Sun Ce VS Cao Cao

السلام عليكم

شلونكم شباب؟

الموضوع واضح ولا يحتاج مقدمه ، من الافضل؟ cao cao او sun ce ؟ مع ذكر السبب

ارائكم (اتوقع النقاش يكون حامي )

رائي cao cao لان sun ceمتهور والتهور وتسبب بموتة

بس cao cao كذا مره كاد ان يقتل بسبب "تهوره" ليش ما تقول ان cao cao متهور بعد =o?

cao caoما كان يتهور يمشي بلحاله بمعركة مثل sun ce تساو كان يمشي مع جيش وحرس وجيب لي مثال على تهورة

مطارده قوات dongzhou و حدث pu yang بينه و بين lu bu اظن ان فيه اكثر بس ما اتذكرهم

cao cao
بنظري افضل


لانه شارك في حروب كثيرة و له خبرة في المعارك و قيادة الجيوش و كان ذكي و ما يهمه الا مصلحته حتى لو على حساب حياة رعاياه

و صفاة اخرى منها المكر و الغدر و ترهيب العدو و عدم الاستهزاء بهم و توقع شبه صحيح لمجريات المعركة


قدر يخليهم منابع تصب في نهر مصلحته و مصلحة مملكتة و طبعا ما ننسى فضل حراسه و جنرلاته الي بدونهم اتوقع يكون ميت من بدايات عمره او على الاقل ما يوصل الى هذا المنصب و القوة العسكرية


اما sun ce ف بدايته كانت متاخره حيل يعني بعد ما قدروا الجنرلات الباقين يكونون قوة كبيرة هو بدا يشكل قوة


و كان حواليه قادة عسكرين ضعاف و قدر عليهم بس ما يمديه يسوي شي ضد باقي القادة الاقوياء و القدامى



و قتل بالمعركة يدل على شجاعته لاكن ضعف في تقدير قوة العدو و الاستهزاء بقوتة (عكس cao )


و صعب المقارنه بينهم واحد فترة حياتة كبيرة و الثاني قليله


وشكرا

تبقى وجهة نظري

هذه كلها هزايم مو واحد يمشي بدون جيش بمكان كله قطاع طرق

اظن ان في فترت sun ce كان قريب حيل من cao cao من جهت القوه و موقع cao cao لا يزال مهدد من كل الجهات

من yuanshao و liu biao و zhang xiu و الكثير غيرهم (منهم sun ce بعد)

على ما اعتقد sun ce كان عنه جنرالات كبار و مخضرمين و جيش كبير و امداه يهاجم cao cao مرتين بس حطه في محله chen deng

و هو ما مات في معركه ، اظن انه مات و هو يصيد نمور

مشكور على المرور

اقتباس :

هذه كلها هزايم مو واحد يمشي بدون جيش بمكان كله قطاع طرق

الرجل كان يصيد و معه حراس بس لحق الطرائد و اقتلوه "الخونه"

عارف بعد هههههههههه الرجال نمر بالقوة بس قيادة وذكاء الخ لcao cao

برأئي و بكل صراحة, ظلم لأي واحد في الممالك الثلاث (كلها) يتقارن بـ Cao Cao.

و بخصوص Sun Ce مات بعمر صغير و كان ممكن يورينا شغلات اكثر.

Sun Ce وفاته فيها جزء بسيط من التهور و نسبة اكبر من سوء الحظ. الرجال راح رحلة للصيد و قتل فيها, يا كثر ما غيره راحوا لكن نجوا. فيها تهور يوم انفصل عنهم شوي لكن فيها حظ نحس اكثر من التهور. قائد ممتاز, اتفق مع اي واحد يقول ان Sun Ce بصفة عامة متهور لكن وفاته اعتبرها سوء حظ اكثر من تهور.

يظل Sun Ce ممتاز و من افضل الحكام برأئي الشخصي, اذا ما كان الافضل بعد Cao Cao طبعا.

اما Cao Cao فهو ممتاز, صحيح بالقوة الجسدية Sun Ce يتغلب عليه, و Liu Bei يتغلب عليه بالكاريزما اما غيرها من قيادة و تخطيط و سياسية هو الافضل. Sun Quan يقارعه بالسياسة لكن مو افضل منه. Cao Cao لو ابتكلم عنه بضيع و بينت رأئي فيه بمقالتي عنه, كل حملة كان هو يتحكم فيها بنفسه و يعتمد على نفسه و بكل حملة كان يبدعنا بالتخطيط و بشكل متجدد تماما.

بخصوص التهور, اعتقد هو تهور ثلاث مرات تهور بـ Wan و وثق بالناس بسرعة, و تهور بـ Puyang يوم حرق البوابة بس حتى الحدث الثاني فيه سوء حظ لانه ما توقع هجوم Gao Shun السريع. اما المرة الثالثة فهي عبارة عن موقفين فيهم تهور لكني اموت فيهم و اثنينهم في نفس الحملة, اثناء الحملة الشمالية الغربية, تجمع حشد من جنود Ma Chao و شافوا Cao Cao يتمشى مع Han Sui فصرخ عليهم Cao Cao و قال "ودكم تشوفون Cao Cao؟ ترى انا انسان عادي ما عندي فمين و اربع عيون, بس عندي مخ شغال" صراحة قعدت اضحك عليها, كان ممكن يفلتون عليه بس خافوا منه. و في موقف ثاني بنفس الحملة, اثناء اجتياز النهر للهجوم على Puban كان هو اخر واحد ينتقل (عشان يجذب انتباه العدو له و حلفاؤه يوصلون Puban), فيوم انتقل جنود واجد قعد بحراس شوي و هاجموه و هو قاعد على الكرسي يطالع لين تدخل Xu Zhu و واحد ثاني نسيت اسمه و انقذوه و هو يضحك (مو صاحي ههههههه) يمكن في مواقف ثانية بس ناسي. و في مواقف كاد يموت فيها لكن ما فيها تهور, مجرد حظ انه ما مات.

صحيح متهور, لكن مبدع ههههه

و على فكرة حتى Sun Quan تهور بـ Hefei, اغتر بعدد الجنود و راح يقاتل بالمقدمة, و بعد كان يقاتل حيـوانات و يصيد و Zhang Zhao ينهيه.

صوتي بيكون لـCao Cao

طبعا أنا أقر بقوة Sun Ce وطموحه الكبير في توحيد الصين . لكن التاريخ ما شفع له يكون ند لـCao Cao وكان موهبة ما قدر لها البقاء

طبعا Cao Cao بداية عرف شلون يمشي صح في طريقه نحو توحيد الصين . وما كان عدو لـSun Ce وإثنينهم كانوا مشغولين بتوحيد مناطق بعيدة عن بعض

Sun Ce حارب في الجنوب وعرف يضم أكبر عدد من الجنود والقادة معه . إنجازاته عندي أفضل من Sun Jian و Sun Quan مجتمعة . لو قدر له أن يعيش زمن أطول أتوقع يكون ند قوي لـCao Cao وأتوقع نهاية Liu Bei بشكل أسرع

لو حظي Cao Cao بإبن مثل Sun Ce . أتوقع حكمه للصين كان بيكون بوقت قياسي جدا