هل كان zhuge liang طيب؟ ام شرير؟

السلام عليكم

شباب شرايك ب zhuge liang ؟ هل تشوفه الشرير الي استغل طيبة liu bei ؟ او الطيب الي كان يحاول يساعده؟

شنو تحليلك لتصرفاته و اعماله؟ شنو كانت طموحاته و اهدافه؟ هل تشوفه متكبر او واقعي؟ صادق او خبيث متلاعب بالحقائق؟

الي ما عنده خبر بتصرفات zhuge liang بالروايه ممكن يبحث عنها او اذكر له بعض اعماله ^_^


ارائكم

هلا فلاح وين القى السيرة حقت chen deng وانت صوت مثل ماصوت لان الاخ مضلوم من المنتدى ويستحق المدح مب الاسائة
واعمالة جيدة وحمت المقاطعة وهو وفي لها بمعنى كلمة وفي

Ma Chao-226 كتب:

هلا فلاح وين القى السيرة حقت chen deng وانت صوت مثل ماصوت لان الاخ مضلوم من المنتدى ويستحق المدح مب الاسائة
واعمالة جيدة وحمت المقاطعة وهو وفي لها بمعنى كلمة وفي

اقتباس :

Rough translation of the Xian Xian Xing Zhuang account quoted by Pei Songzhi at the end of Lu Bu's SGZ bio:
-----------
Deng was loyal, upright, and honesty, deep in character and possessing great ideas, and since his youth he aspired to uphold the realm and save the people. He read widely and had a great literary talent; there were no books or essays that he did not study. When he was 25 of age, he was recommended as a Filial and Incorrput, and appointed to be Chief of Dongyang commune. There he took care of the elderly and raised the orphans, loving the people with all his heart. At that time, famine struck and the people were starving, and so Provincial Governer Tao Qian recommend Chen Deng to be Colonel of Agricultural Affairs. In that position, Chen Deng evaluated the agricultural lands, and carried out irrigation programs. Benefited by this, the land yielded a great amount of crops.

He was then sent as an envoy to Xu. The Great Progenitor, Cao Cao, made Deng Grand Administrator of Guangling, and ordered him to recruit people to scheme upon Lu Bu. When Deng got to Guangling, he judged the people fairly and clearly, and his authority was manifested through the land. The pirate Xue Zhou, who had over ten thousand housholds in his band, surrendered to him. Before a year was over, his accomplishments were complete, and the commers feared and loved him. Deng said, "We are ready now."

The Great Progenitor arrived at Xiapi, and Chen Deng led the troops from the commandery as the van. At that time, Deng's younger brothers were all in Xiapi city, and Lu Bu held three of the brothers hostage and sought a cease-fire. Chen Deng would not bow to the demand, and pressed on with the siege. One Zhang Hong, a police officer under Lu Bu, feared the consequences and took the three brothers out to Deng during the night.

Once Lu Bu was killed, Chen Deng was promoted to General who Subdues Waves (Fubo Jiangjun ?), and became well-loved by the people in the Yangtze and Huai river area. Thus he began to have aspirations of annexing the Southlands. Sun Ce sent an army to attack Deng at Kuangqi city. When the enemy first arrived, their armour were so numerous that they covered the river. Deng's subordinates were all of the opinion that since the enemy were ten times as numerous as the troops of the commandery, resistance would be difficult and thus they should avoid confrontation and leave the city open to them; a navy could not stay long on land, and thus they must retreat on their own soon after. Deng said impassionedly, "I have been commanded by the state to keep safe this land. Ma Wenyuan of yore, who held this position before me, pacified the myriad Yue tribes in the south and destroyed the various Di tribes in the north. Even if I should be unable to annihilate the outlaws, how can I run away from them? I will, rather, risk my life to repay my country. We who uphold righteousness to put order to chaos follow the ways of Heaven, and our defeat of them is certain." At that, he ordered the gates be closed and defence positiones be held, and put up an appearance of being too fearful to engage in battle. He forbade his men to make noise, and the city was so quiet that it seemed like it was empty. Chen Deng went up to the walls to observe the situation, and he saw that an attack is warranted. Thus he sent forth an order for the troops to get their weaponry ready at night, and at daybreak, he opened the southern gate and led the army towards the enemy camp, with infantry and cavalry raiding their rear. The enemy was thrown in confusion, and by the time they managed to gather in formation, they were unable to return to their boats. Chen Deng struck the wardrums and led his men forward. The enemy suffered a great defeat, and fled without their vessels. Chen Deng took advantage of the situation and pursued them, beheading tens of thousands of enemy soldiers.

The enemy was infuriated at the losses, and sent an even greater army to fight Chen Deng. Chen Deng, knowing that he would be no match for them, sent Chen Qiao of the Department of Merit to request reinforcements from Cao Cao. Chen Deng himself secretly went to the encampment some 10 li outside the city, and had the soldiers there take many bundles of firewood and lay them in a grid ten paces from each other, two bundles at one place. He then ordered them to light the torches at night. At the same time, he had his men in the city cheer as if a great reinforcement unit was arriving. When the enemy saw the fire, they dispersed in terror, and Chen Deng led his men in pursuit and took ten thousand heads.

For that, Chen Deng was promoted to be Grand Administrator of Dongcheng. The officers and commoners of Guangling so admired his benevolence that they all left the commandery to follow Deng; carrying the old and weak on their backs they pursued him. Chen Deng sent his word around asking them to go back, "When I was in your commandery, I attracted the attacks of the Wu bandits. Fortunately we overcame them that time. Why should you feel sad for me not being there?"

Because of this, Sun Quan was able to hold all the lands beyond the Yangtze. Every time Cao Cao came up to the River, he would look at it and sigh, regretting that he did not adopt Chen Yuanlong's plan, and allowed that evil ringleader [literally "Giant Pig" in Chinese ] grow claws and fangs. Emperor Wen [Cao Pi], wishing to acknowledge Chen Deng's accomplishments, made his son Chen Su an imperial courtier.

هذي ترجمة غير دقيقه و غير كامله لسيرة chen deng من ترجمت lady wu

والله بطل

اقتباس :

"The Grand Administrator of Guang Ling, Chen Deng had gotten sick where he felt discomfort in his chest, his face flushed red and he had no appetite. Examing his pulse, Hua Tuo said, “Your honour, inside your stomach lies many parasites. If not rid of, then you’ll develop an ulcer. This was caused by eating raw or uncooked meats.” Immediately a medicinal broth was prepared. It was taken in two parts, half first then the remaining half. Chen Deng then vomited three pints or so of parasites with red heads and still wriggling. Half of their bodies were like minced fish meat. All pain suffered by the patient disappeared afterwards. Hua Tuo then warned him: “You will suffer a relapse of this illness in three years. If you have a good doctor nearby you, then you can be saved.” Indeed after the three years, Chen Deng did suffer from a relapse. At the time Hua Tuo wasn’t in the area; nor was there any good doctors in the area so Chen Deng died."

سبب موت chen deng من سيرة tuo hua

اقتباس :

According to Xian Xian Xing Zhuang, Sun Ce first dispatched his troops to attack Chen Deng at the city of Kuang Qi (孙策遣军攻登于匡琦城). Sun Ce's army outnumbered Chen Deng's by around 10 times (群下咸以今贼众十倍於郡兵), and many of the defenders suggested the idea of abandoning the city (恐不能抗，可引军避之). Chen Deng however insisted that it was their responsibility to defend the city against the bandits for their country (吾受国命，来镇此土。). As such, he closed the gates, maintained silence and avoided battle in order to pretend that they were weak (乃闭门自守，示弱不与战，将士衔声，寂若无人). Soon after, Chen Deng observed enemies and concluded that the opportunity was ripe to strike. Just before the breaking of dawn, the south gate was opened and Chen Deng led his army to raid the rear of the enemies' camps. Sun Ce's army was caught unprepared and they were unable to return to their vessels (登乘城望形势，知其可击。乃申令将士，宿整兵器，昧爽，开南门，引军诣贼营，步骑钞其后。贼周章，方结陈，不得还船). Chen Deng struck the drums and urged his troops forward. Sun Ce's army was badly defeated and retreated, abandoning all their vessels. Chen Deng pursued them and managed to kill and capture some 10,000 soldiers (登手执军鼓，纵兵乘之，贼遂大破，皆弃船迸走。登乘胜追奔，斩虏以万数).

تفصيل هجوم sun ce الاول

اقتباس :

Sun Ce was greatly angered at the losses and he raised a great army to attack Chen Deng again (贼忿丧军，寻复大兴兵向登). Chen Deng deduced that he would be of no match to Sun Ce's army, and sent his surbordinate, Chen Qiao to seek help from Cao Cao (登以兵不敌，使功曹陈矫求救於太祖。). Chen Deng secretly went to the military encampment 10 li away from the city, and ordered the soldiers to gather firewoods. He ordered them to tie every two branches as one bundle, and laid them at every 10 steps, and further gave orders that the firewoods were to be set on fire together during the night (登密去城十里治军营处所，令多取柴薪，两束一聚，相去十步，纵横成行，令夜俱起火，火然其聚。). When the enemies arrived, (the defenders) would congratulate them from the top of the city wall (城上称庆，若大军到). Soon after, Sun Ce's army arrived and they were greatly alarmed when they saw the fire. Sun Ce's army broke down and Chen Deng urged his troops to give chase, killing some 10,000 soldiers (贼望火惊溃，登勒兵追奔，斩首万级。).

تفصيل الهجوم الثاني ل sun ce

chen deng للأسف ما عنده سيره ، بس فيه مقتطفات له في سير القاده الثانين

اتمنى اني افدتك

و عن zhuge liang لا عادي هي اراء و انتقادات تحصل له و الأعظم منه ، بس اذا فيه انتقاد ظالم انا له بالمرصاد ^_^

و للأمانه ان لي بعض الانتقادات ل zhuge liang الروايه

الهجوم الاول انتهاء بسهولة شديدة مدري ليه sun ceماتوقع الهجوم عند الفجر

انا صراحة ما قريت الرواية بشكل كامل 100% لكن لي قراءات متقطعة فيها. اعتقد Zhuge Liang كان فيه شخصية القائد اكثر من Liu Bei روائيا. ما كان شرير ابدا, لكن كان قاسي و كان يسوي الشي الصحيح بدون رحمة ابدا و كان مغرور شوي روائيا. لكن ما اعتقد كان شرير.

تاريخيا اشوفه سيطر على Liu Shan مثل ما Cao Cao سيطر على Emperor Xian.



مشكور على الموضوع حلو.

اقتباس :

تاريخيا اشوفه سيطر على Liu Shan مثل ما Cao Cao سيطر على Emperor Xian.

من وين استنتجت ان zhuge liang مسيطر على liu shan ، او حتى شي بسيط من الي سواه cao cao!?

من جهه ثانيه في الروايه لو فيه اي خطوه ينتقد فيها liu bei تلقى zhuge وراها

شلون من نظره وحده عرف ان wei yan خاين

شلون غير الرياح على wu و سبب خساير عليها و هي حليفته (يمكن من الالعاب بس)

شلون كان يستغل lu su و المسكين كان واثق فيه

.....الخ

اقدر اقول انه شرير مثل ما اقدر اقول انه طيب

مادري أشوف مسأله طيب شرير مادري شنو أشوفها مو مهمه


مادري إذا كانت في الروايه مهمه أو لا


Zhuge Liang روائياً شخصيه مثيره و قويه و يحسب لها ألف حساب


و كانوا Sun Quan و Cao Cao يخافون منه و يحسبون له ألف حساب و يحذرون منه و يخافون


خصوصاً صده حق الهجوم الخماسي (المليوني) من الممالك هذا أشوفه أكبر إنجاز روائياً <<< سوبر مان


و له كم إنجاز ممتاز مثل معركة Chi Bi و تخطيطه لها المتقن و الجميل و تشجيعه للمملكة و أسكاته للوزراء في مملكة Wu


و صنعه للمتاهه في معركة Yi Ling حق المستشار Lu Xun إللي خلت Lu Xun (يرتجف) و يرجع معسكره و يعترف و يقول أنه ليس نداً حق Zhuge Liang


يعني بالعربي شخصيه مثيره للإعجاب روائياً و أنا شخصياً ترا أحبه في الروايه و معجب فيه


برأيي طبعاً في مسألة طيب أو شرير لا لا طيب و نص بعد و هل يخفى القمر


يا زين الروايه بس هههه


مشكور فلاح على الموضوع



دمتم بحب




(( تــــــــــــحياتـــــــــــي ))

ليش طيب؟ كان هو سبب موت zhou yu ولا راح يتشمت على wu بعد!!

الشر عينه بعلمه!

موت Zhou Yu روائياً في له أكثر من قصه


في مصادر روائيه تقول أنه مات في الطريق من مطاردة Cao Cao (زلق في جبل و تحطم راسه هههه)


و في مصادر تقول أنه مات من الغرور و الكبرياء و القهر <<< السبب غير معروف


أما أنه مات بسبب Zhuge Liang أممم مادري عنه ممكن كل شي جايز <<< ما أقولكم سوبر مان


تاريخياً مات بعد صراع في فراش الموت


برأيي نطلق على Zhuge Liang صفة المكر (مكار) أحسن من الشرير و الطيب


دمتم بحب



(( تـــــــــــحياتـــــــــــي ))

كيفيك انا عندي محد اكثر شر منه (عدا dongzhou و caocao)

و عن سالفة الموت ، سالفة موته من كبره و غروره كانت مرتبه من zhuge (ما شاء الله كل هذا تعرفه عن الروايه؟)


و ترا هو مو سوبر مان مثل ما قلت له كم لحضه يخطأ فيها و يبين ضعفه

- بكى و تنهد على jiteng الي ضيعها ma su (لو يقرأ المستقبل مثل ما تقولون ليش ما توقع هذا؟)

- فشل في كل الحملات الشماليه (شلون السوبر مات يفشل!؟)

- اعتمد على wu بشكل غير طبيعي حتى بعد خيانة wu (لو انه في هذي القوه و الذكاء وش يحتاج wu فيه؟)

-و هو يلعب الناي (الاله الموسيقيه) ل sima yi في النهايه انقطع الوتر (السالفه تراجع sima yi كانت حظ في الروايه)

-ما توقع خيانة wu

-ما توقع هزيمة liu bei (؟)

في اكثر من موقف ابين فيه انه مجرد انسان و يخطئ

ولا ازال اظن ان zhuge كان شرير استقل طيبة liu bei و عجز liu shan (لأن الي كلنا نعرفه حذفه بالأرض و هو عاده ابو شهر..)

حتى ينفذ الي خهو مقتنع فيه (بس يحق له ، هو بطل الروايه بعد موت liu bei)

الاشرار مثل Dong Zhou و Yuan Shu و يمكن Cao Cao

هم اللي يستغلون الاخرين لمصالحهم وطموحاتهم الشخصية..

اما Zuge ling ما اظن انه شرير,,لان كل اللي سواه كان لمصلحة المملكة وما له مصالح شخصية.

كان يقدر ينفع المملكه تحت cao cao ، انا متأكد 100% ان zhuge liang راح يقدر يسقط wei داخلياً لو يبي! بس لا يقسم الصين الى ثلاث ممكالك متناحره هو الخيار الامثل!

اقتباس :

شباب شرايك

احلى بدلية هههههه

اقتباس :

من وين استنتجت ان zhuge liang مسيطر على liu shan ، او حتى شي بسيط من الي سواه cao cao!?

كان يعطي نفسه مناصب, ينزل مناصبه على كيفه و يستمر بنفس الصلاحيات, يطلع بحملات على كيفه, يعين الي يبيه, يقتل من يشاء بغير حساب, اكثر من شغلة تخليني احس ان Liu Shan كان مجرد لعبة و رمز سياسي. Shu تبي ترجع حكم الـ Han و وجود Liu Shan و هو ابن Liu Bei و Liu Bei يدعي انه من الاسرة الحاكمة, فوجوده اساسي لان لو تخلص منه Zhuge Liang راح يكون انتحار سياسي و ضياع كل حجج المملكة سياسيا و ما راح يكون لها حجج امام الكل. حتى لو Liu Bei عطى Zhuge Liang صلاحية التخلص من Liu Shan, لا يزال التخلص منه انتحار سياسي برأئي. بالضبط مثل Cao Cao, الي كان يستعمل Emperor Xian كدمية سياسية لتنفيذ اهدافه.

اقتباس :

شلون من نظره وحده عرف ان wei yan خاين

شلون غير الرياح على wu و سبب خساير عليها و هي حليفته (يمكن من الالعاب بس)

شلون كان يستغل lu su و المسكين كان واثق فيه

و هذا بالضبط الي خلاني اقول انه قاسي. كونه كان يتمشى بين صفوف المستجدين و وقف فجأة عند جندي غير معروف انذاك اسمه Wei Yan و قال هذا اعدموه (لانه يدري بعد من سنة راح يصير خائن) يخليني احس انه قاسي. هل سوى شي بدون سبب؟ لا. هل فعل الصواب؟ اي. هل كان قاسي؟ اي. لحسن حظ Wei Yan تدخل Liu Bei و منع الاعدام.

اقتباس :

في مصادر روائيه

تقصد الرواية, ما في شي اسمه مصادر روائية.

اقتباس :

كان هو سبب موت zhou yu ولا راح يتشمت على wu بعد!!

و هذا الموقف بالضبط الي خلاني اقول انه مغرور. الي سواه ما كان فيه شر, خاصة مثل غيره بالرواية, بس الي سواه مجرد شي يدل على اخلاقه مثل غرور و قساوة.

سيدنا عمر بن الخطاب كانت عنده شخصية قاسية, لكنه كان طيب. كان قاسي و صارم بالصواب, Zhuge Liang نفس الفكرة تقريبا, الصح يسويه لكن بقسوة. تعمد يسبق Wu و يحتل مدن Jing, تعمد يرسل Guan Yu لملاحقة Cao Cao, كان يبي يقتل Wei Yan, ضحك على وفاة Zhou Yu, الخ..

اقتباس :

نا متأكد 100% ان zhuge liang راح يقدر يسقط wei داخلياً لو يبي!

ان ما خاب ظني, Zhuge Liang هو الي خلا Sima Yi يسوي ثورته على Cao Shuang روائيا. صارلي فترة مو قاري شي من الرواية بس على ذاكرتي كان له يد بالموضوع.

اقتباس :

- فشل في كل الحملات الشماليه (شلون السوبر مات يفشل!؟)

بالرواية, Liu Shan كان هو الي يحشر خشمه و يستدعي Zhuge Liang اكثر من مرة.

اقتباس :

ولا ازال اظن ان zhuge كان شرير استقل طيبة liu bei و عجز liu shan (لأن الي كلنا نعرفه حذفه بالأرض و هو عاده ابو شهر..)

...؟ مو Liu Bei هو الي رمى Liu Shan؟ شنو دخل Zhuge Liang بسالفة الرمي؟

اقتباس :

احلى بدلية هههههه

بدلياتي عد و خربط ولا اعدلها الا اذا تأثر على معنى كلامي
بس لأنك ضحكت علي راح اتصيد لك الحين ، يا ويلك!

اقتباس :

كان يعطي نفسه مناصب, ينزل مناصبه على كيفه و يستمر بنفس الصلاحيات, يطلع بحملات على كيفه, يعين الي يبيه, يقتل من يشاء بغير حساب, اكثر من شغلة تخليني احس ان Liu Shan كان مجرد لعبة و رمز سياسي. Shu تبي ترجع حكم الـ Han و وجود Liu Shan و هو ابن Liu Bei و Liu Bei يدعي انه من الاسرة الحاكمة, فوجوده اساسي لان لو تخلص منه Zhuge Liang راح يكون انتحار سياسي و ضياع كل حجج المملكة سياسيا و ما راح يكون لها حجج امام الكل. حتى لو Liu Bei عطى Zhuge Liang صلاحية التخلص من Liu Shan, لا يزال التخلص منه انتحار سياسي برأئي. بالضبط مثل Cao Cao, الي كان يستعمل Emperor Xian كدمية سياسية لتنفيذ اهدافه.

اعطى نفسه منصب بموافقه من liu shan و وصيه من liu bei




الصلاحيات الي عنده كانت مستمره لأنه كان لا يزال صاحب اكبر منصب (نزل من رتبته بس الصلاحيات و الواجبات نفسها)
لا مو على كيفه ، يطلب من liu shan اول بعدين يسوي الحملات >_>
fa zheng كان يقتل من يشاء بغير حساب هل كان liu bei مجرد صوره سياسيه؟



سالفة ماذا لو ان zhuge liang مالها شغل بالموضوع ( مع اني قلت نفس الكلام و الاستنتاج مالك في عصر liu shan)

zhuge liang بنص حملته جاه امر امبراطوري (مزور) يأمره بالأنسحاب و انسحب على طول

zhuge liang اضطرانه يرجع الى cheng du حتى يحاكم li yan و حتى يوم انتهت المحاكمه zhuge اقترح العقاب القرار الاول و الاخير كان بيد liu shan

zhuge liang يوم سمع انه تعبان ركض له Liu Shan و سأله من الي يأخذ مكانه

zhuge liang ولا مره عارض امر ل liu shan ، و لا مره حاول liu shan قتله

عطني مره واحده zhuge liang كان مسيطر ولو بشكل بسيط على liu shan مثل Xian و caocao!

تقدر تجادل ان zhuge liang سوى كل الي يبيه (او معظم) بس كان برضى liu shan

liu shan اهمل المملكه و حمل zhuge liang همها ، و zhuge تحمل الهم الكبير هذا لوحده حتى مات من التعب <_<

اقتباس :

و هذا بالضبط الي خلاني اقول انه قاسي. كونه كان يتمشى بين صفوف المستجدين و وقف فجأة عند جندي غير معروف انذاك اسمه Wei Yan و قال هذا اعدموه (لانه يدري بعد من سنة راح يصير خائن) يخليني احس انه قاسي. هل سوى شي بدون سبب؟ لا. هل فعل الصواب؟ اي. هل كان قاسي؟ اي. لحسن حظ Wei Yan تدخل Liu Bei و منع الاعدام.

يقدر يطرده من الجيش و يخليه يوخون واحد ثاني غير liu bei!

اقتباس :

و هذا الموقف بالضبط الي خلاني اقول انه مغرور. الي سواه ما كان فيه شر, خاصة مثل غيره بالرواية, بس الي سواه مجرد شي يدل على اخلاقه مثل غرور و قساوة.

اذا قتله اوكي ماكر بس اذا راح يتشمت يعني انه الشيطان >=D

ولا تنسون ضحكه على wang ping (لأنه امي؟)

و الكلام الي قاله في حصار hao zhou (ادري ذاكر الاسم غلط )

اقتباس :

سيدنا عمر بن الخطاب كانت عنده شخصية قاسية, لكنه كان طيب. كان قاسي و صارم بالصواب

ترا سيدنا عمر رضي الله عنه ما كان بالقسوه الي تتكلم عنها

صارت مجاعه في عهده و نزل عقوبة السرقه من قطع اليد الى الجلد لأن ما كان فيه اكل

اقتباس :

ان ما خاب ظني, Zhuge Liang هو الي خلا Sima Yi يسوي ثورته على Cao Shuang روائيا. صارلي فترة مو قاري شي من الرواية بس على ذاكرتي كان له يد بالموضوع.

هذا و هو خارج wei فما بالك لو انه داخلها!؟

رجل في مقدرت zhuge liang يقدر يسقط wei و علئلة cao cao كلها لو اراد ليش ما سوى هذا؟ مو هدفه تخليص ال han من المستبدين (بقدر يستغل xun yu و علاقاته!)

اقتباس :

بالرواية, Liu Shan كان هو الي يحشر خشمه و يستدعي Zhuge Liang اكثر من مرة.

يقدر zhuge liang يأخذه معه في الحمله و يرتاح من طلب الحضور ! يقدر يطلع اكثر من حل لو اراد

اقتباس :

...؟ مو Liu Bei هو الي رمى Liu Shan؟ شنو دخل Zhuge Liang بسالفة الرمي؟

liu bei يسبب عاهه ل liu shan و zhuge liang يستغلها

اقتباس :

بدلياتي عد و خربط ولا اعدلها الا اذا تأثر على معنى كلامي Laughing
بس لأنك ضحكت علي راح اتصيد لك الحين ، يا ويلك!

هههه عاد انا علي بدليات على كيف كيفك

اقتباس :

اعطى نفسه منصب بموافقه من liu shan و وصيه من liu bei

الصلاحيات الي عنده كانت مستمره لأنه كان لا يزال صاحب اكبر منصب (نزل من رتبته بس الصلاحيات و الواجبات نفسها)
لا مو على كيفه ، يطلب من liu shan اول بعدين يسوي الحملات >_>

و "رسميا" كان Emperor Xian "موافق" على شغل Cao Cao.

اقتباس :

fa zheng كان يقتل من يشاء بغير حساب هل كان liu bei مجرد صوره سياسيه؟

لا هني في فرق. Fa Zheng كان يقتل الي ما يحبهم و كان Liu Bei يسكت عنه, و ما كان في شغلات ثانية تدل ان Fa Zheng كان يستغل Liu Bei و يتحكم (بالمملكة) ككل. كان بس يتحكم بالمنصب. Zhuge Liang كان يتحكم بالمملكة و كونه يقتل الي يبي يخليني اشك فيه بشكل اكثر لكن ما يكفي كسبب مستقل ان يشير الى ان Fa Zheng سيطر على Liu Bei. اتمنى تكون الفكرة واضحة مع اني احس انها مو واضحة -_-

اقتباس :

zhuge liang بنص حملته جاه امر امبراطوري (مزور) يأمره بالأنسحاب و انسحب على طول


zhuge liang اضطرانه يرجع الى cheng du حتى يحاكم li yan و حتى يوم انتهت المحاكمه zhuge اقترح العقاب القرار الاول و الاخير كان بيد liu shan

جاه امام الكل و امام الجنود, طبيعي راح ينسحب و الا راح ينكشف. Liu Shan اتوقع كان راضي بالسيطرة هذه بعكس Emperor Xian.

اقتباس :

zhuge liang يوم سمع انه تعبان ركض له و سأله من الي يأخذ مكانه

متى..؟

اقتباس :

zhuge liang ولا مره عارض امر ل liu shan ، و لا مره حاول liu shan قتله

و Liu Shan ولا مرة امر Zhuge Liang. و مثل ما قلت, اتوقع كسل Liu Shan خلاه يرضى بالوضع.

انا اعترف اني ما اقدر اثبت شي بهالخصوص صراحة, لانها مجرد نظرية و توقع. اشوف Zhuge Liang كانت عنده حرية كبيرة, و Liu Shan كان راضي و ما تدخل, بنفس الوقت ما كان لـ Liu Shan اي لزمة غير تقوية عذر Shu بشرعية الحكم, اضف على ذلك بعد وفاة Zhuge Liang ظهرت مجموعات من الناس الي ما عرفت تستغل Liu Shan بالشكل الصح و ادت الى سقوط المملكة, الشي هذا خلاني احس ان Zhuge Liang هو الوحيد الي عرف يستغل Liu Shan بالشكل الصحيح. يمكن حتى Liu Bei جهز للشغلة هذه. مجرد توقع و ما في اي دليل اقدر استند عليه, سالفة رسالة Li Yan ممكن تكون دليل قوي ضد النظرية هذه لكن ممكن اكثر من سبب خلى Zhuge Liang يرجع لـ Liu Shan.

و ممكن, Liu Shan كان يتكل على Zhuge Liang و تكونت عنده شخصية اتكالية, و يوم مات Zhuge Liang ما حصل واحد كفو يتكل عليه, فاتكل على ناس مو كفو و ضيع الامبراطورية.

اقتباس :

يقدر يطرده من الجيش و يخليه يوخون واحد ثاني غير liu bei!

يا سلام, و شنو يخليك تضمن ان Wei Yan راح يسكت؟ ممكن بأي طريقة ثانية يضر Shu و ياخذ حقه. ممكن ما يخون Wei, بعدين اساسا Luo Guanzhong ما يبي يغير التاريخ لهدرجة و يخلي Wei Yan يروح يخون جهة ثانية. دخلنا الحين بالكاتب و حبكة القصة و شغل ادبي بحت و ابتعدنا عن التاريخ, عشان جذيه ما احب اتناقش بقسم الرواية :/

اقتباس :

اذا قتله اوكي ماكر بس اذا راح يتشمت يعني انه الشيطان >=D

ولا تنسون ضحكه على wang ping (لأنه امي؟)

و الكلام الي قاله في حصار hao zhou (ادري ذاكر الاسم غلط Mad )

تعتمد على كل واحد و تعريفه للشر. انا اشوف انها غرور مو شر, لانه ما ضر احد بتصرفاته هذه.

اقتباس :

ترا سيدنا عمر رضي الله عنه ما كان بالقسوه الي تتكلم عنها

صارت مجاعه في عهده و نزل عقوبة السرقه من قطع اليد الى الجلد لأن ما كان فيه اكل

اي ادري عن سالفة المجاعة. انا ما كنت اقصد اني اقول ان قسوة Zhuge Liang الروائي مثل قسوة سيدنا عمر, بس اقصد ان ممكن الطيبة تجتمع مع القسوة و ضربت مثال ابين فيه اجتماع الصفيتن لا اكثر.

اقتباس :

هذا و هو خارج wei فما بالك لو انه داخلها!؟

رجل في مقدرت zhuge liang يقدر يسقط wei و علئلة cao cao كلها لو اراد ليش ما سوى هذا؟ مو هدفه تخليص ال han من المستبدين (بقدر يستغل xun yu و علاقاته!)

اي اوكي انا ما عارضتك, جبت دليل انه بالرواية يقدر يسقط Wei و سواها.

اقتباس :

يقدر zhuge liang يأخذه معه في الحمله و يرتاح من طلب الحضور ! يقدر يطلع اكثر من حل لو اراد

لكن Luo Guanzhong ما اراد, ما يبي Zhuge Liang يطلع حل فيه عدم ولاء او عدم احترام, يبي يبين ان Zhuge Liang عبقري و هزائمه (كلها) كانت بسبب اخفاقات حلفاؤه و عدم كفائتهم. الصورة هذه راح تتهدم تماما لو قدر ينفي تدخلات Liu Shan.

اقتباس :

liu bei يسبب عاهه ل liu shan و zhuge liang يستغلها Rolling Eyes

ههههههه بس شلون استغلها؟ شنو استفاد هو من الضربة هذه؟

اقتباس :

و "رسميا" كان Emperor Xian "موافق" على شغل Cao Cao.

بس liu shan ما ابدى شي يوضح انه مو راضي او ما يبي zhuge liang على عكس xian

اقتباس :

لا هني في فرق. Fa Zheng كان يقتل الي ما يحبهم و كان Liu Bei يسكت عنه, و ما كان في شغلات ثانية تدل ان Fa Zheng كان يستغل Liu Bei و يتحكم (بالمملكة) ككل. كان بس يتحكم بالمنصب. Zhuge Liang كان يتحكم بالمملكة و كونه يقتل الي يبي يخليني اشك فيه بشكل اكثر لكن ما يكفي كسبب مستقل ان يشير الى ان Fa Zheng سيطر على Liu Bei. اتمنى تكون الفكرة واضحة مع اني احس انها مو واضحة -_-

هههه لا فهمت نقطتك و حلوه بعد ، بس ذكرني من الي قتله zhuge liang?

اقتباس :

و Liu Shan ولا مرة امر Zhuge Liang. و مثل ما قلت, اتوقع كسل Liu Shan خلاه يرضى بالوضع.

ليش ما تقول كسل liu shan هو الي كون الواقع هذا؟

اقتباس :

يا سلام, و شنو يخليك تضمن ان Wei Yan راح يسكت؟ ممكن بأي طريقة ثانية يضر Shu و ياخذ حقه. ممكن ما يخون Wei, بعدين اساسا Luo Guanzhong ما يبي يغير التاريخ لهدرجة و يخلي Wei Yan يروح يخون جهة ثانية. دخلنا الحين بالكاتب و حبكة القصة و شغل ادبي بحت و ابتعدنا عن التاريخ, عشان جذيه ما احب اتناقش بقسم الرواية :/

اذا على كذا خلاص محد يقدر ينقد او يحلل الشخصيات لأن LGZ هو الي يبي كذا ، و عن تغيير التاريخ ما اظن التاريخ همه كثير في الروايه

اقتباس :

تعتمد على كل واحد و تعريفه للشر. انا اشوف انها غرور مو شر, لانه ما ضر احد بتصرفاته هذه.

شرايك بلمليين الي تسبب بقتلهم بحملاته وز هو يقدر يسوي نفس الهدف (اذا كان هدفه بالأساس) بطريقه اكثر سلميه

بشكل مؤكد شغله مثل هذي ما طافت zhuge liang

اقتباس :

ههههههه بس شلون استغلها؟ شنو استفاد هو من الضربة هذه؟

صار يسوي الي يبي ، liu bei على الاقل كان عنيد و راسه يابس بعكس liu shan







محمد حنا ما نحلل التاريخ ، حنا نتكلم عن روايه ملحميه تتكلم عن صراع بين الخير و الشر (liu bei و cao cao) و نحلل من الطيب و من الشرير

و نقسم الشخصيات "the good , the bad , the ugly" <==== خوش فلم

اقتباس :

بس liu shan ما ابدى شي يوضح انه مو راضي او ما يبي zhuge liang على عكس xian

و هذا الي انا قلته بالرد السابق, Liu Shan مبين عليه انه كسول و ما همته سيطرة Zhuge Liang مما كون عنده شخصية اتكالية.

اقتباس :

هههه لا فهمت نقطتك و حلوه بعد ، بس ذكرني من الي قتله zhuge liang?

Ma Su و Li Yan, و لو ان كان معه الحق بقتلهم.

اقتباس :

ليش ما تقول كسل liu shan هو الي كون الواقع هذا؟

ممكن يكون كسل Liu Shan و ممكن يكون تهيوئة Liu Bei لـ Zhuge Liang انه يكون الرجل الاول في المملكة خلت Liu Shan عنده الشخصية هذه. كل شي ممكن و انا قاعد اقول نظرية, التاريخ مو كل شي لازم نمشي عليه, صحيح النص التاريخي يحدد اذا الشي هذا صار ولا لأ, و يحدد اذا كان تقييمنا لأي شخص او جهة صح, لكن ما اعتقد المفروض يحدنا عن تكوين نظريات او توقعات لها فرصة تكون صح مثل ما لها فرصة تكون خطأ. التوقع هو ميزة المؤرخ عن الاخر, و غياب الدليل ليس دليل الغياب. انا مو قاعد افرض ان Zhuge Liang سيطر على Liu Shan, لكن لي نظرة ان ممكن الشي هذا صار و التاريخ ما طلعه بالصورة و مثل ما قلت لك, ما اقدر فعلا اعطي ادلة واجد, بس اقدر اعطي بعض الشغلات الي ادت الى اني اشوف النظرة هذه - و عطيتك اياها. و كلامك صحيح, ممكن كسل Liu Shan و ممكن طبيعة شخصية الاتكالية, ممكن معاملة Liu Bei له, ممكن مجرد وجوده اساسا رمز سياسي, اكثر من شي ممكن يكون صار.

اقتباس :

اذا على كذا خلاص محد يقدر ينقد او يحلل الشخصيات لأن LGZ هو الي يبي كذا ، و عن تغيير التاريخ ما اظن التاريخ همه كثير في الروايه Smile

لا بالعكس تقدر تنقد و تحلل, بس ما تقدر تقول ليش Zhuge Liang الذكي ما سوى الحركة الفلانية, قول ليش المؤرخ ما خلاه يسوي الشغلة هذه. اعتقد السبب انه ما يبي يغير التاريخ بالشكل هذا, او يمكن فكرتك ما طرت عليه, يمكن يبي النهاية درامية و بنفس الوقت يبي يحافظ على قدرات ابطال Shu الخرافية. والله اعلم بنوايا الرجال عاد.

اقتباس :

شرايك بلمليين الي تسبب بقتلهم بحملاته وز هو يقدر يسوي نفس الهدف (اذا كان هدفه بالأساس) بطريقه اكثر سلميه

بشكل مؤكد شغله مثل هذي ما طافت zhuge liang

ردي نفس رد الاقتباس الي قبل هذا, و بنفس الوقت ما اعتقد هو كان يبي يسوي حرب بين المملكتين بدون اي سبب. روائيا كان يبي يرجع الحكم للـ Han و ينفذ رغبة Liu Bei و هو رسم له الخطة هذه من يوم ما قابله و كان يمشي عليها و اعتقد الرواية خلته وفي و يبي ينفذ حلم Liu Bei بس ابتلش بالعقليات الي معه.

اقتباس :

صار يسوي الي يبي ، liu bei على الاقل كان عنيد و راسه يابس بعكس liu shan

*يؤشر على سالفة ان Zhuge Liang ممكن يكون سيطر على Liu Shan* هههه

اقتباس :

Ma Su و Li Yan, و لو ان كان معه الحق بقتلهم.

zhuge liang ما قتل li yan ، بس عزله من منصبه و حط ولده وراه

zhuge liang ما قتل ma su ، الاخ ma su مات بالسجن و بعدين ma su عهد على نفسه و اذا ما نفذ العهد يطبق عليه القانون العسكري ما اظن انه اقتله او حاول قتله على كيفه بدون حسيب او رقيب

اقتباس :

*يؤشر على سالفة ان Zhuge Liang ممكن يكون سيطر على Liu Shan* هههه

بس الي بالروايه عبقري شرير! و التاريخي مسكين طايح حظه

بالرواية طيب وعبقري ...

بالتاريخ كان أحد الاأسباب لسقوط Shu ...

هب هب هب كأني سامع Cao Cao شرير لالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالا
الا Cao Cao هههههههههه
المهم شوفو الهداوى
كلمة الحق تنقال كلهم لمصالحهم الشخصية ثم لبلادهم اما liu bei انو طيب الله يخلي صقور الأرض

اقتباس :

بالتاريخ كان أحد الاأسباب لسقوط Shu ...

خارج الموضوع و كلامك خطأ

zhuge liang كان احد اسباب صعود و تأسيس المملكه و في رأيي ابرز سبب

قولي شلون zhuge liang هو سبب سقوطها ؟ مع انه هو سبب صمودها بعده بتعيينه fei yi و jiang wan

ببساطة لو ان Zhuge Liang لم تكن لديه مبادئ او قيم او احلام حقيقية في توحيد البلاد وان يعم االسلام على اسس قوية في الصين .. ولا ننسى انه ساعد Liu bei وهو مشرد ووجد فيه صدق النية ووجد الناس تركوا ديارهم والتفوا حول هذا القائد الخلوق النبيل ذو النسل الامبراطوري ..

وقد كانت له الفرصة بتحقيق اقوى الانجازات لو انظم لمملكة Wei or Wu ولتقلد اكبر المناصب في هاتين المملكتين ... لكن هناك شيء يمنعه ألا وهو النبل والوفاء وحلم خاص نقي يتبع اشخاص نبلاء ...

ويعتبر من الشخصيات الحازمة في العمل ولا يؤمن بالخطاء في الحروب الحاسمة .. وهو شخص ذكي يستطيع اقناع او استفزاز او توجيه من يريد الى ما الاتجاه الذي يخدم ممكلة Shu فهو بنظره ان العمل الجاد و الحزم والنظام ومعاقبة المخطئ ومكافأة المصلح هي السبيل الى نهوض البلاد ...

فهو يعتبر داهية سياسية واستراتيجة وحربية

والفرق بين الدهاء والمكر

الدهاء صفة حميدة
المكر تحتمل المعنين حميد وذميم

اشوفه طيب

يبي مصلحت المملكه

zhuge liang

اشوف انه انسان هادي وطيب .... وفوق هذا كان مخطط ومخترع في زمانه

يضرب له بالحكمه والذكاء بالصين وهذا دليل كافي على انه استطاع اكتساب الشهره والسمعه الجيده بعكس باقي المخططين والاتسراتيجيين

بنسبة لي لايوجد شيء يدعى طيب وشرير في عالم السياسة فدائما الغايه تبرر الوسيلة هذا ما يؤمن فيه أكثر السياسيين