من أفضل برأيك Lu Xun و لا zhuge liang ؟

اعتقد ان المقارنة بينهم يمكن تقليل من Lu Xun

Lu Xun مخطط عبقري و مستشار ممتاز و له خطط ممتازة جدا اما Zhuge Liang فهو اصلا ما شارك بالحروب الا بعد وفاة Liu Bei و على ذلك, فله ستة حملات احداها ناجحة ضد ال Nanman و ثلاثة فاشلة ضد Cao Zhen و اثنتين فاشلتان ايضا ضد Sima Yi

له اختراعات صحيح, لكن بميادين المعارك اكيد Lu Xun افضل بمراحل.

بالنسبة لحملات ال Nanman في من المؤرخين الي يقولون ان Meng Hou هو الي قدر يأسر Zhuge Liang سبع مرات ولكن مصادرهم قليله بهالشأن. بكل الحالات, القبائل ردت و ثارت مرتين بعدها.

إحنا متفقين من قبل على نفس الرأي يا بو بدر




و أكيد و إحنا مغمظين أن Lu Xun أحسن بمراحل أكبر


مشكور على مرورك إللي يزيد نور الموضوع بمرورك ياخوي


دمتم بحب




(( تـــــــحياتــــــــي ))

اقتباس :

النسبة لحملات ال Nanman في من المؤرخين الي يقولون ان Meng Hou هو الي قدر يأسر Zhuge Liang سبع مرات ولكن مصادرهم قليله بهالشأن. بكل الحالات, القبائل ردت و ثارت مرتين بعدها.

اصلاً Meng Hou شخصية خرافية " من الرواية "

وبالنسبة للأفضل Zhuge Liang مشكلته ان Shu بعد وفاة Liu Bei صارت في يده ويقدر يسوي اللي يبغاه فبدأ يهجم هنا وهناك وضيع كثير من جيوش Shu واغلب حروبه اصلاً فشل فيها لكن اللي يعجبني فيه انه لو يبغى حاجه يصر عليها حتى يسويها"

ما اعتقد انه يتقارن حتى ب Lu Xun "

هلا مصلح يا كثر ما تغير في هالنكات




أنا أدري أنه ما يتقارن بـ Lu Xun بس أحب أنور الأعضاء إللي متأثرين بالروايه لأنهم نافخين Zhuge Liang على الفاضي



و أغلب إنجازاته في الروايه ترجع لـ Zhou Yu و Liu Bei تاريخياً



بس حبيت أوضح للكل




منور مصلح و مشكور على مرورك




دمتم بحب




(( تـــــــحياتــــــــي ))

Helsom كتب:

اقتباس :

النسبة لحملات ال Nanman في من المؤرخين الي يقولون ان Meng Hou هو الي قدر يأسر Zhuge Liang سبع مرات ولكن مصادرهم قليله بهالشأن. بكل الحالات, القبائل ردت و ثارت مرتين بعدها.

اصلاً Meng Hou شخصية خرافية " من الرواية "

وبالنسبة للأفضل Zhuge Liang مشكلته ان Shu بعد وفاة Liu Bei صارت في يده ويقدر يسوي اللي يبغاه فبدأ يهجم هنا وهناك وضيع كثير من جيوش Shu واغلب حروبه اصلاً فشل فيها لكن اللي يعجبني فيه انه لو يبغى حاجه يصر عليها حتى يسويها"

ما اعتقد انه يتقارن حتى ب Lu Xun "

الاسم هو الخرافي من الرواية, لكن قبائل ال Nanman موجودة و لها زعيم بس اسمه مو مذكور بالتاريخ فكان قصدي اني اذكر اسمه لأدل عليه فقط لا غير.

لو نسأل سؤال بسيط و نقول شنو انجازات Zhuge Liang بالرواية اصلا؟ راح نلاقي انه له شوية انجازات تخليه حاله حال اي مستشار عادي و مو قد المدح الي تلقاه بالرواية خاصة قبل لا يضمه Liu Bei اصلا, يقولونلك انه المستشار الي ما يغلط و انه امل Liu Bei الوحيد و و و و و ستين الف صفة مدح و بالنهاية امش مع قصته تلقاه بالرواية دافع عن Liu Bei في Xinye و فتح Jiang Liang و Xiang Yang بالخدعة و ووحد ثورة Nanman بالجنوب و خسر تسع حملات شمالية و دافع عن هجمة Sima Yi الخماسية. و كل هذا ما اعتبره بمستوى المدح الي اخذه بالرواية, و كل هالانجازات ملفقة بأستثناء توحيد الجنوب, و لكنه خسر خمس مرات و ليس 9.

luxun
افضل من zhuge liang

حياك الله أكيد Lu Xun أفضل




لكن أنا منزل هالموضوع عمداً عشان أنور الأعضاء المخدوعين فيه


و عشان ما يتأثرون بالروايه عشان يدورن أنها مغيره أشياء واجد في التاريخ الحقيقي


دمتم بحب



(( تـــــــــــحياتــــــــــــي ))

luxun افضل منzhuge liang
بمراحل

اكيد lu xun هذي مايبي لها سؤال لوشون صغير وذكي يعني بالنسبه لعمره فهو خطير لاتخلوني اكتب تقرير كامل عن لوشون والله بصراحه مافي مقارنه اصلا هو احسن شخصيه واذكى شخصيه و و و و و مدري شو اقول بس

lu xun

بصراحة Lu Xun أفضل من الناحية العسكرية والمعارك مثال عليها خطة النار في معركة Yi Ling

وZhuge Liang ما تميز إلا بالإختراعات فقط

أختار Lu Xun

كلمة خارج النص/ معليش أخوي محمد بس أحس أن المقارنة غير محايدة خصوصا إنك بنفسك محدد الإنجازات بس طبعا رأيي نابع من معرفتي بالشخصيتين من خلال الواقعية والمنطقية أتمنى إنك ما تزعل وأذكر بأن الخلاف في الرأي لا يفسد للود قضية وكلك مفهومية خيو

اذا كان منفوخ بالروايه ليش هذا النفخ ؟

النفخ سلمك الله بسبب توجهات كاتب الرواية اللي يقال بأنه من أحفاد Guan Yu وطبعا مهما كان هناك نفخ إلا أن Zhuge Liang مستشار ومخترع جيد بعض النظر عن تفاضله مع Lu Xun

وساهم في وضع إستراتيجية الممالك الثلاث وقدر مع Liu Bei يؤسس مملكة Shu سنة 214 م

Zhuge Liang ادارته للمدن يعرف بأنها افضل ادراة في الممالك, عشان ما نقول اننا ظالمينه بس التخطيط للمعارك هذا مو اختصاصه و الدليل حملاته الخمس الشمالية

و شي ثاني ما ذكره اخوي تركي ان الرواية مو مرجع تاريخي فقط كتبت للترفيه كونها رواية و ما على الكاتب انه يلتزم بأي شي.

انجاز Lu Xun الابرز هو الانتصار السحق في Yi Ling,.انجاز جدا رائع..

لا ننسى ان Zuge Ling هو صاحب فكرة الممالك الثلاث,,

Zuge Ling افضل بكثير من العبقري Lu Xun,,,

Zhuge Liang اكيد بدون مقارنى

هذا الي عندي يعني لو تقول sima yi


صح يتقارن في او افضل من Zhuge Liang

لكن بين Lu Xun و Zhuge Liang فرق كبيـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــر

SIRGO7 كتب:

يكفيني ان(Zhuge Liang ) اول من اخترع سلاح الي


أخوي محمد بما ان Zhuge Liang فاشل في التخطيط العسكري (مثل ماتقول) فليش تقارنه
بـ Lu Xun ??

بتقلي عشان تبين حقيقة Zhuge Liang وان الرواية مغيرة التاريخ

ردي :

فيه الف طريقة تبين فيها الحقيقة

اناا اشوف ان في هذا الموضوع تعصب كبير لــ Lu Xun (بحكم انك ميت فيه)

أولاً برد عليك ببرود بعد ! مو أستهانه فيك أستهانه في حبيبكم


الإختراعات Zhuge Liang كلها كلها تنسب إلى زوجته Yue Ying !


و لعلمك بعد كل الإختراعات إللي سوتها زوجته و لا واحد نجح و ما أخترعوا و لا سلاح و لا شي


و أما تقصد قاذف اللهب إللي على شكل نمر تراه روائي و الأسلحه إللي أخترعها روائيه


هم كان يطمحون لإختراع طريق موصل لإيصال المؤن و الطعام للجنود في الجبال و فشلوا أو لم يصل بسرعه


أنا قارنته بـLu Xun لأن Lu Xun و جميع زملائه في المملكة مظلومين بمقارنة Zhuge Liang


و Zhuge Liang أقل منهم تاريخياً بمراحل كثيره !!


و الدلائل على ذلك أن فشل فشل ذريع في حملاته الخمس على Wei و بصراحه مملكة Wei أهانت Zhuge Liang


و الدليل أنه منفوخ في الروايه هو طلع بعد وفاة Liu Bei


و نسبوا له كل الإنجازات إللي صارت حتى معركة Chi Bi إللي حتى ما يدل وين مكانها هو !


و بخصوص كلامك إللي في ألف طريقة و طريقه أنا شخص أثق في التاريخ الحقيقي الموثق من وزارة الثقافة الصينيه


يمكن قصدك ألف طريقه و طريقه روائيه ؟ أسمحلي أنا ما أتبع الروايه لو شنو لأنها كلها تلفيق


و أما بخصوص التعصب شوف ياخوي التعصب حق مشروع و لا حرج فيه بس ليش لما واحد يتعصب حق مملكة Shu ما يجيه كلام ؟


رد علي بجواب يقنع الكل مو بس أنا !


دمتم بحب



(( تـــــــــــحياتـــــــــــي ))

Spear كتب:

انجاز Lu Xun الابرز هو الانتصار السحق في Yi Ling,.انجاز جدا رائع..

لا ننسى ان Zuge Ling هو صاحب فكرة الممالك الثلاث,,

Zuge Ling افضل بكثير من العبقري Lu Xun,,,

لا غلطان له إنجازات كثيره جداً مو بس Yi Ling و له أفكار و خطط كثيره


ترا فكرة الممالك الثلاث وارده عند الكل و هو صحيح فكر في الوضع و توقع نية كل من Sun Quan و Cao Cao


لكن هذي ما يبيلها تفكير يعني هي وراده سواء فكر فيها أو لا لأنه كل واحد فيهم يبي يقوم مملكته و إمبراطوريته


و هالفكره بس تخليه أفضل من Lu Xun ? معقول ؟ كلامك ما يدش المخ Zhuge Liang ضيع Shu كلها بعد ما حافظ عليها Liu Bei


وين هالشي يخليه أفضل من واحد أهان مملكة Shu كلها و أهان Liu Bei نفسه و قهره و جعله يموت من القهر و الكأبه !


دمتم بحب



(( تـــــــــــحياتــــــــــي ))

JUKM كتب:

Zhuge Liang اكيد بدون مقارنى

هذا الي عندي يعني لو تقول sima yi


صح يتقارن في او افضل من Zhuge Liang

لكن بين Lu Xun و Zhuge Liang فرق كبيـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــر

ليش بدون مقارنه لهدرجة يعني Zhuge Liang في نظرك زين يعني ؟


ما يحتاج أقول الفشل من فشل وهو مضيع مستقبل Shu كله


ما في فرق بينهم كلهم خططوا حربياً لكن Lu Xun تعلم من أستاذه Lu Meng


لكن Zhuge Liang دخل معركة و هو في الأصل مستشار مدني و صاحب منصب في Shu


و دق الصدر و صار يخطط حربياً لين ما ضيع الموارد كلها و فشل لعدم ديرايته في الخطط الحربيه


و Sima Yi ماله علاقة بالموضوع و في الأصل تراه قائد Sima Yi صحيح له خطط زينه لكنه قائد جنرال مو مستشار


دمتم بحب



(( تــــــــــحياتـــــــــــي ))

Lu Xun كتب:

SIRGO7 كتب:

يكفيني ان(Zhuge Liang ) اول من اخترع سلاح الي


أخوي محمد بما ان Zhuge Liang فاشل في التخطيط العسكري (مثل ماتقول) فليش تقارنه
بـ Lu Xun ??

بتقلي عشان تبين حقيقة Zhuge Liang وان الرواية مغيرة التاريخ

ردي :

فيه الف طريقة تبين فيها الحقيقة

اناا اشوف ان في هذا الموضوع تعصب كبير لــ Lu Xun (بحكم انك ميت فيه)

أولاً برد عليك ببرود بعد ! مو أستهانه فيك أستهانه في حبيبكم


الإختراعات Zhuge Liang كلها كلها تنسب إلى زوجته Yue Ying !


و لعلمك بعد كل الإختراعات إللي سوتها زوجته و لا واحد نجح و ما أخترعوا و لا سلاح و لا شي


و أما تقصد قاذف اللهب إللي على شكل نمر تراه روائي و الأسلحه إللي أخترعها روائيه


هم كان يطمحون لإختراع طريق موصل لإيصال المؤن و الطعام للجنود في الجبال و فشلوا أو لم يصل بسرعه


أنا قارنته بـLu Xun لأن Lu Xun و جميع زملائه في المملكة مظلومين بمقارنة Zhuge Liang


و Zhuge Liang أقل منهم تاريخياً بمراحل كثيره !!


و الدلائل على ذلك أن فشل فشل ذريع في حملاته الخمس على Wei و بصراحه مملكة Wei أهانت Zhuge Liang


و الدليل أنه منفوخ في الروايه هو طلع بعد وفاة Liu Bei


و نسبوا له كل الإنجازات إللي صارت حتى معركة Chi Bi إللي حتى ما يدل وين مكانها هو !


و بخصوص كلامك إللي في ألف طريقة و طريقه أنا شخص أثق في التاريخ الحقيقي الموثق من وزارة الثقافة الصينيه


يمكن قصدك ألف طريقه و طريقه روائيه ؟ أسمحلي أنا ما أتبع الروايه لو شنو لأنها كلها تلفيق


و أما بخصوص التعصب شوف ياخوي التعصب حق مشروع و لا حرج فيه بس ليش لما واحد يتعصب حق مملكة Shu ما يجيه كلام ؟


رد علي بجواب يقنع الكل مو بس أنا !


دمتم بحب



(( تـــــــــــحياتـــــــــــي ))

أولا: أشكرك على تصحيح المعلومة

ثانيا: أنا قصدي على سلاح الاسهم الالي مو على قاذفات اللهب اللي هي من الرواية

اقتباس :

أنا قارنته بـLu Xun لأن Lu Xun و جميع زملائه في المملكة مظلومين بمقارنة Zhuge Liang

من اللي ظلمهم ؟؟

اقتباس :

يمكن قصدك ألف طريقه و طريقه روائيه ؟ أسمحلي أنا ما أتبع الروايه لو شنو لأنها كلها تلفيق

وأسمح لي أنا كمان ما أتبع الرواية كلامي كله عن التاريخ

اقتباس :

ليش لما واحد يتعصب حق مملكة Shu ما يجيه كلام ؟

وضح سؤالك ؟

وبالاخير أحس أن الموضوع ثقيل لانه مافيه مقارنة عادلة لان فيه فرق كبير في الانجازات

تحياتي لك

اقتباس :

من اللي ظلمهم ؟؟

ظلمهم كاتب الرواية و قلل من شانهم و عظم Zhuge Liang
ظلمهم اهل الصين انهم تركوا تاريخهم و راحوا يتبعوا الرواية

اقتباس :

ثانيا: أنا قصدي على سلاح الاسهم الالي مو على قاذفات اللهب اللي هي من الرواية

سلاح الاسهم الي قصدك عليه من الرواية (الة كبيرة تقذف عشرات الاسهم في ثانية)

اقتباس :

وبالاخير أحس أن الموضوع ثقيل لانه مافيه مقارنة عادلة لان فيه فرق كبير في الانجازات

Zhuge Liang كان مجرد مستشار مدني لا علم له بالحروب و هو الي دخل نفسه في هذي الامور بعد
وفاة Liu Bei , و قاد الحملات الخمسة الفاشلة على مملكة Wei .

اقتباس :

ظلمهم كاتب الرواية و قلل من شانهم و عظم Zhuge Liang
ظلمهم اهل الصين انهم تركوا تاريخهم و راحوا يتبعوا الرواية

طيب انا مالي دخل بالرواية انا مهتم بالتاريخ للمالك الثلاث

وماعلي في ان أهل الصين الحديث اهتموا بالرواية

أنا قصدي انه لو يفتح موضوع يبين فيه حقيقة الرواية يكون أحسن موب يجي يقارن واحد فاشل في التخطيط العسكري (مثل مايقول) معا واحد ناجح

المقارنة تكون بين اثنين إنجازاتهم قريبة من بعض ولو أن Zhuge Liang فاشل مثل ماتقول ليه تقارنة بــ Lu Xun ??

اقتباس :

سلاح الاسهم الي قصدك عليه من الرواية (الة كبيرة تقذف عشرات الاسهم في ثانية)

قد لعبت لعبة DW ?? واذا لعبتها قد شفت سلاح أسهم لونه أصفر على ماأعتقد شكله قريب من البندقية يقذف سهمين ورا بعض بسرعة ؟؟

هذا اللي أقصده أما الالة الكبيرة فمعروف أنها روائية

اقتباس :

Zhuge Liang كان مجرد مستشار مدني لا علم له بالحروب و هو الي دخل نفسه في هذي الامور بعد
وفاة Liu Bei , و قاد الحملات الخمسة الفاشلة على مملكة Wei .

معروف

لكن ليه ماكان الموضوع مقارنة بين Lu Xun و Sima Yi ??