من اكثر من ساهم في قيام Wu؟

Sun Jian - حول نفسه من ابن تاجر الى جنرال كبير له صيت رنان في ارجاء الصين, كون سمعة افادت ابنه Sun Ce بشكل كبير جدا و جذبت له المؤدين.

Sun Ce - ورث السمعة من والده, و ورث ممتلكاته و كتيبته مع Yuan Shu, و كون قوة بالجنوب و بعدها خرج من خدمة Yuan Shu

Sun Quan - حول الجنوب المضطرب الذي سيطر Sun Ce عليه الى منطقة امنة, و ان وجدت بعض الثورات البسيطة في بداية حكمه - لكنه تمكن من حفظ الامن و كون اقوى قوة ديبلوماسية في الصين, و تمكن من انعاش الجنوب و النفوذ بسفينة Wu و النجاة لها لسنين طويلة, مدافعا بنجاح عن اعداءه - و ان كان قد اعتمد على اتباعه في معظم دفاعاته العسكرية.

من اكثر من ساهم في قيام Wu كمملكة؟ Sun Jian الجنرال, ام Sun Ce الحاكم, ام Sun Quan الامبراطور؟

Sun Ce من الناحيه الجغرافيه أكيد



لكن من الناحيه السياسيه الإقتصاديه و التوسع أيضاً كان بفضل الله ثم Sun Quan



Sun Quan كان قائد ممتاز عندي و حاكم فوق الممتاز


و مثل ما قلت سيطر على الجنوب المضطرب جداً علماً بأن Sun Ce كان في فترة حكمه و توسعه


كان فيه ثورات كثر شعر راسي و حتى هو مات من بعض أعوان القبائل و الثوريين


Sun Quan قدر يخلي الجنوب متحضر و مليء بالخيرات و الإقتصاد المزدهر


و قدر يخلي الشعب مرتاح من الثورات و قطاعين الطرق و اللصوص و غيره و لدرجة أن الأسواق فيها حراس أمن


لكن Sun Ce عسكرياً أفضل من Sun Quan


و أما القائد القدير Sun Jian هو من رفع أسم عائلة Sun فوق و هو من شرف العائله و أصبحت مشهوره بعد المفكر و المستشار الكبير Sun Tzu


مشكور على الموضوع الحلو الشيق ناصر



دمتم بحب


(( تــــــــــحياتــــــــــي))

Sun Ce هو مؤسس المملكة الحقيقي وهو أكثر من ساهم بقيامها

Sun Jian كان مجرد جنرال قوي تحت خدمة Yuan Shu ومات مبكرا وأبدع فقط في الشمال وفي ثورات الجنوب

Sun Quan إقتصاديا كان ممتاز . جيد في السياسة الداخلية وطرق إدارته للإقاليم كانت جيدة . عسكريا سيء جدا

أما Sun Ce إستلم الحكم بسن صغير وأسس جيش قوي بدل جيش المتطوعين وهاجم جميع قادة الجنوب الشرقي وأخضعهم وكون منهم قوات قوية جدا وأغلب قادة المملكة المميزين إنضموا في عهده ويكفي فقط Lu Meng . وضع خطط التنمية في مجالات عدة ولكن مات قبل تنفيذها

Sun Quan تولى الحكم في ظروف ممتازة . قوات عسكرية حديثة وقوية وإقاليم جاهزة للإدارة وخطط معدة لرفع مستوى المعيشة للشعب . أعتبره فقط قدر يحافظ على مجهودات أخوه لا أكثر . توسع مملكته للخارج يحسب لـHe Qi وبقاءه في خارطة الصين كان مرهون بوجود Lu Meng و Zhou Yu و Gan Ning و Lu Xun فقط والإثنين الأولين كانوا من أيام Sun Ce يخدمون المملكة . Gan Ning كان مع Liu Biao وأما Lu Xun كان صغيرا بالسن أيام Sun Ce

Sun Jian ما كان يطمح يكون حاكم أصلا . ظل بمنصبه كوالي لمدينة Chang Sha حتى إنضم لـYuan Shu ومات . إنجازاته كانت لمصلحة الإمبراطورية ولمصلحة Yuan Shu

حاشية / لولا وجود Sun Ce لما تأسست Wu أصلا . Sun Ce هو حلقة الوصل بين الجنرال والإمبراطور وهو أكثر من أهمل من قبل المؤرخين في هذه المملكة . Sun Jian كبر من خلال ثورة رجال العمائم الصفر وDong Zhuo . و Sun Quan لاسف ينسب له إنجازات أخيه وأخذ أكثر من حقه بالتاريخ

هوا سان سي وسن جيان اما سون قوان فشوي

من رأيي:

Yuan Shu
- له دور في قيام مملكة Wu كونه هو من اعطى Sun Ce الجنود - لكنهم حقه المستحق من الاساس كونه ورثهم من Sun Jian و اساسا Sun Ce ما اكتفها بجنود Yuan Shu بل جند جنود واجد من عنده. له تأثير في قيام Wu لكن تأثيره بسيط برأئي.

Sun Jian
- كون نفسه بنفسه و صال و جال بالصين و هو يقاتل بأسم الامبراطورية. النقطة المهمة انه كان ابن تاجر و حول مكانته من ابن تاجر الى جنرال في ال Han و كون له سمعة عسكرية ضاربة. و هو من كسب الجنود الي مع Yuan Shu بسبب امتيازاته و الترقيات المستحقة له. ايضا لا ننسى ان القادة الي خدموا Sun Ce معظمهم كانوا جنود عند Sun Jian و اعتقد برأيي بدونهم ما كان Sun Ce قادر يكون نفسه. فـ Sun Jian له دور اساسي غير مباشر في تكوين Wu لانه قدم لابنه عوامل النجاح من سمعة - جنود - جنرالات - مهنة كجنرال.

Sun Ce
- بعد ما جمع المقادير الي عطاه اياها ابوه, هو من طبخ الوصفة بنفسه و كون مملكته بطريقة ذكية و خرج عن Yuan Shu بحركة حلوة + دافع عن نفسه بنجاح و دخل اقليم كامل و كون نزاعات مع الكل و هذه حركة سياسية ينتقدها البعض لكن بالنهاية, صحيح انه عادى الكل, الى انه هزم الكل و كون ارضه بنجاح و استقلال تام. الي يعجبني فيه هو دفاعه عن نفسه اكثر من هجومه على غيره. و لا ننسى هزيمة القبائل و مشاركته في هزيمة Yuan Shu بعد. استسلم لـ Cao Cao و كون تحالف معه بأسم الـ Han لكن خطط ضده, و بالنهاية اغتالوه خونة من جيشه. اعتبر مقتله قصة حظ, بعكس مقتل والده الي اعتبره رعونة و استهتار.

Sun Quan
بعد ما اخذ الوجبة من اخوه, اكلها و اخذ مسهل هضم و هضمها عدل و بدون مشاكل و اضطرابات. قدر يمشي سفينة ال Wu بشكل صحيح و تصدى للثورات الي صارت (و لو ان Huang Gai و Zhou Yu و غيرهم هم الي مسكوا الثورات عسكريا) . و سياسيا قدر يضمن بقاء المملكة بشكل سليم و بدون مشاكل, ما احب فيه اللين الزايد في القيادة لكن احب فيه التوفيق بين قادته الي معظمهم من خلفيات مجرمة و ما كان بينهم تعاون في بعض المواقف. يضل ممتاز و قدر يعدي الامور على اكثر من خير بعد ان قسم المقاطعات بشكل صحيح و نظم الامور سياسيا. ديبلوماسيا يعتبر من الاساطير في هذا المجال و عرف شلون يوقف كل مملكة عند الحد الي رسمه لها.

-------

بالبداية - كل الاربعة الي ذكرتهم لهم دور. بالترتيب اشوف Sun Ce بعده Sun Jian بعده Sun Quan.
يمكن Sun Quan الناس تقلل منه لانه ما كون نفسه بنفسه, و اعتمد على شغل ابوه و اخوه لكن لازم نركز على نقطة --- تراه ما فشل. بالعكس نجح بالمهمات الي عليه و مشى صح. له استعمارات ناجحة, له ثورات قدر يوقفها, له معارك دفاعية ناجحة, صحيح كل الشغلات هذه ما كان هو بنفسه مسؤول عنها و احتاج جنرالات يضبطونه لكنه نجح سياسيا و ديبلوماسيا و يوم شاف نفسه فشل عسكريا, عطى غيره يتحكمون بالامور و رحم الله امرىء عرف قدر نفسه.

و على فكرة Sun Quan قاد كم معركة بسيطة و انتصر فيهم.

sun ce
اذا ماراح للجنوب وو وين بتكون ومتى بتقعد بذاك المكان وكم بتخسر

Sun Ce
لانه كان ابن 17 عام عند استلامه الحكم يعني بعمري وعمرك ومع كذا اسس امبراطوريته تماااام...

كلهم جند ابوه وجنرلاته يعني سهل التجميع

Sun Ce هو اكثر من ساهم بقيام وو

ولو انه ودي اقول Sun Jian

بس الحق حق

Sun Ce هو اكثر من ساهم استفاد من سمعت ابوه ومن اتباعه

انا اقول مو بس Sun Ce مو هو الحاله ساهم

بقيام مملكة wu
حتى معه Sun QUAN

Gen Ning كتب:

كلهم جند ابوه وجنرلاته يعني سهل التجميع

لا مب كلهم حبيبي هو اسس لنفسه من الصفر..

والجنرالات اغلبهم من عند ابوه والجند من اغلبهم من عند ابوه وجنود ابوه هم جنود yuan shu

Gen Ning كتب:

والجنرالات اغلبهم من عند ابوه والجند من اغلبهم من عند ابوه وجنود ابوه هم جنود yuan shu

لا اخوي هو بدا من الصفر مع Yuan Shu وكسب ثقته وقدر ياخذ منه جنود وجيش ابوه كان جيش متطوعين لا اكثر...
بل ان اكثر الجنرالات خدموا مع Sun Ce و أخوه ولم يخدموا مع ابيه

YUAN SHUمعه قوات كبيره ومقاطعات
اما سون سي اظاهر عطاه شو جنود غير المتطوعين

Gen Ning كتب:

YUAN SHUمعه قوات كبيره ومقاطعات
اما سون سي اظاهر عطاه شو جنود غير المتطوعين

لا اخوي Sun Ce اثبت جدارته لYuan Shu عشان كذا عطاه جنود واجد واستغل سمعة ابوه وقدر يأسس للملكة

Sun Jian خدم Yuan Shu و كان له كتيبة عنده, توفى و ورث Sun Ce الكتيبة و كمل عليها Sun Ce و اسس قوته بالجنوب.

توضيح لا اكثر.

شكرا على التوضيح بس هل هذه الكتيبة كانت رسمية؟؟
انا اعرف انها لمتطوعين..
وان Sun Ce كمل عليهم واسس جيش رسمي...
وشكرا مرة ثانية على التوضيح

Sun Jian في بداياته قاد متطوعين, بعدين صار جنرال في حكومة الـ Han و كان يقاتل بقواته الرسمية من الحكومة و كان ينضمون له شباب المناطق لانهم اعجبوا فيه. اثناء طغيان Dong Zhuo, انشق Sun Jian عن صفوف الـ Han الي كان يمثلها Dong Zhuo و انضم الى Yuan Shu و كان له كتيبة رسمية منه, ورثها ابنه الي قدر يثبت نفسها و يكسبها.

اممم نعم اشكرك على التوضيح

ناصر ممكن توضح اكثر لا عليك امر

هل وحد الجنوب بالكتيبه الورثها بس او جند حنزد اكثر؟

و سمعت ان فيه جنرالين من yuan shu كانوا يقاتلون في الجنوب من قبله و مهدوا له الطريق

تامر امر.

Sun Ce جمع بعض المتطوعين, انضم الى قوات Yuan Shu. قام Yuan Shu و اعطى Sun Ce جميع قوات Sun Jian القديمة بعد ما اعجب بـ Sun Ce. وعد Yuan Shu القائد Sun Ce بمناصب و ترقيات واجد لكن كل مرة كان يخلف بوعده, قوات Liu Yao كانت تحارب Yuan Shu في الجنوب و تدافع بشكل قوي, Wu Jing كان يقاتل هناك و كان قريب Sun Ce, اقترح Sun Ce ان Yuan Shu يعطيه الاذن يساعد Wu Jing, وافق Yuan Shu و اعطى Sun Ce بضعة الاف جندي. Sun Ce سافر للهجوم, بالطريق تمكن من ضم 5-6 الاف قروي الى كتيبته. تمكن من توحيد المنطقة, اعلن نفسه مفتش على الاقليم و قطع علاقاته مع Yuan Shu الي اعلن نفسه امبراطور وقتها. Wu Jing طبعا كان يقاتل بالمنطقة من قبل تدخل Sun Ce و شارك مع Sun Ce في توحيد المنطقة و انشق معه عن صفوف Yuan Shu و كان قبلها يقود جنود Yuan Shu فأكيد Sun Ce كان عنده قوات ساعدته من Yuan Shu, غير القوات الي هو جمعها و غير القوات الي ورثها من ابوه (مع ان هذه مو مذكور اذا شاركت بالحملة الجنوبية او لأ).

طبعا سالفة الختم الامبراطوري و اعطاءه لـ Yuan Shu عشان كم مية جندي تلفيق روائي.

مشكور على التوضيح

LU XUN

اكيد ابن الجنرال sun jian الاكبر اقصد Sun Ce لاكن بعد موته جاء Sun Qian و كان جيد في الحكم لكن
الافضل من دون مونازع هو ابوهم Sun Jian

Sun Ce اكيد قائد ممتاز افضل من اخوه بمراحل ولولا تسرعه كان ممكن هو الي يهزم liu biao