افضل معركة خاضتها Wu

شباب جبت لكم معارك Wuالقوية مثلChi Bi الخ
شباب صوتوا
الافضل معركة موجودة بالتصويت
فيه معارك ماضفتها لانها مو مشهوره مثل بعض الموجودة
خير الكلام ماقل ودل

ملحوظه بسيطه : معركةFan


لم تشارك فيها مملكة Wu بس أحتلت المدن بكل سهوله و أنتظرت قدوم Guan Yu و أستقبلته خير أستقبال هههه


المشاركه في Fan من الروايه لتضخيم دور Guan Yu و تصعيب المعركه على Guan Yu و جعل المعركه أكثر حماساً


أما بالنسبه لي أفضل معارك و الله كثار ترا في بعد واجد واجد و أحب بعد معاركها مع مملكة Jin


تمنيت أنك تحط معركة Jiangliang في التصويت بعد و معارك أكثر


راجع لتحليل قريباً



دمتم بحب



(( تـــــــــــحياتـــــــــــي ))

اقتباس :

لم تشارك فيها مملكة Wu بس أحتلت المدن بكل سهوله و أنتظرت قدوم Guan Yu و أستقبلته خير أستقبال هههه

أن أذكر اللي يستقبل هو المضيف وليس الضيف


ما علينا

اقتباس :

المشاركه في Fan من الروايه لتضخيم دور Guan Yu و تصعيب المعركه على Guan Yu و جعل المعركه أكثر حماساً

المعركة حماس من أصلها

تخيل ذاك الوقت كانت Fan كأنها مو من العالم لمدة سنة

اقتباس :

أما بالنسبه لي أفضل معارك و الله كثار ترا في بعد واجد واجد و أحب بعد معاركها مع مملكة Jin

مع Jin كانت تهزم في الهجوم وتنتصر في الدفاع فقط

محمد عطني مثال على معركة جيدة في عهد Sun Quan ؟

اقتباس :

تمنيت أنك تحط معركة Jiangliang في التصويت بعد و معارك أكثر

تعني Nanjun ؟

مهزلة شوي فيها

مثل He Fei

بس الفرق هو الأنتصار

بالنسبه عني فانا صوت لChiBi لان لو خسرت Wu المعركه كان توحدت الصين ولم يكن هناك WU & Shu


تقبل مروري

Empror Deng Ai كتب:

أن أذكر اللي يستقبل هو المضيف وليس الضيف


ما علينا

المعركة حماس من أصلها

تخيل ذاك الوقت كانت Fan كأنها مو من العالم لمدة سنة

مع Jin كانت تهزم في الهجوم وتنتصر في الدفاع فقط

محمد عطني مثال على معركة جيدة في عهد Sun Quan ؟

تعني Nanjun ؟

مهزلة شوي فيها

مثل He Fei

بس الفرق هو الأنتصار

معركة Fan إللي أبدع فيها صح هو Cao Ren


مملكة Wu مالها علاقه فيها للأمانه و حفاظاً على مجهودات مملكة Wei في هذا الإنجاز


شنو كلمة (فقط) في معارك بين Wu و Jin ما عجبني التقليل


ترا نفس الشي مع Jin كانت تخسر الهجوم و تكسب في الدفاع


و أصلاً المعارك كلها نوعين 1- دفاعيه 2- هجوميه في شي ثاني ؟


بالعكس معركة Jiangling فيها إبداع من الطرفين


صمود Cao Ren و إصرار Zhou Yu على المدينة فيها حماس أكثر هالمعركه


رغم إصابة Zhou Yu لكن قدر يفوز


وين المهزله ؟ محد مات من جنرالات Wu و لا حد أنهزم


و لا بس كلمة المهزله جايه بس كذا بس عشان مملكة Wu


و الله أنتوا ناس غريبه


في معارك كثار في عهد Sun Quan فيها إبداع


في Ru Xu و في Wan و في كثار و الله أصلاً كل الإبداعات تفجرت في عهد Sun Quan


برأيي عصر Sun Quan ذهبي في مملكة Wu لكنه مظلوم حيل Sun Quan


دمتم بحب


(( تـــــــــــحياتــــــــــــي ))

محمد كيف اعدل على التصويت عشان احط المعارك الي تبونها

Chibi خلصت المعركة من حمل كبير و فتحت الطريق لمعركة Jiangliang, و الانتصار في Jiangling كان مهم حيل لانه اخذ مدينة مهمة حيل قوت دفاعات Wu على نهر الـ Yangtze بشكل ظل صامد لمدة 80 سنة بدون اي اختراقات حقيقية.

لكن الاداء في Jiangling كان باهت و ضيع موارد فصوتي يروح لـ Chibi لان كان فيها اداء حلو و هي مهدت الطريق لـ Jiangling.

برأيي معركة Jiangliang هي أفضل معركة لـWu ويمكن أضم معها Shi Ting

Jiangliang كانت معركة ملحمية خصوصا من جهة Cao Ren . وصراحة فوز Wu فيها أعتبره خسارة كون Cao Ren جنن Zhou Yu عشان ينسحب منها . وقعد عام كامل رغم الظروف السيئة اللي أحاطت فيه . القتال كان ممتاز برأيي خصوصا بعد خروج Cao Ren لإنقاذ Nin Jin

Jiangliang اسوء معركة لمملكة Wu ...
حتى He Fei يمكن اعتبرها بنفس الدرجة من السوء ..
Jiangliang كانت معركة سيئة جدا Zhou Yu انجن من ملك الدفاع مره يرسل له واحد يهاجمه ثم يجي ب100 جندي فقط ويخترق جيوش الWu وينقذ من يريد ومرة يصيبه بسهم كاد يقتله ويصمد قدامه وقت طويل وهو جيوشه اقل..
الكثير يرى بان خسارة Cao Ren هي انتصار حقيقي له لانه كاد يهزم جيوش قوية وبافضل الجنرالات بجيش اقل وجنرالات اقل.

أنا أشوفها أفضل معركه حق Wu مو عشان هزموا Cao Ren


عشان أحتلوا مدينه من أهم المدن


و أداء Zhou Yu كان ممتاز و أنصاب و ظل صامد أمام Cao Ren


و لا تلومون Zhou Yu لو كان الجيش قدامه أقل منه لأن هذه سذاجه من العدو و هذا يكون تعاطف واضح مع Cao Ren


و أنا برأيي Zhou Yu شخصيه ذكيه و قويه جداُ لو تبي تفوز تفوز و Cheng Pu نفس الشي له خبره طويله


و مو عيب لو Cao Ren خسر قدام ناس ممتازه و موقفه لإنقاذ أحد قادته لكن مو أول واحد يسويها بالعالم هو


و أما بخصوص مدة المعركه أنا أشوفها طبيعيه لأن المعارك الدفاعيه تطول كثير و صح أنه صمد Cao Ren لكن ليش بس نذكر صمود Cao Ren و نتعاطف معاه


ليش ما نذكر أصرار Zhou Yu رغم أصابته و إحتلاله لمدينه مهمه و صارت فيها معارك كثيره دفاعيه حق Wu و حصنها Lu Meng خير تحصين و عيشت المملكة أكثر


و أنا أشك أصلاً دام المعركه قعدت سنه شي طبيعي جاء حق Cao Ren أمداد أنا متأكد لأن في Fan بس قعدوا شهرين قوات Shu


أرسلوا Wei أمداد لهم إللي هو Xu Huang


دمتم بحب



(( تـــــــــــحياتـــــــــــي ))

اقتباس :

أنا أشوفها أفضل معركه حق Wu مو عشان هزموا Cao Ren

عشان أحتلوا مدينه من أهم المدن

برأيي السببين مع بعض . صراحة ما شفت قائد صبر بشكل غير طبيعي مثل Cao Ren . خصوصا بظروفه اللي كانت تعبانة + ما كان فيه أي إمداد بسبب خسارة Cao Cao معركة Chi Bi وإنشغاله بتجميع الجيش

اقتباس :

و أداء Zhou Yu كان ممتاز و أنصاب و ظل صامد أمام Cao Ren

و لا تلومون Zhou Yu لو كان الجيش قدامه أقل منه لأن هذه سذاجه من العدو و هذا يكون تعاطف واضح مع Cao Ren

تبي الصراحة محمد ؟ Cao Ren هو اللي ظل صامد بوجه Zhou Yu . لا تنسى أن Cao Ren هو المحاصر مو Zhou Yu . العالم الخارجي منقطع عنه ومملكته أكلت هزيمة كبيرة ومحد فاضي له . وبعدين معروف أنه جيش Wu كان الأكثر

بنفس الوقت تشديد الحصار على واحد أعزل وتعبان سنة كاملة وخصوصا أن جيش مملكة Wu نشيط ولسه طالع من فوز كبير أمر مخزي . ومع ذلك فوز Wu فتح لها مجال حلو للدفاع عن المملكة وهذا شيء يحسب لـ Wu

اقتباس :

و أنا برأيي Zhou Yu شخصيه ذكيه و قويه جداُ لو تبي تفوز تفوز و Cheng Pu نفس الشي له خبره طويله

و مو عيب لو Cao Ren خسر قدام ناس ممتازه و موقفه لإنقاذ أحد قادته لكن مو أول واحد يسويها بالعالم هو

معك حق . لكن صراحة تعب عشان يحتل قلعة صغيرة من واحد مثل Cao Ren وقعد فترة طويلة على قلعة صغيرة . أن كان حذر فهو حذر غير مبرر لأنه الجيش كان أعزل ومقطوع عن العالم الخارجي . وإن كان لوي ذراع فـCao Ren لوى ذراع Wu بإنقاذه الأسطوري لـNin Jin أمام مرآى الجيشين بطريقة إحترافية

ويا ليت تذكرلي موقف مشابه لموقف Cao Ren لما وجد Nin Jin بخطر في تاريخ الممالك الثلاث ؟

اقتباس :

و أما بخصوص مدة المعركه أنا أشوفها طبيعيه لأن المعارك الدفاعيه تطول كثير و صح أنه صمد Cao Ren لكن ليش بس نذكر صمود Cao Ren و نتعاطف معاه

لأن Wu كانت تحارب Cao Ren وليس مملكة Wei برأيي . واحد مسؤول عن حصن ومعاه عدد من الجنود مقابل جيش كبير خارج الحصن وظروفهم أحسن منه بكثير . المدة تكون طبيعية لما الجيشين يكون فيهم تكافؤ مو لما مقاييس الأمور تكون لصالح Wu ويعجزوا عن فتح الحصن سنة كاملة

اقتباس :

ليش ما نذكر أصرار Zhou Yu رغم أصابته و إحتلاله لمدينه مهمه و صارت فيها معارك كثيره دفاعيه حق Wu و حصنها Lu Meng خير تحصين و عيشت المملكة أكثر

و أنا أشك أصلاً دام المعركه قعدت سنه شي طبيعي جاء حق Cao Ren أمداد أنا متأكد لأن في Fan بس قعدوا شهرين قوات Shu

أرسلوا Wei أمداد لهم إللي هو Xu Huang

إخترت المعركة كأفضل معركة لـWu لهذا السبب . أن المدينة اللي خذوها مدينة مهمة وساهمت في بناء دفاعات المملكة . وليس لأسلوب Zhou Yu في القتال للأسف . أما بخصوص المدة فأنت بنفسك مستغرب المدة الطويلة هذه على قلعة صغيرة مثل Jiangliang رغم أنه كل شي بالمعركة من البداية لصالح Wu . وللأسف المدة مكتوبة في التاريخ الحقيقي وفي سيرة كثير من القادة

ولعلمك وجه الإختلاف وسبب عدم وجود إمدادات هي هزيمة Cao Cao في Chi Bi وتفرق جيشه . فكان من الصعب عليه يرسل إمداد لـCao Ren . وأتوقع سبب هجوم Wu بهالسرعة هو معرفتهم أنه Cao Cao من الصعب يرسل مدد لـCao Ren

تركي ترا حسستني أنه Cao Ren ما عنده إلا 10 جنود


كان عنده جنود أنا أدري أنه عددهم قليل و عنده جنرالات و عنده مستشارين بعد


و صمود Cao Ren رائع و Zhou Yu و إصراره رغم إصابته الشخصيه على المدينه


أقصد في صمود Zhou Yu لأنه كان مصاب


بالعكس أخوي تركي المدينة أحتلت من أبداع Zhou Yu و قيادته للجيش المميزه و نفس الشي ترا الجيش كان متعب من Chibi مو شرط يكون إللي فاز هو إللي مرتاح


لأن شفنا Sun Quan يهاجم Hefei بعدد أكبر لكن ما خذا Hefei


على فكره هذا تقليل من المدينه يوم ذكرت أنها صغيره بالعكس المدينه كبيره و فيها ميناء كبير صحيح مو هي الأكبر في أقليم Jing لكنها مو صغيره المدينه

اقتباس :

لأن Wu كانت تحارب Cao Ren وليس مملكة Wei برأيي

من قال ؟ متى المعرفه ؟

Wu كانت تحارب Wei و كانت تطارد Cao Cao يوم خسر

و لقوا Cao Ren المحافظ على Jiangling

ترا حسستني أنه Cao Ren هو المقصود من Zhou Yu حتى في Chibi ?

اقتباس :

ويا ليت تذكرلي موقف مشابه لموقف Cao Ren لما وجد Nin Jin بخطر في تاريخ الممالك الثلاث ؟

Zu Mao أنقذ Sun Jian بأن لبس لبسه و هم ما عندهم جنود


Cheng Pu خرج من موقعه في المعركه لأنقاذ Sun Ce


Zhou Tai أنقذ Sun Quan رغم جروحه العميقه


Han Dang أنقذ Huang Gai في أحد المعارك


Ling Tong دافع ببساله عن Sun Quan ضد Zhang Liao


في كثير ترا لكن عيزان أقرأ هههه


دمتم بحب



(( تــــــــــحياتـــــــــــي ))

Lu Xun كتب:

تركي ترا حسستني أنه Cao Ren ما عنده إلا 10 جنود

كان عنده جنود أنا أدري أنه عددهم قليل و عنده جنرالات و عنده مستشارين بعد

جنوده كانوا 500 جندي بس في مقابل كم ؟ جيش يقارب الـ20 ألف جندي . أظن ما نوع أي نوع من التكافؤ بالعدد . أضف أنه الجيش محاصر والمعنويات زفت والمملكة طالعة من خسارة كبيرة والكل عارف أنه محد يقدر يرسل مدد ومع ذلك صمدوا سنة كاملة بوجه Zhou Yu وجيش Wu

اقتباس :

و صمود Cao Ren رائع و Zhou Yu و إصراره رغم إصابته الشخصيه على المدينه

أقصد في صمود Zhou Yu لأنه كان مصاب

القائد يوجه ويأمر مو شرط يحارب . وأظن حتى لو أصيب ممكن يفوض أحد مكانه . كونه يطلع ويتفقد شي جميل ودافع قوي للجنود بس هم ظل سنة كاملة قدام الحصن . وأيضا اللي صمد هو Cao Ren مو Zhou Yu لأن Cao Ren هو المحاصر . ويقدر Zhou Yu ينتقل لو يبي بكيفه بس Cao Ren ظل عام كامل داخل الحصن وما طلع إلا يوم أنقذ Nin Jin

اقتباس :

بالعكس أخوي تركي المدينة أحتلت من أبداع Zhou Yu و قيادته للجيش المميزه و نفس الشي ترا الجيش كان متعب من Chibi مو شرط يكون إللي فاز هو إللي مرتاح

أي مرتاح . نفسيا هو المسيطر على المعركة . الجنود ماخذين راحتهم على الآخر ويحاصرون . فرصة هجوم Cao Ren ضئيلة جدا وخصوصا مع الـ500 جندي . وحتى يوم أنقذ Nin Jin ترا Cao Ren كان مدرك أنه مستحيل يفوز لكنه قدر يرجعهم للقلعة ويقلل الخسائر بشكل كبير

أما جيش Cao Ren قلق + متردد + معنويات تعبانة بعد خسارة Cao Cao ومعرفتهم بأنه صعب يوصل أي أحد كمدد + خايف من أي هجوم ليلى أو إقتحام للحصن + يفكر بالمؤن وبمصير الحصن لو سقط . فما فيه أي وجه للمقارنة محمد من ناحية الراحة

اقتباس :

لأن شفنا Sun Quan يهاجم Hefei بعدد أكبر لكن ما خذا Hefei

يا ليت نطلع He Fei من المقارنة لأنه معركة محرجة لمملكة Wu وهزيمتهم على يد Zhang Liao كانت ضربة قاضية لهم في هالمنطقة

اقتباس :

على فكره هذا تقليل من المدينه يوم ذكرت أنها صغيره بالعكس المدينه كبيره و فيها ميناء كبير صحيح مو هي الأكبر في أقليم Jing لكنها مو صغيره المدينه

حجم المدينة مو مهم والمعنى اللي ذكرته مجازي . القصد منه الحصن صغير وقدراته بسيطة قدام جيش Wu اللي يقدر يجيب مدد في أي لحظة ويهاحم متى ما يحب

اقتباس :

لأن Wu كانت تحارب Cao Ren وليس مملكة Wei برأيي

اقتباس :

من قال ؟ متى المعرفه ؟

Wu كانت تحارب Wei و كانت تطارد Cao Cao يوم خسر

و لقوا Cao Ren المحافظ على Jiangling

ترا حسستني أنه Cao Ren هو المقصود من Zhou Yu حتى في

Chibi ?

هذا رأيي الشخصي اللي موجود بالإقتباس حقي . لأنه جيش Wu كان يعلم ومتيقن أنه صعب وصول أي مدد من Wei كون الجيش مبعثر ومتفرق . ومع ذلك قرار Wu بالهجوم على الحصن قرار سليم ولكن (مط) المعركة والتطويل فيها أكثر من اللازم خطأ كبير جدا

وبعدين وش اللي كان يمنع Zhou Yu من الهجوم يا ترى ؟ جيوشه وعنده والظروف ماشية تمام معه وجيش الخصم طالع من هزيمة مريرة ومعنوياته زفت

اقتباس :

ويا ليت تذكرلي موقف مشابه لموقف Cao Ren لما وجد Nin Jin بخطر في تاريخ الممالك الثلاث ؟

اقتباس :

Zu Mao أنقذ Sun Jian بأن لبس لبسه و هم ما عندهم جنود

عملية تضحية من جنرال لقائد جيشه . lموقف نبيل وشهم لكن ما فيه أي وجه شبه باللي سواه Cao Ren

اقتباس :

Cheng Pu خرج من موقعه في المعركه لإنقاذ Sun Ce

عملية إنقاذ قائد الجيش . ما فيه أي شبه لأن Cao Ren أنقذ جنرال من جيش أكثر منه 40 ضعف ورجع فيه للقلعة بأقل الخسائر

اقتباس :

Zhou Tai أنقذ Sun Quan رغم جروحه العميقه

نفس السبب السابق + Zhou Tai أنقذ Sun Quan لوحده

اقتباس :

Han Dang أنقذ Huang Gai في أحد المعارك

تحديدا معركة Chi Bi ويومها أصيب بسهم أثناء المعركة وهو في قارب وسقط في الماء . وأنقذه Han Dang مع الجنود . ما فيه أي تشابه مع موقف Cao Ren

اقتباس :

Ling Tong دافع ببساله عن Sun Quan ضد Zhang Liao

دافع عنه قدام Zhang Liao و800 جندي وكتيبة Sun Quan فيها الآف الجنود . ما فيه أي تشابه مع موقف Cao Ren اللي صمد قدام جيش يفوقه بـ40 مرة

ما فيه أي موقف مشابه لـCao Ren بإستثناء لو حسبنا هجوم Zhang Liao الإنتحاري قدام جيش Wu . وجنرالات Wei أثبتوا إنهم كفاءات بالمواقف هذه

اخوي محمد انا كان ودي ارد بس تركي كفى ووفى...
انت تقول ان المواقف التالية مشابهة لانقاذ Cao Ren لNiu Jin صح؟؟...


Zu Mao أنقذ Sun Jian بأن لبس لبسه و هم ما عندهم جنود


Cheng Pu خرج من موقعه في المعركه لأنقاذ Sun Ce


Zhou Tai أنقذ Sun Quan رغم جروحه العميقه


Han Dang أنقذ Huang Gai في أحد المعارك


Ling Tong دافع ببساله عن Sun Quan ضد Zhang Liao

المواقف اللي ذكرتها كلها عادية تقريبا مافيها بطولة مثل موقف Cao Ren راح اتفق معك انها جيدة وممتازة لكنها لاترتقي ابدا لموقف Cao Ren انا راح احللها بالتفصيل...
موقف Cao Ren يعد مميز لان الرجال راح ب100 فارس واخترق 20000 جندي عشان ينقذ جنرال (غير مهم)..
تخيل 100 يقدرون يخترقون 20000 لاوبعد ينقذون واحد بعد..
حتى المستشارين ماتوقعوا هذا الشيء وكل واحد كان حاط يده على قلبه وتوقعوا ان Cao Ren راح يخاف من الآلاف من الجيوش...

Zu Mao أنقذ Sun Jian بأن لبس لبسه و هم ما عندهم جنود
موقف عادي خلاه يلبس ملابسه عشان مايعرفونه ويين البطولة؟؟؟؟؟؟؟؟؟

Cheng Pu خرج من موقعه في المعركه لأنقاذ Sun Ce
الرجال كان شايف Sun Ce بمأزق وهو جالس يشرب قهوة تبغاه يترك Sun Ce يموت؟؟
وبعدين Cheng Pu راح مع رجاله وصاروا اكثر من جيش العدو فطبيعي وضعهم...

Zhou Tai أنقذ Sun Quan رغم جروحه العميقه
بالعكس Zhou Tai ماكان مجروح شاف Sun Quan ينضرب راح فداه بنفسه وكان ممكن يخسر نفسه وبالتالي كان ممكن تصرفه نوعا ما يعد احمق لانه كان ممكن يزهق روحه وبعدين ترا Sun Quan معه 1000 جندي ماكان لحاله اتفق معك كان في مقدمتهم وبعدين ترا الشيء هذا صار قدام قبائل وليس قدام مملكة Wu الا اذا كنت تعتبر القبائل افضل...


Han Dang أنقذ Huang Gai في أحد المعارك
ماعندي فكرة عنها ياليت تذكرها لنا..


Ling Tong دافع ببساله عن Sun Quan ضد Zhang Liao
صحيح الرجال دافع ببسالة بس ماله اي علاقة بانقاذ حياة امراطوره كل الجنرالات يدافعون ببسالة تبيه يتساهل يعني..؟؟
Xu Huang دافع ببسالة , Pang De دافع ببسالة , Lu Keng , Wang Ping كل هذولي يعني كلهم وصلوا لانجاز Cao Ren..؟؟

عموما اخوي انا اسمح لك تقرأتاريخ كل الامم منذ بدأ البشرية الى يومنا (باستثناء التاريخ الاسلامي )
مو الممالك الثلاث بس .. ابغاك تجيب لي موقف مثل موقف Cao Ren الاسطوري...

اخوي تركي حتى هجوم Zhang Liao الكل يجمع على ان فرصة نجاحه اكبر من فرصة Cao Ren ...
Zhang Liao كان يواجه جيش تقدر تقول مشتت وعرف يلعبها صح..
Cao Ren ماخذ الرجال معه 100 جندي وقاعد يحارب 20000 بمعنويات منخفضة..
ولا فيهم مرض ولا تعبو من سفر .. (طبعا هذي مو اعذار للخسارة في He Fei بس شباب الWu ماخذينها اعذار)..

أبو عادل كتب:

اخوي تركي حتى هجوم Zhang Liao الكل يجمع على ان فرصة نجاحه اكبر من فرصة Cao Ren ...
Zhang Liao كان يواجه جيش تقدر تقول مشتت وعرف يلعبها صح..
Cao Ren ماخذ الرجال معه 100 جندي وقاعد يحارب 20000 بمعنويات منخفضة..
ولا فيهم مرض ولا تعبو من سفر .. (طبعا هذي مو اعذار للخسارة في He Fei بس شباب الWu ماخذينها اعذار)..

الموقف ما له مثيل وذكرت هالشيء في آخر سطر من ردي الأخير

اقتباس :

ما فيه أي موقف مشابه لـCao Ren بإستثناء لو حسبنا هجوم Zhang Liao الإنتحاري قدام جيش Wu . وجنرالات Wei أثبتوا إنهم كفاءات بالمواقف هذه

وكون Cao Ren طلع من القلعة وهرب Nin Jin وجنوده من الحصار ورجع فيهم للقلعة هذه شجاعة كبيرة منه . وأنا يوم إعتبرت أنه موقف Zhang Liao مشابه أخذته على إعتبار التقارب الكبير في طريقة الهجوم وإستثنيت المعنويات . لكن يظل الموفقين مواقف مشرفة لجنرالات Wei

وطبعا بنفس الوقت Wu تملك جنرالات أقوياء ولهم ثقلهم . بس ما أذكر حد منهم تعرض لمثل هالمواقف

ايه اجل شكلي فهمت غلط..
أعتذر ان تسببت لك بازعاج...

اقتباس :

(طبعا هذي مو اعذار للخسارة في He Fei بس شباب الWu ماخذينها اعذار)..

Shu رقعوها في تهورها في Yiling التاريخ قال عكس ذلك


Wei رقعوها في Chibi بالمرض و قبلوا العذر


و في Hefei رفضتوا المرض مع أنه مذكور تاريخياً + المنطقه النائيه + المستنقعات الوصخه و الساخنه + عدم وجود ناس في هالمنطقه إلا القليل + وجود الحيوانات المتوحشه الضاريه

ليش كذا فهموني ؟ ليش ترفضون أي عذر رغم وجوده حق مملكة Wu ?

و الله أنتوا ناس غريبه فعلاً


دمتم بحب


(( تـــــــــــحياتــــــــــي ))

اقتباس :

Shu رقعوها في تهورها في Yiling التاريخ قال عكس ذلك

تاريخيا المملكة تهورت بالمعركة ودفعت الثمن غالي . وبالعكس هذا شيء لصالح Wu محمد . صحيح Shu إنتصرت في الإلتحام الأول لكن تهورها خلاها تخسر المعركة وتخسر Liu Bei بعدها بشوي

أما الرواية ... لا تعليق للأسف معك حق

اقتباس :

Wei رقعوها في Chibi بالمرض و قبلوا العذر

المرض ما هو عذر والهزيمة أتت من الرياح والنار محمد مو من المرض . المرض خدم التحالف يوم خلى Cao Cao يسحب جنوده في وقت تقلب إتجاه الرياح وساعدت في حسم المعركة لصالح التحالف . الهزيمة لم تكن بسبب المرض مباشرة بل بسبب الظروف الجوية وإستغلال التحالف لها

اقتباس :

و في Hefei رفضتوا المرض مع أنه مذكور تاريخياً + المنطقه النائيه + المستنقعات الوصخه و الساخنه + عدم وجود ناس في هالمنطقه إلا القليل + وجود الحيوانات المتوحشه الضاريه

المنطقة النائية Sun Quan طمع فيها . فكرة Man Chong بتحصين المدينة كانت فكرة حلوة . بس مع ظروف المرض إستغل Zhang Liao تخبطات قوات Wu وهاجم هجومه الإنتحاري ونجح

تلوم Zhang Liao على إستغلال الفرصة وما تلوم التحالف يوم حرق سفن Wei !!!!!!!

في النهاية رأيك على عيني ورأسي . بس بصراحة مهو منطقي

اقتباس :

ليش كذا فهموني ؟ ليش ترفضون أي عذر رغم وجوده حق مملكة Wu ?

أترك الرواية على جنب . سبق وشرحت لك تفاصيل ذلك في موضوع خاص عن إنجازات مملكة Wu وإنكار الجميع لها على حد وصفك . ممكن يكون السبب عدم شهرة الإنجازات أو تأثير الرواية في التقليل من شأنها . لكن لـWu إنجازات محد ينكرها إلا جاحد مثل توحيد الجنوب على يد Sun Ce و قتالها في ثورتي العمائم الصفر وثورة Dong Zhuo اللي بدع فيها Sun Jian أكثر من البقية . لدرجة أن كل ثورة العمائم الصفر كان ظهور Liu Bei و Shu فيها ضعيف جدا

اقتباس :

و الله أنتوا ناس غريبه فعلاً

أقدر لك إعجابك بمملكة Wu لكن أتمنى تنظر للموضوع بحيادية أكثر وقيس كل شيء بالمنطق . فمثلا عندما قلت بأن زلزال Yi Ling تسبب في خسارة مملكة Shu للمعركة كان الحدث منطقي بسبب الهزيمة الثقيلة اللي أكلها Liu Bei

ورغم أن المعلومة خاطئة لكني صدقتها لأنها منطقية وسبب ممكن يحصل . وفيه إحتمال ولو 1 % أنه المنطقة صابها زلزال بعثر صفوف Liu Bei وسبب إنهيار وخسف المكان اللي قاتلوا فيه

ولكن بمجرد ما إكتشفت أن المعلومة خاطئة وأنك جبت دلائل وشواهد على هذا الكلام . أعلنت أني مخطئ خصوصي أنه الأخ ناصر جاب دليل قوي على كلامك . ولكن على سبيل المثال أقول أنه Guan Yu تعرض لمؤامرة من جيشه وهو من أفضل قادة الممالك الثلاث (بزعم الرواية) وأنه مات مظلوم هذا شيء غير منطقي . لأنه الخيانات دائما فيها أسباب قوية خصوصا لو كانت بالشكل اللي صار لـGuan Yu

في النهاية أثبت التاريخ أنه سوء معاملة Guan Yu لجنوده سبب ذلك . وهذا سبب منطقي للحالة اللي قدامنا

Lu Xun كتب:

اقتباس :

(طبعا هذي مو اعذار للخسارة في He Fei بس شباب الWu ماخذينها اعذار)..

Shu رقعوها في تهورها في Yiling التاريخ قال عكس ذلك


Wei رقعوها في Chibi بالمرض و قبلوا العذر


و في Hefei رفضتوا المرض مع أنه مذكور تاريخياً + المنطقه النائيه + المستنقعات الوصخه و الساخنه + عدم وجود ناس في هالمنطقه إلا القليل + وجود الحيوانات المتوحشه الضاريه

ليش كذا فهموني ؟ ليش ترفضون أي عذر رغم وجوده حق مملكة Wu ?

و الله أنتوا ناس غريبه فعلاً


دمتم بحب


(( تـــــــــــحياتــــــــــي ))

اخوي محمد..
محد من الشباب جاب طاري Shu ا, Yi Ling h او Wei أو Chi Bei أبدا فأرجوا مانخلي الموضوع يتفرع اكثر من كذا..
انا جبت طاري He Fei لانه ضروري للمقارنة بين موقف القائدين Zhang Liao و Cao Ren فقط..
وذكرت امر المرض والسفر عرضيا لان شباب الWu فعلا يحتجون بها الشيئين وحتى مايظن احد اني اوافقهم بينت رأيي بكل وضوح وحاولت ابتعد عن اي اساءة..
لكن اذا رأيي مو معجبك او تشوف مله داعي باالموضوع على عيني وراسي بس آمرني راح امسحه مباشرة وراح اعتذر لك بعد..
ارجوا نعود للب النقاش لان الكل وده يستفيد صراحة وان منهم...

بالنسبة لـ Jiangling, قوات Cao Ren كانت اقل بقليل من 10 الاف شخص و وصلت مساندات ممثلة بـ Li Tong في فرصة كبيرة جدا يكون الـ 10 الاف تشتمل المساندات.

بالنسبة لـ Wu قواتهم كانت تقريبا 20 الف + مساندات منها Guan Yu و غيره + كان في خيانة لأحد جنرالات Wei انضم الى Wu مع كتيبته.

كان في امداد للجهتين طوال السنة.

صمود Cao Ren لمدة سنة كان انجاز كبير لانه اضعف موارد مملكة Wu و منعها من انها تسيطر على اكثر من مدينة وحدة هي Jiangling. لدرجة ان Cao Cao مدح Cao Ren بشكل كبير و قانونيا كان فرض على Cao Cao انه ينزل منصب Cao Ren لكن لان Cao Ren ابدع, Cao Cao انزل منصبه بدرجة خفيفة حيل و ارجع له منصبه القديم يوم قضى على ثورة Han Yin اعتقد.

شغلة ثانية, بعد Chibi ترى Wu هاجمت ثلاث مناطق, منها Jiangling هاجموها بعض جنرالات Wu امثال Zhou Yu و Cheng Pu كقادة, Lu Meng كمستشار, Gan Ning و غيره كمشاركين. Zhang Zhao هاجم منطقة صغيرة و فشل. Sun Quan هاجم Hefei (اعتقد Zhang Hong كان معه) و فشل.

اخيرا, ابي انوه ان Zhou Yu كان حقيقة في طريقه الى الهزيمة في المعركة و انتصار Wu يرجع بالمقام الاول برأئي الى Lu Meng الي ترجل و عرف يقدم خطة حلوة لاستدراج Cao Ren. اما Zhou Yu فله خطة وحدة حلوة يوم انسحب و شجع جيشه على القتال لكن برأئي لولا Lu Meng ما كان في انتصار. على فكرة ما اذكر ان Zhou Yu - تاريخيا - استغل الجرح و انسحب بعدين قاتل, تاريخيا ان ما خانتني الذاكرة جت السالفة كلها عفويا, انسحب انسحاب فعلي من الجرح و بعدها حوصر في المعسكر و شجع جيشه و قاتل و انتصر انتصار مستحق.

تشبيه اخوي محمد لموقف Cao Ren بالمواقف الي ذكرها و خاصة سالفة Han Dang و Huang Gai شغلة مهينة صراحة.. Huang Gai اصيب بسهم و طاح بالماي, Han Dang كان عند المسعفين, المسعفين جابوا Huang Gai و غيره من الجنود و بدؤوا يعالجون, Han Dang تعرف على Huang Gai و اخذه عشان يتعالج علاج خاص.. معليش محمد و احترامي للجنرالين و موقفهم و المملكة, لكن قتال Cao Ren كوحش في Jiangling يخلي Han Dang ك... سستر في Chibi.

السلام عليكم..
اخوي ناصر.. انت تعرف بعد Chi Bei نقدر نقول Cao Cao ضعف وبالتالي حتى لو كان فيه امداد فانه راح يكون قليل...
يعني اتوقع ممكن الاعداد تزيد على 10000 اتفق معك الاعداد لكن ماتشوف ان اعداد الامداد ممكن تكون قليلة جدا ..
بالنسبة لل Wu نعم في واحد خان (أظنه مستشار) وانظم لهم وفي مصادر (وان كانت ضعيفة ) تذكر مشاركة Zhuge Liang ..
وبالنسبةل Guan Yu مادري هل المصادر قوية او لا (ودنا اتأكد فقط)..
اعتقد اعداد ال Wu فوق 20,000 او بمعنى آخر تقدر تقول ان جيش Wu أكبر من Wei بالضعف...
صراحة Wu كان عندهم الكثير من الجنرالات المحنكين المشاركين بها المعركة أمثال : Gan Ning , Jiang Qin ,Cheng Pu
وعدد من المستشارين امثال Lu Meng , Zhou Yu ...
Wei رغم انهم اقل الا ان جنرالاتهم المشاركين كانوا اقل من Wu ايضا..
انا ماعندي فكرة عنهم بس اعرف ان Niu Jin , Cao Ren ,Li Tong, Chen Qiao ياليت تذكرون ابرز الباقين..
لكن مهما يكن كل موازين القوة بلا استثناء كانت عند Zhou Yu لكن ماقدر مع ذلك انه يهزم Cao Ren ولا حتى يوم جاب معه 100 خيال..
انوه على ان الحصار الذي فرضه Cao Ren تكتيكيا كان ناجح جدا يمكن الشيء الوحيد الي كانت تفتقر اليه جيوش ال Wei الروح لانهم تحاصروا سنة كاملة وانهزموا في Chi Bei والا من الممكن تتلقى قوات Wu خسائر كبيرة وممكن تصير He Fei ثانية بعد.. لكن Cao Ren بالهجوم مو مثل Zhang Liao بالضافة ان قوات الWu تمتلك جنرالات واعداد افضل..

اذكر تناقشت مع اخوي فلاح بخصوص المعركة هذه و قدرنا نتفق على نسبة معقولة لاعداد الطرفين.

هذا اقتباس من مساهمتي:

اقتباس :

سيرة Cao Ren تبين و بشكل قاطع ان Niu Jin حوصر بشكل تام. Cao Ren شاهد اعداد الجنود و بسرعة جند 300 خيالة و عطاهم Niu Jin يهاجم فيهم, كونه احتاج التجنيد السريع هذا يدل ان اعداده فعلا كانت قليلة. Cao Ren شاهد و رجح ان اعداد Wu هي "بضعة عشرة الاف". المعركة هذه صارت بعد Chibi مباشرة, قوات Wu وقتها كانت 30 الف لهم و 20 الف لـ Shu, مصدر الـ ZZTJ يقول ان Zhou Yu و Cheng Pu كان عندهم ما بين 30 الى 20 الف جندي و هذا فعلا معقول. Gan Ning يوم راح لحصن Yiling و كان عنده بضعة مئات, و بعد التجنيد قاربوا الالف. نفس السيرة, سيرة Gan Ning تقول ان Cao Ren ارسل جيش (فرعي) لمهاجمة Gan Ning المتحصن, و الجيش هذا كان ما بين 5-6 الاف جندي. Li Tong كان مرسل كمساندات حسب ما تقول سيرته, و سيرته تقول ان Guan Yu كان ايضا مرسل كمساندات. يمكن مسانداته زادت من اعداد Cao Ren الي كانت اقل في بداية المعركة و خلته يصمد.

كون Cao Ren صمد فترة طويلة (عام كامل) و هو محاصر, يدل ان فعلا عدد جيشه اقل. اعتقد كان عنده تقريبا عشرة الاف, و قوات Wu اكثر بقليل من 20 الف, و تدريجيا وصلت مساندات للطرفين. القائد Xu Si من مملكة Wei خانهم و انضم الى Wu وقتها و كان معه جنود حسب سيرة Lu Meng, هذا ممكن يكون زاد اعداد قوات Wu.

اعتقد بشكل عام قوات Wu كانت اكثر, لكن الفارق ما كان اكثر من الضعف. المعركة طويلة, خيانة Xu Si و وصول بعض المساندات للطرفين ممكن تكون غيرت في الاعداد اثناء استمرار المعركة الي دامت سنة كاملة, لكن نظرة Cao Cao لـ Cao Ren و مدحه له, اعتقد ان طيلة المعركة حتى و ان زادت اعداد الطرفين كان Cao Ren اقل, خاصة انه ما طلع من المدينة و هاجم الا يوم اصيب Zhou Yu بسهم و استدرج Cao Ren. حتى الخروج هذا ممكن يدل ان حتى تفوق Wu في الاعداد ما كان بشكل جنوني لان Cao Ren فعلا هاجم يوم شاف فرصة.

بالنسبة لـ Zhuge فعلا اعتقد اني قريت انه شارك لكن ما اذكر وين قريتها. الرواية تقول انه شارك بعد.

Guan Yu شارك حسب سيرة Li Tong الي هزمه, تعتبر مصدر قوي دامها SGZ.

Xu Huang ايضا شارك في المعركة, و اعتقد Yue Jin بعد شارك. لكن ما في معلومات عن شنو سووا بالضبط.

لكن ماتتفق معي انه حتى لو Xu Huang و Yue Jin شاركوا جنرالات Wu افضل ..
Guan Yu كان جاي امداد وهزمهLi Tong الحين تذكرت ...(على الرغم اني قاري السيرة اليوم!!)
علشان كذا يمكن ماوصلن قوات كبيرة للWu...

Shizai كتب:

بالنسبة لـ Jiangling, قوات Cao Ren كانت اقل بقليل من 10 الاف شخص و وصلت مساندات ممثلة بـ Li Tong في فرصة كبيرة جدا يكون الـ 10 الاف تشتمل المساندات.

بالنسبة لـ Wu قواتهم كانت تقريبا 20 الف + مساندات منها Guan Yu و غيره + كان في خيانة لأحد جنرالات Wei انضم الى Wu مع كتيبته.

كان في امداد للجهتين طوال السنة.

سيرة Cao Ren ما ذكرت أنه العدد وصل أو قارب الـ10 الآف جندي . أضف إلى ذلك اللي إنذكروا عددهم 500 أرسل Cao Ren مع Nin Jin حوالي 300 جندي . وخروجه لإنقاذهم بالشكل الأسطوري هذا يدل أنه الأعداد اللي كانت معه قليلة جدا وممكن تكون فعلا 500 جندي لأنه طلع ينقذ ب100 جندي فقط

السير الأخرى ما ذكرت أعداد وفي سيرة على ما أعتقد ذكرت أنه Li Tong وصل إلى المعركة ومعه جيش قد يكون جيشه هو المقدر ب10 الآف جندي . لكن ما فيه معلومة تؤكد على الكلام برأيي

من سيرة Cao Ren

اقتباس :

كان Cao Ren من ضمن الحملة اللتي وجهها Cao Cao على منطقة Jing ولقبه Cao Cao بالجنرال اللذي يفتح الجنوب وجعله محافظا على مدينة Jing Ling للدفاع ضد قائد Wu القائد Zhuo Yu قام Zhuo Yu بتجهيز جيش كان عدده يفوق ال20000ألف وجعل في طليعة الجيش عدة ألاف من أقوى المحاربين للهجوم على مدينة Jing Ling وكان Cao Ren في تلك المدينة يرى ذلك العدد العظيم والهائل من الجنود الأقوياء من فوق حيطان المدينة وقام بتجنيد 300جندي وإرسالهم إلى القتال مع Niu Jin ولكن بما أن عددهم لا يفوق ال 500 والعدو فوق ال 10000ألاف أحيطوا بسرعة وفي ذلك الوقت العديد من الضباط منهم الكاتب المعروف Chen Qiao كانوا يرون Niu Jin وهو يختفي في جيش العدو وجنوده في تناقص Cao Ren غضب غضب شديد وأمر جنوده بأن يجلبوا حصانه قام بعض الضباط منهم Chen Qiaoبمحاولة إيقافه وقاموا بتأخير وصول حصانه

وقال Chen Qiao:إن جيش العدو كبير وسيكون من الغباء الخروج لقتاله إن هذا سيئ ثم لا حرج إن خسرنا 100جندي لكن أن نخسر جيش فوق ال 500 خطر كبير ثم قارن نفسك في هذا بأنك إذا قتلت سوف تكون مشكلة للجيش.
Cao Renلم يجب على الضباط ولبس درعه وركب حصانه وخرج وقاد جيش لا يزيد عن ال 100 جندي لكنهم كانوا من أجرى جنود الصين كلها وعندما إقترب من مكان المعركة كل الضباط توقعوا بأن Cao Ren سوف يقوم بالتراجع لكنه بدل من ذلك قام بأختراق جيش Wu والسماح ل Niu Jin وجنوده بالهرب إلى القلعة لكن بعض جنوده كانوا محاصرين بشدة لذلك قام بالهجوم المباشر على قوات العدو وأخرج أولائك الجنود وتراجعت قوات Wu في بادئ الأمر عندما رأى Chen Qiao ذلك الموقف كان قلق على Cao Ren لكنه أزال قلقه بأن رأه وهو عائد مع Niu Jin
وقد تنهد ثم قال:إن هذا الجنرال كا الأله.
جميع الجيوش الثلاثة إقتنعوا بشجاعة و Cao Cao كان يمدحه دائما وغير لقبه إلى رئيس Anping

----------------------------------
خارج الموضوع / تصميم الموسوعة الجديد تصميم تاريخي فعلا ههههههههههههه