقليم بسرعة البرق


شتسمي هذا إبداع مثلاُ ؟

لا
متى قلت ان jiang wei مبدع؟ اقرأ الي كتبته مره ثانيه و ثالثه اذا تبي

اقتباس :

و على سالفة Liu Bei تراه (خاف منها) لأنها كانت تسوي مشاكل في القصر و القصور الحكوميه


كانت تظهر بجنودها و ترمي بالقوس و خافوا المدنيين هناك


و الخطه خطة Lu Xun هو إللي قالها هذا كله + خطف Liu Shan


و كان يخاف ينام حتى Liu Bei لين ما قال حق Zhao Yun يردعها


و سالفة Guan Yu و عقابه و معاملته سمحت حق جيش Wu يخترق الأقليم


يعاقبهم ؟ شلون و هو حتى كلامه العادي معاهم عقاب و بأسلوب حاد هو إللي جابه لنفسه هذا كله و خسر المملكة أقليم


Sun Quan أستغل فرصة الأهانه إللي جاته و قدر يدخل الأقليم بهذه الأهانه


و ما كان يفتكر بـGuan Yu ترا همه الأقليم بس


و الدليل ما أمر بأعدام Guan Yu و هذي خطه ممتازه بأسترداده الأقليم و ضمن عدم تدخل Wei


و أوهمهم أنه راح يساعدهم على Guan Yu

وش النقطة الي تبي توصلها؟ اغلب الي قلته خارج الموضوع اخوي ولا فيها رد على الكلام الي اقتبسته o.o

Fox كتب:

متى خان jiang wei مملكة shu?
jiang wei ما خان shu
liu shan امره يستسلم
و حتى بعد استسلام shu حاول يعيدها مره ثانيه
وين الخيانه ل shu?

اقتباس :

و وو قتلته مهب زي jiang wei ورطهم وسحب عليهم ولا سوو له شيء يوم ورطهم

"wu" قتلته و حطة واحد اسوء منه و بلا ورطهم بكم حمله فاشله قبل لا يقتلونه

اقتباس :

جوان يو كان مغرور و غروره تسبب بهلاكه و مهد لضعف دولة

صح guan yu كان مغرور ، بس من ما فيه عيب؟ الكامل هو الله سبحانه


و تصرف guan yu كان حازم مع القاده الي معه الي خلى القاده يخافون العقاب على اخطائهم

انا معك التصرف "الانسب" كان انه يغض النظر بس انه يعاقبهم على اخطائهم شي خاطئ؟

و على اهانة المبعوث

sun quan كان راح يسوي ب guan yu مثل ما سوى ب liu bei و زوجته Sun Shangxiang
يعني بنظري sun quan اهان ذكاء guan yu و الاخير رد الاهانه

اقتباس :

وجوكي بحملاته ورط مملكة

ورط المملكه؟
shu و wei كانت بحروب قبل ما يبدأ zhuge liang حملاته
و اذا تبي تنتقد zhuge liang كون واضح و حدد الي تبي تنتقده فيه

و عن jiang wei
انا اتفق معك الرجل كان طموح واراد يكون بطل زمانه

حقك علي بخصوص الخيانه انا فهمت غلط

بس كان من باب الولا انه يقاتل حتى اخر رمق مدامه يبي يصير بطل زمانه و موهق الي وثقوا به

بالنسبه ل جوان يو

على شرح احد الاخوان انه احرق مخزن ل وو مدري استغله واهان سن كوان

بختصار كان غبي وشايف نفسه وهو من جمبها

و يوم هاجم انهزم وهو بجيش كبير مهاجم

واساس منصبه كله مجامله وفيه ب شو منهم افضل منه بكثير

و مهارته على العسكريه زي وجهه وكلام واحد من رواد النقاش بالمنتدى انه ما قد فاز بولا معركه


انا انتقد الاثنين جوكي و جيان واي

ليوبي خاض حرب ضد واي بس حقق نجاح وذبح واحد من افضل جنرالات تساو تساو

على عكس جوكي و جيان واي الي ورطوا المملكه

وانت قالتها كان طموح وطموحه ورط ممكلته

اقتباس :

بس كان من باب الولا انه يقاتل حتى اخر رمق مدامه يبي يصير بطل زمانه و موهق الي وثقوا به

اظن الي معه استسلموا بعد و احسنت معاملتهم wei

اقتباس :

على شرح احد الاخوان انه احرق مخزن ل وو مدري استغله واهان سن كوان

بختصار كان غبي وشايف نفسه وهو من جمبها

و يوم هاجم انهزم وهو بجيش كبير مهاجم

واساس منصبه كله مجامله وفيه ب شو منهم افضل منه بكثير

و مهارته على العسكريه زي وجهه وكلام واحد من رواد النقاش بالمنتدى انه ما قد فاز بولا معركه

مثل ما قلت ما فيه احد كامل

و guan yu ما يصلح يكون قائد عام اتفق معك بس كقائد مقدمة جيش هو جيد
و اظن انه صار قائد الاقليم مو مجامله بس لولائه ل liu bei ممكن يكون اكثر واحد يثق فيه

اقتباس :

انا انتقد الاثنين جوكي و جيان واي

ليوبي خاض حرب ضد واي بس حقق نجاح وذبح واحد من افضل جنرالات تساو تساو

على عكس جوكي و جيان واي الي ورطوا المملكه

وانت قالتها كان طموح وطموحه ورط ممكلته

انا قلت ان jiang wei هو الطموح من zhuge liang ء.ء
و اظن ان liu bei الي ورط zhuge liang بوصيته

Fox كتب:

اقتباس :

بس كان من باب الولا انه يقاتل حتى اخر رمق مدامه يبي يصير بطل زمانه و موهق الي وثقوا به

اظن الي معه استسلموا بعد و احسنت معاملتهم wei

اقتباس :

على شرح احد الاخوان انه احرق مخزن ل وو مدري استغله واهان سن كوان

بختصار كان غبي وشايف نفسه وهو من جمبها

و يوم هاجم انهزم وهو بجيش كبير مهاجم

واساس منصبه كله مجامله وفيه ب شو منهم افضل منه بكثير

و مهارته على العسكريه زي وجهه وكلام واحد من رواد النقاش بالمنتدى انه ما قد فاز بولا معركه

مثل ما قلت ما فيه احد كامل

و guan yu ما يصلح يكون قائد عام اتفق معك بس كقائد مقدمة جيش هو جيد
و اظن انه صار قائد الاقليم مو مجامله بس لولائه ل liu bei ممكن يكون اكثر واحد يثق فيه

اقتباس :

انا انتقد الاثنين جوكي و جيان واي

ليوبي خاض حرب ضد واي بس حقق نجاح وذبح واحد من افضل جنرالات تساو تساو

على عكس جوكي و جيان واي الي ورطوا المملكه

وانت قالتها كان طموح وطموحه ورط ممكلته

انا قلت ان jiang wei هو الطموح من zhuge liang ء.ء
و اظن ان liu bei الي ورط zhuge liang بوصيته

وممكن يكون فيه اناس اشد ولا منه و افضل منه

انا اشوف جوكي هو الي ورط نفسه يوم شن الحملات لو انتظر و اهتم بامور الدوله حتى اذا جاء منهو افضل منه
يشن الحملات

اوكي اخوي اشرحها لك بشكل مبسط

zhuge liang اهتم بأمور الدوله و اغلب حملاته ان ما كانت كلها فيها تنسيق مع wu يعني وقتها كان جيد

و عن ورط نفسه، wei كانة تزيد قوه و تهزم اعدائها واحد واحد و ممكن لولا حملات zhuge liang تركز wei على wu اظن انك فهمت الحين صح؟
اذا ما هاجم الحين متى يهاجم؟
من افضل منه في shu? عندك اسم ؟
فيه انتقاد واضح له عندك؟ روح موضوع افضل مستشار shu لأنك خارج عن الموضوع

Fox كتب:

اوكي اخوي اشرحها لك بشكل مبسط

zhuge liang اهتم بأمور الدوله و اغلب حملاته ان ما كانت كلها فيها تنسيق مع wu يعني وقتها كان جيد

و عن ورط نفسه، wei كانة تزيد قوه و تهزم اعدائها واحد واحد و ممكن لولا حملات zhuge liang تركز wei على wu اظن انك فهمت الحين صح؟
اذا ما هاجم الحين متى يهاجم؟
من افضل منه في shu? عندك اسم ؟
فيه انتقاد واضح له عندك؟ روح موضوع افضل مستشار shu لأنك خارج عن الموضوع

ما كان له تنسيق مع Wu لأن بكل بساطه Wu مالها شغل في Shu و حملاتها الفاشله


Wei مركزه على Wu من زمان قبل Shu حتى و كانوا Cao Pi و Cao Rui يهاجمون Wu و يفشلون


حتى أنه Xu Sheng أحرج Cao Pi و Zhang Liao و هزمهم بـ500 جندي فقط إللي Cao Pi عنده أضعاف جيش Xu Sheng


و عدوة Wei الرئيسيه هي Wu مش Shu حتى كانت Wei ما كانت تفتكر في Shu إلا بعد ما شنت هجومها على Wei


و الأسم إللي أفضل من Zhuge Liang و إللي أحسن منه و ياليت هو إللي كان مهاجم في الحملات


هو Liu Bei و في ثاني بعد Fe Zheng هذولا الثنين إللي أستطيع أني أمدحهم في Shu في الهجوم


و إللي أستطيع أمدحه في الدفاع هو Weng Ping فقط بس


لكن جنرالات و مستشارين Wu أفضل منهم حتى و مدحتهم لأنهم سوو شي يذكر للمملكة


أما الباقي ما سوو شي اللهم Zhang Fei زين بعد لكنه بس مو بمستوى جنرالات Wu


دمتم بحب



(( تـــــــــــحياتـــــــــــي ))

اقتباس :

ما كان له تنسيق مع Wu لأن بكل بساطه Wu مالها شغل في Shu و حملاتها الفاشله

اعوذ بالله شلون نجيب طاري wu و shu بجمله وحده!؟

على العموم انا قصدي انه كان يختار وقت هجومه في الوقت الي تختار wu الهجوم فيه

اقتباس :

عدوة Wei الرئيسيه هي Wu مش Shu حتى كانت Wei ما كانت تفتكر في Shu إلا بعد ما شنت هجومها على Wei

المطلوب ؟ شنو قصدك؟ ان wei مركزه بشكل كامل على wu ? ان كل القاده المبدعين و الجنود الي حاربوا shu
وجودهم و عدمهم واحد؟

اقتباس :

و الأسم إللي أفضل من Zhuge Liang و إللي أحسن منه و ياليت هو إللي كان مهاجم في الحملات


هو Liu Bei و في ثاني بعد Fe Zheng هذولا الثنين إللي أستطيع أني أمدحهم في Shu في الهجوم


و إللي أستطيع أمدحه في الدفاع هو Weng Ping فقط بس

fa zheng و liu bei ماتوا قبل الحملات.

ما فهمت شنو النقطه الي تبي توصلها

النقطه إللي أبي أوصلها أن Shu ما تمتلك شي بعدهم


اللهم مره وحده صار دفاع Weng Ping ضد Cao Shuang الفاشل


أما الباقي ما في شي يذكر كله هزائم


أي Wei مركزه على Wu دايماً و أكثر من Shu لأن لو تلاحظ Wei كله ماخذه أسلوب الدفاع فقط ما تهاجم Shu


و يوم قررت Wei الهجوم أسقطت Shu ههههه صج شي يضحك


أخوي مالك مجال تمدح Shu في شي بوجود Wu و Wei كفايه ترقيع حتى تخففون هزائمهم كلها


دمتم بحب



(( تــــــــــحياتــــــــــي ))

رجوع للنقاش

اقتباس :

النقطه إللي أبي أوصلها أن Shu ما تمتلك شي بعدهم


اللهم مره وحده صار دفاع Weng Ping ضد Cao Shuang الفاشل

أخبرني كم كانت أعداد الجيشين

اقتباس :

أي Wei مركزه على Wu دايماً و أكثر من Shu لأن لو تلاحظ Wei كله ماخذه أسلوب الدفاع فقط ما تهاجم Shu

كيف تركز عليها وأغلب القادة المشاهير والمهرة كانوا عند الشمال يتصدون لحملات Shu كيف؟

اقتباس :

و يوم قررت Wei الهجوم أسقطت Shu ههههه صج شي يضحك

بعد 44 سنة من الأنتظار

اقتباس :

أخوي مالك مجال تمدح Shu في شي بوجود Wu و Wei كفايه ترقيع حتى تخففون هزائمهم كلها

الرجال ا مدح ومتى مدح

بعدين ترى ما دام Shu خسائر ترى Wu خسائر بعد

وزيادة Wei كانت تهزم أكثر من واحد من Wu

وكانت تهزم رجل واحد من Shu


Wu:

1-Shu Chen

2-Sun Jun

3-Zhuge Ke

4-Sun Lang

5-Sun Quan

6-هذي حملات فقط


كيف الأمدادات للقادة الثوار

مثل

Guanqiu Jian و Wen Qin

Zhuge Dan

وغيرهم

Shu

1-Zhuge Liang

2-Jiang Wei

صحيح أن حملات Shu أكثر من Wu لكن ترى حملات Wu قادها أكثر من واحد وكلهم فشلوا

وترى Wu بعضهم في الحملات كانوا يقتلون اللي يفشلون

مثل Sun Chan قتل Zhu Yi

وهذا اللي سواه تسبب في خيانة بعض القادة
,
أولهم عيال Quan Qang اللي كان جنرال متميز جدا ويكفيك أنه كان يتوقع كل خطط Lu Mang وخصوصا أنه توقع خطة الهجوم على JIng

أنزين Wu خسرت حملة وحده بس إللي هي He Fei


أنا معاك أنا ما قلت أن Wu ما خسرت كلش


Wu خسرت صحيح لكنهم فازت أكثر مما خسرت و هي الوحيده إللي كانت تهزم Wei


و بعدين Wu فازت في جميييييع معاركها الدفاعيه إلا وحده بس إللي هي Ru Xu فقط و بالحظ العاثر خسرت بسبب الإعصار


يعني Shu كلش ما يقتلون حد أبداً يعني Zhuge Liang ما قتل Ma Su كلش بس قعد يلعب معاه بلوت و أكرمه صح ؟


و بعدين ترا Sun Chen مو صاحي شارب يعدم الكل مو بس إللي خسرانين لين ما وقفوه عند حده


و متى Sun Liang قاد معركه في He Fei ? و متى قاد Sun Chen معركه ؟


و بعدين على قولتك في خسائر Shu أنهم رجالين بس


شلون يحاربون بهذولا الرجالين ؟ غباء مثلاً ؟


دمتم بحب



(( تــــــــــحياتـــــــــــي ))

اقتباس :

يعني Shu كلش ما يقتلون حد أبداً يعني Zhuge Liang ما قتل Ma Su كلش بس قعد يلعب معاه بلوت و أكرمه صح ؟

1- الرجال أهلك الجيش

2-خالف الأوامر العسكرية

3-سجن وهرب من السجن

4-الجميع رأوا قتله

5-Zhuge Liang تحسف عليه لما مات لأنه كان رجال ذكي ويشاوره في كل الأمور(ترا كل الناس أذكياء رغم فشلهم مثل Zhuge Liang كان ذكي جدا وJiang Wei وأيضا Zhuge Ke كان ذكي رغم أنهم خسروا لكنهم يعتبرون أذكياء)

اقتباس :

و بعدين ترا Sun Chen مو صاحي شارب يعدم الكل مو بس إللي خسرانين لين ما وقفوه عند حده

Zhu Huan كان يشرب خمر هو وPan Zhang و Ma Zhong كانوا كلهم يشربون خمر وكلهم أبدعوا في معاركهم كيف تخلي الخمر السبب في الخسارة

Zhu Huan شرب الخمر ولزق Cao Ren في ماصورة إقليم Jing الشمالي وهو يشرب خمر

اقتباس :

و متى Sun Liang قاد معركه في He Fei ? و متى قاد Sun Chen معركه ؟

في Dongkoua قاد معركة وفشل لكن أنقذهم Xu Shang

أسف ما قاد حملة لكن قاد إمداد لحملة كانت تساند ثورة Zhuge Dan وكان معه Wen Qin وعياله قبل ما يصلون تحاربوا ضد Wang Ji اللي هزمهم وقتل منهم قائدين

اقتباس :

و بعدين على قولتك في خسائر Shu أنهم رجالين بس

يا محمد الحين رجلين خسروا وكل واحد منهم له خطة معينة يعني في حملات طريقتين


وWu كانت تمشي على عدة طرق لأختلاف القادة

اقتباس :

شلون يحاربون بهذولا الرجالين ؟ غباء مثلاً ؟

عاد إسأل Liu Shan اللي أذن لهم

انا احبها لان فيها شاهودون وتساو تساو وتساو بي لاني احس انه ذول عندهم ذكاء يفوق جنرالات الممالك الثانيه مع انه القصه عكس كذا

ترا weiكل جنودهم البل شمال ينقلونهم لغرب المملكة و جنوبها يعني حرب والقادة الي مسكوا الغرب من وي اقوى من الى يمسكوا جنوبها

اقتباس :

النقطه إللي أبي أوصلها أن Shu ما تمتلك شي بعدهم


اللهم مره وحده صار دفاع Weng Ping ضد Cao Shuang الفاشل

لا تمتلك
تمتلك القاده الي استفادوا منهم wei/jin

تمتلك القائد الي احرج و هزم حبيب قلبك lu kang =D

اقتباس :

اللهم مره وحده صار دفاع Weng Ping ضد Cao Shuang الفاشل

لا يزال انجاز يا اخي 100000 ضد 20000
افضل من انجاز 10000 ضد 5000

اقتباس :

أي Wei مركزه على Wu دايماً و أكثر من Shu لأن لو تلاحظ Wei كله ماخذه أسلوب الدفاع فقط ما تهاجم Shu


و يوم قررت Wei الهجوم أسقطت Shu ههههه صج شي يضحك

صح ممكن نقول انها مركزه اكثر على wu بس مو مركزه بشكل كامل عليها

و wei ماخذه اسلوب دفاعي لأن shu ماخذه اسلوب هجومي مو العكس


و لا غلطان wei حاولت تهاجم shu بcao zhen و فشلت
و حاولت تهاجم بcao shuang و فشلت

اقتباس :

أما الباقي ما في شي يذكر كله هزائم

اي هزائم؟ الحملات الشماليه ل zhuge liang؟
اغلب الحملات انتهت بأنسحاب من shu بسبب نقص المؤن و قلة تحركات wei و اغلب المرات الي wei تطارد فيها قوات shu تنهزم


shu ما اكلت خسائر كبيره مثل هزائم wu الا في وقت jiang wei

بس طبعا تقدر تقول ان الانسحاب هزيمه اذا بغيت

اقتباس :

عطني حملة فاشلة غير He Fei ?

بإختصار شديد نقدر نحصر هزائم مملكة Wu في حملات He Fei الخمسة + معركة Ru Xu الأولى كهزائم ثقيلة على مملكة Wu

اقتباس :

و على سالفة Liu Bei تراه (خاف منها) لأنها كانت تسوي مشاكل في القصر و القصور الحكوميه

كانت تظهر بجنودها و ترمي بالقوس و خافوا المدنيين هناك

و الخطه خطة Lu Xun هو إللي قالها هذا كله + خطف Liu Shan

و كان يخاف ينام حتى Liu Bei لين ما قال حق Zhao Yun يردعها

بنفس الوقت كان يحق لـLiu Bei يقتلها بسبب القلتان الأمني اللي يصير . مو معقولة يسمح لزوجته الثائرة أنها تسبب مشاكل أمنية في المملكة . ولكن سمح لها بالعودة بشكل غير مباشر بعد ما كلف Zhao Yun ينتزع إبنه منها + ما أذكر أنها خطة للمستشار العسكري Lu Xun

اقتباس :

سالفة Guan Yu و عقابه و معاملته سمحت حق جيش Wu يخترق الأقليم

يعاقبهم ؟ شلون و هو حتى كلامه العادي معاهم عقاب و بأسلوب حاد هو إللي جابه لنفسه هذا كله و خسر المملكة أقليم

Sun Quan أستغل فرصة الأهانه إللي جاته و قدر يدخل الأقليم بهذه الأهانه

و ما كان يفتكر بـGuan Yu ترا همه الأقليم بس

و الدليل ما أمر بأعدام Guan Yu و هذي خطه ممتازه بأسترداده الأقليم و ضمن عدم تدخل Wei

و أوهمهم أنه راح يساعدهم على Guan Yu

رغم أن Guan Yu أخطأ في معاملة المبعوث بشكل جيد . إلا أنه Sun Quan بالغ في سالفة الإنتقام الشخصي . مهما شتم Guan Yu القائد Sun Quan المفروض ما توصل المسألة إلى هجوم على مناطق مملكة Shu لأن المسألة شخصية بين شخصين والمفروض ما يدخل شعبين في دماء بعض

معروف أن المراسيل إحترامهم من إحترام أسيادهم . والمفروض ما يقتلون ولا يعاقبون

اقتباس :

أنزين Wu خسرت حملة وحده بس إللي هي He Fei

5 حملات في He Fei + معركة Ru Xu الأولى

اقتباس :

و بعدين Wu فازت في جميييييع معاركها الدفاعيه إلا وحده بس إللي هي Ru Xu فقط و بالحظ العاثر خسرت بسبب الإعصار

أوكي . إذا Wei خسرت معركة Chi Bi بسبب الحظ العاثر وليس بمهارة Huang Gai . ومملكة Shu خسرت معركة Yi Ling بسبب الحظ العاثر وليس بخطة Lu Xun

محمد . هذا المنطق غير صحيح . الخسارة خسارة والإنتصار إنتصار . كونا نقر بهذه النظرية لازم نمشيها على الكل . في كل إنتقاد لمملكة Wu ما ننقد الفوز نفسه بقدر ما ننقد طريقة الفوز نفسها والخطة المستعملة في المعركة

مثال:
إنتصار Chi Bi لا غبار عليه وقوات Wu ساهمت في النصيب الأكبر في الفوز . لكن إعتماد قوات Wu على رياح ممكن ما تجي منطق خاطئ جدا . مو معقولة أغامر بشيء ما عندي ثقة أنه يجي بالموعد وبالشكل اللي أبيه

هذه هي نقطتي من الموضوع . المفروض نختار نظرية نمشي عليها كلنا . عشان نوحد نقاشنا في أسلوب واحد

Lord Turki كتب:

بإختصار شديد نقدر نحصر هزائم مملكة Wu في حملات He Fei الخمسة + معركة Ru Xu الأولى كهزائم ثقيلة على مملكة Wu

اقتباس :

صحيح لكنها خسائر قليله بالنسبه 13 حملة فاشله صح ؟

بنفس الوقت كان يحق لـLiu Bei يقتلها بسبب القلتان الأمني اللي يصير . مو معقولة يسمح لزوجته الثائرة أنها تسبب مشاكل أمنية في المملكة . ولكن سمح لها بالعودة بشكل غير مباشر بعد ما كلف Zhao Yun ينتزع إبنه منها + ما أذكر أنها خطة للمستشار العسكري Lu Xun

اقتباس :

ما كان يقدر يكلمها بشي كان يرتجف من الخوف منها و هي راحت من نفسها بدون أذنه


الكلام هذا خطة Lu Xun و وافق عليها Sun Quan

رغم أن Guan Yu أخطأ في معاملة المبعوث بشكل جيد . إلا أنه Sun Quan بالغ في سالفة الإنتقام الشخصي . مهما شتم Guan Yu القائد Sun Quan المفروض ما توصل المسألة إلى هجوم على مناطق مملكة Shu لأن المسألة شخصية بين شخصين والمفروض ما يدخل شعبين في دماء بعض

معروف أن المراسيل إحترامهم من إحترام أسيادهم . والمفروض ما يقتلون ولا يعاقبون

Sun Quan ما أنتقم من شي و لا أفتكر بشي هو يبي يرد المدن إللي كانت تابعه له


و أستغل غباء Guan Yu و إهانته للمبعوث و للمره المليون و نص الدليل على هذا Sun Quan ما أمر بأعدام Guan Yu


[/quote]
أوكي . إذا Wei خسرت معركة Chi Bi بسبب الحظ العاثر وليس بمهارة Huang Gai . ومملكة Shu خسرت معركة Yi Ling بسبب الحظ العاثر وليس بخطة Lu Xun

محمد . هذا المنطق غير صحيح . الخسارة خسارة والإنتصار إنتصار . كونا نقر بهذه النظرية لازم نمشيها على الكل . في كل إنتقاد لمملكة Wu ما ننقد الفوز نفسه بقدر ما ننقد طريقة الفوز نفسها والخطة المستعملة في المعركة

مثال:
إنتصار Chi Bi لا غبار عليه وقوات Wu ساهمت في النصيب الأكبر في الفوز . لكن إعتماد قوات Wu على رياح ممكن ما تجي منطق خاطئ جدا . مو معقولة أغامر بشيء ما عندي ثقة أنه يجي بالموعد وبالشكل اللي أبيه

هذه هي نقطتي من الموضوع . المفروض نختار نظرية نمشي عليها كلنا . عشان نوحد نقاشنا في أسلوب واحد[/quote]


لا ما أسمح لك أنك تجي و تقول هذا حظ و تنفي جهودهم


Yi Ling أصريت على الزلزال و طلع خطأ ما كنت تصدقني


ألحين وين الحظ فصل الصيف ؟ شنو هذا منطق فصل الصيف ما يجي كلش ؟ بجي حق مملكة Wu بس


بس يكون حظهم أنه يكونون هم المدافعين ؟ محد دافع غيرهم


و أما سالفة Chi Bi


Cao Cao أنسحب لجهله القتال على الماء و شاف نفسه أنه ما يقدر يقاتلهم على الماء


أنا أهنيه أنه ما كابر و قعد يقاتل و أنسحب بسرعه قبل تجيه خسائر


لكن جهود Wu مبذوله في هالمعركه و تستحق التقدير و خطة Huang Gai كانت هديه مسك الختام و هو ينسحب و حلوه الهديه منه


لكن ما نقول أنه بسبب الرياح و لا بسبب أي حظ Cao Cao ما كان يدري بالرياح و لا شي


و الرياح جات صدفه و أسطول Wu ما كان معتمد على الرياح طبعاً كان معتمد على عامل مهمه جداً إللي هو عامل الخبره


تركي إذا تبي على هالمستوى و على الحظ


أنا بقول أنه Liu Bei حظه حلو يوم كان يبي يهاجم Han Zhong لأنها جديده على مملكة Wei و ما تم تحصينها


و بقول Liu Bei حظه حلو أنه دخل أقليم Yi بخيانه من قادة Liu Zhang


أكيد أنك راح تنفي كلام الحظ من أنجازات Shu لكن ودك أنك تلزقه على أنجازات Wu غصب لكن للأسف ما تقدر هههه


و أما في شي حبيت أوضحه لشباب و لك تركي


الحمله = 2 - 4 معركه و ممكن تدوم سنوات


المعركه = معركه وحده و ممكن تدوم أكثر شي أشهر و أقصى شي سنه


He Fei حملة وحده و فيها خمس معارك و أوقاتهم متباعده شوي تقريباً كل خمس سنوات يهاجم He Fei


دمتم بحب



(( تــــــــــحياتـــــــــــي ))

مادري وش سويت الأقتباس عندي صار خطأ تركي كلامي تحت كلامك مو فوقه هههه


دمتم بحب


(( تـــــــــــحياتـــــــــــي ))

اقتباس :

الحمله = 2 - 4 معركه و ممكن تدوم سنوات


المعركه = مشروع حمله فاشل

صلحتها لك

اقتباس :

صحيح لكنها خسائر قليله بالنسبه 13 حملة فاشله صح ؟

أي . لكن حنا ما نقارن عدد مرات الفوز والخسارة . حنا نحصر خسائر Wu فقط . بعدين وش دخل مملكة Shu بالمقارنة هذه محمد ؟؟

اقتباس :

ما كان يقدر يكلمها بشي كان يرتجف من الخوف منها و هي راحت من نفسها بدون أذنه

الكلام هذا خطة Lu Xun و وافق عليها Sun Quan

معليش محمد بس هالجملة غير منطقية بالمرة . كيف ملك مملكة ما يقدر يوقف أي ثائر عند حده ؟ وخصوصا لو كان الثائر هي زوجته . التفسير المنطقي الوحيد للمشكلة أنها فعلت كل هالتمرد بيوم واحد فقط . عملت المشاكل بشكل سريع وحاولت تهرب بالولد لكن Zhao Yun منعها . صعب تهرب بدون ما تسوي الحركة بيوم واحد وتنفذها بسرعة . هي بوسط المملكة وقوات Liu Bei تقدر تحاصرها وتقبض عليها . خصوصا إنها إستعملت عذر مرض والدة Sun Quan حتى تهرب من المملكة

اقتباس :

Sun Quan ما أنتقم من شي و لا أفتكر بشي هو يبي يرد المدن إللي كانت تابعه له

و أستغل غباء Guan Yu و إهانته للمبعوث و للمره المليون و نص الدليل على هذا Sun Quan ما أمر بأعدام Guan Yu

عطني مبرر منطقي أجل لدخول الإقليم إذا السالفة مو إنتقام ؟؟؟ إذا رافض تتقبل فكرة الإنتقام من إهانة Guan Yu أجل أعتبرها نقض للتحالف ويصير مملكة Wu هي من بدأت بالهجوم . ولاحظ أني أقصد التحالف الأخير قبل مقتل Guan Yu

طبيعي يزعل ويتضايق Sun Quan من كلام Guan Yu ويطلب رد إعتباره . وسالفة الإهانة جت من السماء عشان يسترد المدن . أما سالفة إعدام Guan Yu بدون إذن Sun Quan هذه لحالها تحسب على Sun Quan نفسه قبل Lu Meng بسماحه لقائده بإتخاذ قرار إعدام أسير حرب بدون مرسوم ملكي أو موافقة من Sun Quan .

اقتباس :

لا ما أسمح لك أنك تجي و تقول هذا حظ و تنفي جهودهم

Yi Ling أصريت على الزلزال و طلع خطأ ما كنت تصدقني

بالنسبة لرأيك الشخصي في معركة Ru Xu اللي تعلل خسارة جيش Wu بالإعصار . معناه أنك تقر على أن المعركة فازت فيها Wei بسبب الأحوال الجوية . لذلك ينطبق على معركتي Chi Bi و Yi Ling لطرف Wu بسبب الأحوال الجوية أيضا

حتى في كلامي ما قللت من خطة Huang Gai و لا من خطة Lu Xun . لكني إنسان واقعي ولازم أطبق المعيار نفسه على كل معركة . معركة Chi Bi الإنتصار فيها كان بسبب الرياح اللي هبت فجأة . الأحوال الجوية معروف أنها بأمر الله وتجي في لحظات وبشكل غير متوقع ومفاجئ . كون تحالف من قواتين مملكتين يعتمد على رياح قد لا تأتي هذا دليل على أن قوات التحالف كانت تماطل في المعركة حتى تأتي الرياح . وللأسف ما في مصادر تؤكد أن في خطط بديلة عشان نجزم أنها مو الخطة الرئيسية مثلا

معركة Yi Ling معروف أن الجيشين كانوا قبال بعض فترة 9 أشهر كاملة . كجيش مدافع صعب تترك مدينة تحت حصار 9 أشهر والجيش المهاجم مخترق الحدود ويمكن يسبب أي خطر لمدينة أخرى أو لحصن أخر مهما كان الجيش اللي أمامك . كون Lu Xun ينتظر الوحي ينزل عليه هذا أسلوب خاطئ في القيادة العسكرية . المفروض يحط كل الإحتمالات المتوقعة ويطرد جيش Shu من المملكة بأسرع وقت

بالنسبة لموضوع الزلزال أظن يا محمد أني أقريت بخطأي من زمان وأعتذرت للجميع عن هذا الخطأ . وما يحتاج تمسك هالموقف شماعة وأنت تدري أنه الموقع موثوق به لكن معلوماته قديمة قبل تعديل المواضيع + خيار الزلزال كان منطقي ومبرر كافي للخسارة عشان نبرر الخسائر الجسيمة لقوات Shu

اقتباس :

ألحين وين الحظ فصل الصيف ؟ شنو هذا منطق فصل الصيف ما يجي كلش ؟ بجي حق مملكة Wu بس

بس يكون حظهم أنه يكونون هم المدافعين ؟ محد دافع غيرهم

العبرة مو بفصل الصيف . العبرة بإنتظار 9 أشهر عشان تنفيذ الخطة . خصوصا وإن الإنتظار ما له تبرير كافي خصوصا بعد الخطر اللي كان موجود بوجود قوات Shu داخل المملكة

اقتباس :

و أما سالفة Chi Bi

Cao Cao أنسحب لجهله القتال على الماء و شاف نفسه أنه ما يقدر يقاتلهم على الماء

أنا أهنيه أنه ما كابر و قعد يقاتل و أنسحب بسرعه قبل تجيه خسائر

فعلا . وهذه الجملة تناقض جملتك السابقة في أحد ردودك على هذا الموضوع يوم أشرت أنه تراجع Wei كان بسبب هزيمتهم في الإلتحام . شي طبيعي لما يضطرب الجيش يأمر Cao Cao بالإنسحاب لتنظيم الصفوف . وأنا بعد أهني Huang Gai على خطته . لكن إستخدم فيها الرياح اللي أتت بالحظ في توقيت الإنسحاب بالضبط (على إعتبار أنك مصر أن هزيمة Wu في Ru Xu الأولى بسبب الإعصار)

اقتباس :

لكن ما نقول أنه بسبب الرياح و لا بسبب أي حظ Cao Cao ما كان يدري بالرياح و لا شي

Cao Cao معروف أنه طرح خيار إستعمال النار على سفنه . ولكن لما شاف الجو ممتاز بالنسبة له ما إتخذ إحتياطه من هذا الفعل + حاجته لربط السفن حتى يقضي على مشكلة دوار البحر

اقتباس :

و الرياح جات صدفه و أسطول Wu ما كان معتمد على الرياح طبعاً كان معتمد على عامل مهمه جداً إللي هو عامل الخبره

ما ننكر قوة Wu البحرية . بنفس الوقت ما عندنا معلومات عن خطط أخرى لـWu إلا خطة النار

اقتباس :

تركي إذا تبي على هالمستوى و على الحظ

أبو جاسم . لا تأخذ الأمور على أنها تحدي أو إثبات للذات . في النهاية كل كلامنا تاريخ . سواء قبلنا أو رفضنا اللي صار صار . الأمثلة اللي تحت كلها عن Shu وأنا ما جبت أي طاري لـShu في المقارنة . فقط كنت أحلل كلامك لا أكثر . لذلك أتمنى تتفهم الموضوع بشكل زين

اقتباس :

أنا بقول أنه Liu Bei حظه حلو يوم كان يبي يهاجم Han Zhong لأنها جديده على مملكة Wei و ما تم تحصينها

أوكي . كان محظوظ بتحصين المدينة الضعيف نسبيا . لكن الحملة من بابها لمحرابها كانت مدروسة وكان في خطة واضحة للهجوم وما كان فيه إعتماد على الأحوال الجوية اللي ممكن تتقلب في أي لحظة . كانت خطة Fa Zhang هي السيطرة على المدينة وإغتيال Xiahou Yuan وعمل إضطراب في صفوف Wei . وفي النهاية نجح في ذلك

اقتباس :

و بقول Liu Bei حظه حلو أنه دخل أقليم Yi بخيانه من قادة Liu Zhang

فعلا معاك حق . وخصوصا القائد Yan Yan ساعد Liu Bei بشكل مو طبيعي بعد ما إنضم له . نرجع نقول Zhang Fei بعد هزيمة Yan Yan فكروا في عرض فكرة الإنضمام على Yan Yan اللي وافق + قبل المعركة ودخول الإقليم من أصله . قادة Liu Zhang هم اللي كانوا يبون Liu Bei من أساسه . وأنا معك أن الحظ خدم Liu Bei يوم لقى تعاون من قادة Liu Zhang لكن الحظ خدمه فقط في تسهيل دخوله إلى الإقليم . وإحتاج سنة كاملة يسقط الإقليم

اقتباس :

أما في شي حبيت أوضحه لشباب و لك تركي

الحمله = 2 - 4 معركه و ممكن تدوم سنوات

المعركه = معركه وحده و ممكن تدوم أكثر شي أشهر و أقصى شي سنه

He Fei حملة وحده و فيها خمس معارك و أوقاتهم متباعده شوي تقريباً كل خمس سنوات يهاجم He Fei

معلومات صحيحة ولكنها لا تنطبق على He Fei محمد لعدة أسباب . منها الحملة معروفة أنه لها قائد وجنرالات محددين وعدد من الجنود ويقاتلون كذا مرة . لكن في حملات He Fei نلاحظ تغير الجنرالات والأعداد والقادة + الفارق العددي الكبير في السنين بين المعارك

كمثال صغير : بعد وفاة Liu Bei سنة 223 أصبح Zhuge Liang مسؤول الحملات الهجومية . وخلال فترة Zhuge Liang تولى 6 حملات هجومية في 11 سنة لغاية موته سنة 234 . بينما معارك He Fei بدأت سنة 206 وحتى 215 وخلال هالفترة حصلت تغيرات كثيرة . لذلك الحملات على He Fei عددها 5 حملات محمد

ههههههههههههه
بدت حرب الطوائف الثلاث <الله اكبر
شباب طائفت وي ادعوكم للتحالف معنى ضد وو
هههههههههههههههههههه
مثل ماتبغون الحرب هي الحرب

Fox كتب:

اوكي اخوي اشرحها لك بشكل مبسط

zhuge liang اهتم بأمور الدوله و اغلب حملاته ان ما كانت كلها فيها تنسيق مع wu يعني وقتها كان جيد

و عن ورط نفسه، wei كانة تزيد قوه و تهزم اعدائها واحد واحد و ممكن لولا حملات zhuge liang تركز wei على wu اظن انك فهمت الحين صح؟
اذا ما هاجم الحين متى يهاجم؟
من افضل منه في shu? عندك اسم ؟
فيه انتقاد واضح له عندك؟ روح موضوع افضل مستشار shu لأنك خارج عن الموضوع

اسف اخوي على كلام منهو اعلم مني بتارخ الممالك الثلاث ما كان بينهم تنسيق ولا يحزنون

كل حملاته فشلت

لا يهاجم ياخذ اسلوب دفاعي
انا ماقالت انه فيه افضل

قالت يهتم بامور الدوله وينميها ويقويها واذا جاء منهو اقوى منه يقود الحملات (مقصدي يمهد للجيل الي بعده الطريق بحيث ينمي الدوله) وراجع ردودي تبي تلقاء هل كلام قالته

مراح اروح الموضوع

لانه ماكان محور نقاشنا اساس عن مستشار شو

وتراى السالفه نقاش
واتمنى ماتخذها على محمل جد

هههه لا ماعليك المنتدى نفسه هدفه النقاش و نشر المعلومات
و انا مو قصدي التعصب ل shu بس انا اشوف بعض الاخوان يهاجم shu بطريقه غير عادله و يتعصب لمملكته لدرجة المبالغه في الانجازات
مثل zhuge liang مضيع جنوده يمين يسار او ان shu ما كانت مصدر تهديد حتى
اتمنى انه محد يأخذ كلامي على انه وقاحه او قلة ادب

اقتباس :

ما كان بينهم تنسيق ولا يحزنون

اذا هجمت wu تلحقها shu و تهجم

اذا هجمت shu تلحقها wu و تهجم

و في عهد zhuge ke اظن انه تنسيق مع jiang wei

اسف على لغتي العربيه السيئه بس ممكن تقول له شنو نسمي هذا؟

اقتباس :

كل حملاته فشلت

وجهت نظر عادله لأنه فشل في الهدف العام للحمله مو الحمله ككل

اقتباس :

لا يهاجم ياخذ اسلوب دفاعي
انا ماقالت انه فيه افضل

قالت يهتم بامور الدوله وينميها ويقويها واذا جاء منهو اقوى منه يقود الحملات (مقصدي يمهد للجيل الي بعده الطريق بحيث ينمي الدوله) وراجع ردودي تبي تلقاء هل كلام قالته

الدوله في عهده كانت في تنميه مستمره و ان راح يقاتل ترك وراه مديدين ممتازين مثل jiang wan و الوزراء الاخرين

لا يهاجم و يأخذ اساوب دفاعي؟

من قال ان shu راح تصمد؟ من قال انه راح يجي افضل منه؟

اذا خذينا وجهت نظرك و انهزمت shu اللوم راح يطيح غلى zhuge liang و تردده و عدم استغلال الفرص الي مرت عليه

شنو الخساير الي اخذها zhuge liang الي تخلينا نقول لو انه مدافع افضل؟ (عدا ma su الي كان فيها الاقرب للأنتصار لولا غباء ma su )

الي اقدر اقوله بوجهة نظري ان zhuge liang في حملاته كان ينتظر غلطه من wei حتى يستغلها لكن للأسف wei كانت حذره ولا اعطته الفرصه الي تحتاجها و ادى هذا الى انسحابه المتكرر
و الشي المضحك هو ان wei سوت الغلطة الي كان محتاجها بعد موته (cao shuang )

وش الغلطه

الاستخفاف و التقليل من shu