تفسيرك لاستلام Yu Jin و مقتل Pang De ؟

موضوع للنقاش. Pang De قتل في Fan Castle بعد الحصار الضيق, Yu Jin قرر ان يرضى بالاسر, Cao Cao امتدح Pang De و قلل من Yu Jin و قال انه لم يتوقع ذلك, بينما Cao Pi اهان Yu Jin مما ادى الى وفاته, ما ارائكم بالموضوع؟ تفسيرك لمواقف الشخصيات الاربعة, من تعتقد انه قام بالصواب؟ و من تعتقد انه اخطأ؟

كنصيحة, اقترح قراءة السير:

Yu Jin
https://dynastywarriors.yoo7.com/t802-topic

Pang De
https://dynastywarriors.yoo7.com/t678-topic

منتظركم.

تبي الصراحه Yu Jin بالعكس عجبني ولا تهور وتعصب عجبني يخي خدم المملكه كثير ولكن الي راح يموت يعني له ولاء كبير

هينا القصد

السالفه احنا ماتهمه ولائه ولا مات عشان مملكته

بالملخص الشديد كانت wei يمديها تستفيد منه ومن خبرته وقيادته

Yu Jin
كان قائد ممتاز و أعماله بطولية و كان مخلص جدا لCao Cao و شارك في الدفاع عنه في Wan

لكن استسلامه كان شيء غير متوقع ، ترك Pang De يقاتل وحده حتى ما مات في المعركة .
ردت فعل Cao Cao كانت متوقعة بما ان جنرال خانه و استسلم للعدو .

موقف Pang De كان بطولي و ما خسر شرفه و التاريخ سجل له الموقف بسطور من ذهب

فعل Cao Pi كان خبيث جدا ، أمر Yu Jin بالذهاب للصريح ليرى الصورة و يموت من الحسرى و الندم
إلي فعله Cao Pi يدل انه كان يريد يعاقب Yu Jin بطريقة غير مباشرة .

انا ما الومه وش الافضل يموت وتخسر مملكه واحد مثله او يستسلم ويرجع لمملكته ويكمل انجازاته الافضل انه يستسلم بس الكل لامه وذمه بالنسبه الى pang de كان يبي يثبت نفسه وحتى قراره ما الومه لكن لو عاش زياده كان شفنا انجازات له

CAO CAO قليل من قيمت Yu Jin

لكن CAO CAO يوم استسلم Pang De له فرح لكن احد يستسلم من عندا لا

والي سار Yu Jin شي طبيعي هزيمة من الفيضانات

Cao Pi كنت احسب حق حفلات ولا يدري على شي لكن هذي الشي يدل على ان في صفات من ابو

Yu Jin كان من افضل جنرالات Cao Cao و من افضل الجنرالات في العصر, و له مواقف قوية حيل و انجازات اسطورية. اعتقد ان قراره كان طبيعي و صحيح, جيشه كان محاصر بتل و جيش العدو كبير و كان القتال = الموت مهما كان, فالي سواه Yu Jin كان شي حلو لانه انقذ بقايا كتيبته من الموت. هو ما استسلم و انضم لـ Shu و خان Wei, كل الي صار انه سلم نفسه و رضى بالاعتقال. اعتقد ان قرار Pang De يوم قاوم, هو الي خلى Yu Jin يطلع بصورة مو حلوة.

Pang De يمكن كان يبي يثبت ولاءه و شرفه و يضمن مستقبل حلو لعياله في المملكة و بنفس الوقت يفي بالوعد الي قطعه انه راح يقتل Guan Yu او انه يموت, اخ Pang De كان مع Shu و Pang De كان مشكك فيه من بعض الجنود و زملاءه, فكان يبي يثبت ولاءه و يثبت عائلته في المملكة, و تصرفه بطولي مع مرتبة الشرف, لكن القرار هذا خلى Yu Jin يطلع بصورة الجبان لانه رضى ان ينقبض عليه.

Cao Cao قلل منه قبل ما يموت, يمكن كان يصارع المرض او الخبر ما جاه بالطريقة المحايدة (يعني مثلا, سيدي Pang De مات و هو يدافع عنك! و قبضوا على Yu Jin!) يعني ممكن خلته يقول كلمته المشهورة, لكن انا صراحة اشوفه اخطأ, لكن خطأه ما يتعدى كلمة, مو مثل Cao Pi الي ما كان المفروض يسوي الي سواه. Yu Jin كان بموقف صعب حيل و الامدادات بعيدة و الاتصال مقطوع تماما عن Cao Ren و هو يقود بقايا كتيبة ضربها الفيضان و جنوده في اعلى تل, ضد جيش كبير و المطر بعده ما وقف. ما اعتقد ان Yu Jin خالف اوامر عشان تتم معاقبته مثل Ma Su مثلا, و حتى Cao Pi خفف من Yu Jin و قاله ان الهزيمة ما كانت بأيده. مسكين Yu Jin اشوف حياته درامية حيل و ما انختمت بالطريقة المستحقة, لكني متأكد لو انه مات في Fan Castle كان خليناه بطل اكثر من الظلم و التهميش الي حاصل له.

^ اتفق معك 100% بس ودي اوضح ان القوانين و الاخلاق في ذاك الوقت كانت مختلفه عن الوقت الحالي
المعقول اليوم كان ممنوع و اكبر خطأ امس و الي كان معقول امس صار خطأ اليوم

من وجهة نظري كلا القائدين أبدع في المعركة

القائد Yu Jin بعد الفيضان كان في حالة صعبة وإنقطعت عنه الإمدادات سواء من Cao Ren أو من Pang De ووضعه القتالي ليس جيد أبد . وطبعا كلنا نعرف طبيعية Guan Yu القتالية ونعرف مدى ضعفه في قيادة الجيوش . لذلك قرر Yu Jin الإستسلام عشان يحقن دماء جنوده من معركة خسرانة (في ذلك الوقت)

أما Pang De فكان حاله حال Yu Jin وأسوا . ظل يحارب حتى وصل الأمر إلى أنه يظل لوحده مع جندي واحد فقط وألقى القبض عليه من قبل Shu ورفض الإستسلام وأصر على ولائه لـWei رغم أن Guan Yu عرض عليه الإنضمام لـShu

سمعت قصة لـPang De تدل على قوته وولائه الكبير لا أعرف مدى مصداقيتها . بعد الفيضان كان Pang De يقدر يدخل بسرعة إلى القصر عند Cao Ren و أصر Cao Ren على دخوله للقصر للإحتماء من الفيضان ولكنه قال (سيدي . المقاتل النبيل لا يتراجع أبدا وأن مصير المقاتل النبيل هو الموت وهو يخدم سيده) وظل يقاتل أمام Cao Ren بشكل جبار حتى قتل

فالإثنين أسبابهم قوية والإثنين أبدعوا . Pang De أثبت ولائه الكبير لـWei و Yu Jin حقن دماء جنوده وحافظ عليهم من الموت في معركة خسرانة

أما موقف Cao Pi من Yu Jin فهو سيء جدا والمفروض إحتراما لتاريخ Yu Jin في المملكة ما يحاسبه على خطأ ما كان Yu Jin يقدر يصلحه . وبرأيي أن ما فعله Yu Jin كان صواب بنظرة محايد

اقتباس :

لكن انا أقول أن خيانته بسيطة لانه كان محاصر ومحتار وش يسوي فكان مضطر أنه يستسلم وكان بأمكانه يقاتل مع Pang De

تصحيح معلومة . Yu Jin ما خان Wei أبدا فقط إستسلم لـGuan Yu وصار أسير حرب وإختار الحل السلمي عشان يحافظ على حياته وحياة جنوده . وعندك Pang De بنفس الوقت رفض ينضم إلى Guan Yu ولذلك أعدمه Guan Yu

أما Yu Jin بعد ما ألقي القبض عليه . قرر Guan Yu أن ما يعدمه لأنه إستسلم بسهولة بدون قتال بعكس Pang De اللي رفض الوضع اللي كان فيه . بعدها رجع للمملكة وتعرض للإهانة من قبل Cao Pi ومات بعدها مباشرة . ولو خان Wei كان إنضم إلى Shu أو عاش محايد .

ل Pang De ظروفة اللي خلته يصمد وما يستسلم, كونه جديد في المملكه ومشكك في ولائه لان اخوه كان في Shu..

هو فعلا ولاء...ولكن فيه عناد شوي. (يعني قفل)

تاريخ Yu jin العريق في Wei لم يُحترم إطلاقا, من ال Yellow Turbans إلى Fan Castle..ومرورا ب Guan Du...تاريخ عريق جدا! قضت عليه إنسانيته وموقف Pang De الارعن!

مين اخوه اللي في shu؟؟

اخوه Pang Rou

وتفضل الموسوعة التاريخية يمكن تفيدك

https://dynastywarriors.yoo7.com/f31-montada

Spear كتب:

ل Pang De ظروفة اللي خلته يصمد وما يستسلم, كونه جديد في المملكه ومشكك في ولائه لان اخوه كان في Shu..

هو فعلا ولاء...ولكن فيه عناد شوي. (يعني قفل)

تاريخ Yu jin العريق في Wei لم يُحترم إطلاقا, من ال Yellow Turbans إلى Fan Castle..ومرورا ب Guan Du...تاريخ عريق جدا! قضت عليه إنسانيته وموقف Pang De الارعن!

السلام عليكم

أختلف معك أخوي Spear في أنه تصرف Pang De كان أرعن , محد ينكر شجاعته وقوته يوم رفض الإستسلام وظل يقاتل للنهاية , ولكن برأيي لو فكر بمثل تفكير Yu Jin لكان أفضل

أتوقع حتى Cao Cao راح يقدر الوضع السيء اللي كانوا فيه , خصوصا بعد تفوق Guan Yu عليهم في ظروف المعركة , وبعدين ردة فعل Cao Cao تجاه المعركة ما كانت ذم لـYu Jin بالشكل اللي الكل متوقعه

براي الي خلا CaoCao وابنه يعاملون yu jin بهذي الطريقة هو صمود peng de لو الاثنين استسلموا اتوقع الشيئ تغير تماما

أنا برأيي Yu Jin إللي سواه عين العقل ما فيها شي لو كان شخص يبي ينجو بحياته

هذا فعل طبيعي من كل إنسان لكن في النهاية تعتبر خيانه هي !

لأنه أستسلم لـShu و Guan Yu

Pang De بعد تصرفه شجاع أكيد لكن هذا يعتبر تهور و تصرف لا عقلاني وش ضمنه أن Cao Cao بيمدح تصرفه و بيكرم عائلته ؟ يمكن Cao Cao يستهزء فيه أنه قتل على يد Guan Yu ! لا لا برأيي مبرره كان ضعيف و مبني على الوهم

لكن المعلومه إللي كنت توني أدري عنها من فتره وجيزه أن Yu Jin أستلمه Sun Quan و رجع سلمه لـWei و كان Yu Jin يتكلم مع Sun Quan بعد ما أستولى عن أقليم Jing و إعدام Guan Yu و جاء Yu Fan رفع السوط في وجه Yu Jin عشان كلم سيده Sun Quan بس Sun Quan أوقف Yu Fan من ضرب Yu Jin مشكور ناصر على المعلومه الحلوه هذي أنا كنت أحسب أنه Yu Jin هرب بعد ما قوات Wu قبضوا على Guan Yu و أعوانه



دمتم بحب





(( تـــــــــحياتـــــــــي ))

اقتباس :

هذا فعل طبيعي من كل إنسان لكن في النهاية تعتبر خيانه هي !

خيانة ليش؟ هو ما انضم الى Wu, هو انقبض عليه حاله حال اي اسير في الحرب. الامثلة واجد في الممالك الثلاث, و الدول العادة تعتبر الاسرى ابطال مو خونة.

اقتباس :

مشكور ناصر على المعلومه الحلوه

عيونك الحلوة بو جاسم, العفو.

اقتباس :

خيانة ليش؟ هو ما انضم الى Wu, هو انقبض عليه حاله حال اي اسير في الحرب. الامثلة واجد في الممالك الثلاث, و الدول العادة تعتبر الاسرى ابطال مو خونة.

أقصد لو Guan Yu أمره أنه يكون في صفه راح ينفذ لأنه أسير .. ممكن ؟

و تصرف زين من Sun Quan أنه رجعه حق Wei مادري أحس Yu Jin طلب من Sun Quan هالطلب هل تتوقع ؟

اقتباس :

عيونك الحلوة بو جاسم, العفو.

عيونك الأحلى بو بدر .. تستاهل كل كلمه طيبه في كل إللي تسويه



دمتم بحب







(( تــــــــــحياتــــــــــي ))

اقتباس :

أقصد لو Guan Yu أمره أنه يكون في صفه راح ينفذ لأنه أسير .. ممكن ؟

لا, Yu Jin كان اسير ما كان منضم لـ Shu. القصة كلها انه ما ابدى اي مقاومة لحظة الاسر و تم اسره و هو راضي. بعكس Pang De الي رفض و شتم Liu Bei و اصر انه يموت. حال Yu Jin كان مثل حال اي اسير في الممالك الثلاث, بس الفرق انه ما تم اعدامه و لا انضم للجيش المنتصر. استمر كسجين عند Guan Yu و بعدها Sun Quan بعدين رد.

اقتباس :

و تصرف زين من Sun Quan أنه رجعه حق Wei مادري أحس Yu Jin طلب من Sun Quan هالطلب هل تتوقع ؟

لا هو رجع الى Wei يوم استسلم Sun Quan لـ Wei, فكان شي مطالب منه كونه يتبع Wei وقتها. و Yu Jin رد مع باقي الاسرى الي عند Wu, مو لحاله.