افضل معركة خاضتها Shu

شباب جبت لكم بعض معارك shuالقوية والمشهورة
عليكم التصويت والنقاش
خير الكلام ماقل ودل

انا صوت ل Chang Bao لسببين

شجاعه Zhang Fei

وشجاعه Zhao Yun

صوتي اكيد يذهب لـ Hanzhong .

معركة مهمة جدا ضمنت بقاء Shu بالخريطة و لو ما احتلت المدينة هذه كان طاحت المملكة, ابدعت فيها المملكة بقتال حلو و حطت كامل ثقلها على المعركة هذه, Fa Zheng كان مخطط جرىء و ذكي و عرف شلون يخدع Xiahou Yuan و ينتصر و Liu Bei كان قنوع انه قعد في مدينته و ما خرج لملاقاة Cao Cao. القتال من جانب Huang Zhong يستحق الاشادة, و المعركة تعتبر انجاز كبير بالنظر الى موارد المملكة. Wei كانوا غير موفقين و غير محظوظين بالقتال شوي, لكن مستوى Shu كان افضل و استحقت الانتصار.

ثم ان بقية المعارك الي بالتصويت اما معارك ضعيفة او هزائم. Changban هزيمة كبيرة و ليست انتصار, Xiapi ليس لـ Shu تأثير كبير فيها, الخ..

مو الحظ نفسه إللي خسر مملكة Wei


بل عدم التحصين خصوصاً بأن المدينة حديثة على قوات Wei


و أزيد على ذلك نقص الجنود و المؤن


يعني الحظ وقف جنب مملكة Shu هالمره


و صوتي يروح حق Han Zhong بعد


لكن أنا أشوف Fan فيها إبداع من Shu ترا صحيح أنهزموا لكن ألحقوا ضرر بالقلعه و زادوا من صعوبة Cao Ren في التحصين


لكن برأيي بعد الحظ وقف جنبهم في أنفجار الفيضان لكن ما أستغلوا هالحدث صح


دمتم بحب



(( تـــــــــــحياتـــــــــــي ))

اظن ان كاتب الموضوع قصده افضل اداء سواء كانت المعركه منتصرين فيها او خسروا فيها

و مثل ما قال كاتب الموضوع "خير الكلام ماقل ودل"

فلسفه و استهزاء ما نبي

Chen Deng كتب:

فلسفه و استهزاء ما نبي

هيهيهيهيهيهيهيهي أوكي بطلع لأن هالقسم ما يروق لمستواي الرفيع ههههههه <<< أمزح مو لهدرجه


لكن حبيت أقول شغله أنا ما تفلسفت و لا حاجه و لا جبت حاجه من عندي لكن صحيح Shu ضعيفه في القتال رغم وقوف الظروف بجانبها لكنها ما أستغلت الظروف


و كلام الحق ما ينزعل منه


دمتم بحب



(( تــــــــــحياتـــــــــــي ))

هههه خلاص قسم shu يحارب قسم wu

بس ما يجوز تعمم على shu كلها بأخطاء guan yu

وين جاتهم ضروف ولا استفادوا منها ؟

Chen Deng كتب:

اظن ان كاتب الموضوع قصده افضل اداء سواء كانت المعركه منتصرين فيها او خسروا فيها

و مثل ما قال كاتب الموضوع "خير الكلام ماقل ودل"

فلسفه و استهزاء ما نبي

المنتدى سياسته كل واحد يقول رأيه و يعطي اسباب, مجرد ردود سطحية بس فيها ترشيح ما منها فايدة و ما تثري نقاشات

Lu Xun: ودي اعرف شنو بالضبط الابداع في Fan Castle الي مو من جانب Wei؟

و بخصوص سوء حظ Wei في Hanzhong, اتمنى محد يفهمني غلط. انا ما اقول الخسارة كانت بسبب سوء الحظ, بس اقول ان كان في بعض الحظ السيء لـ Wei, مثلا Guo Huai كان مريض و ما قدر يشارك في المعركة لكن شارك في الانسحاب و كلنا نعرف قدراته على توقع تحركات العدو, و صراحة ما الوم Xiahou Yuan على الي صار له, ما اعتقد كان يقدر يتوقع ان ارساله لـ Zhang He مساندات راح يكلفه حياته.

البارعه صارت في قتل Pang De و أسر Yu Jin


و قتل الكثير من جنود Wei و ألحقت الضرر في القلعه


أدري أنه هذا كله من الفيضان لكن Shu على الأقل سوت شي قتلت و أسرت قاده من Wei


على العموم أنا ما كنت أقصد بأن Shu أبدعت معناتها أنه Wei لم تبتدع بالعكس Wei أبدعت أكثر بالصمود المثالي إللي يشهد لها و هزيمة قوات Shu رغم ضرب الفيضان قوات Wei


دمتم بحب



(( تـــــــــــحياتـــــــــــي ))

ملاحظة صغيرة(الفيضان أصاب فقط مخيمات Yu Jin خارج القلعة وليست القلعة نفسها للتوضيح فقط)

@Lu Xun: اي صح محمد, ابداع كبير كون Guan Yu قدر يقبض على رجل ظل يقاتل لحاله تقريبا, و قدر يستقبل استسلام Yu Jin, فعلا ابداع شلون قدر يسوي الشي هذا.. لا ابداع ولا قاله ربي, Guan Yu شغله سلبي من بداية الحملة الى نهايتها و الشي الوحيد الصح الي سواه هو انه جلب مساعدة لصوص الاقليم فقط لا غير.

@Empror Sanda: لا عزيز توضيحك غلط 100%, الفيضان اصاب المدينة و اصلا وصل المدينة قبل لا يوصل القتال لانه جاي من اقليم Xu من الشمال, و Fan اصابها الفيضان و قطع الاتصال عن العالم الخارجي تماما.

الادلة:

سيرة Cao Ren

اقتباس :

عندما قام Guan Yu بالهجوم على مدينة Fan ثار نهر Han وأغرق جميع فرق القائد Yu Jin وقام بالأستسلام إلى Guan Yu Cao Ren. كان يحرس مع 1000 جندي وكانت المدينة تغرق من الفيضان اللذي أحدثه نهر Han وقام Guan Yu بالهجوم على المدينة وطوقها وإنتهت الأتصالات بين المدينة والمدن الأخرى والمخازن بدأت تنفذ تقريبا ولم تصل قوات الأغاثة إلى الأن وإستمر Cao Ren برفع معنويات جنوده وكان مستعد بأن يعطي حياته مقابل المدينة ثم وصل Xu Haung بقوات الأغاثة ومستوى الماء بدأ ينخفض وإستطاع القائدان إجبار Guan Yu على التراجع

الكلام الاصلي ادق شوي لانها يبين ارتفاع منسوب المياه

اقتباس :

When Guan Yu attacked Fan city, the Han River flooded, destroying all seven companies of Yu Jin’s, causing Yu Jin to surrender to Guan Yu. Cao Ren was guarding the city with a thousand men and mounts, and only several feet of the city could be seen above the waters. Guan Yu rode on a boat and approached the city walls, and made his men encircle the city several times over.

"فقط بضعة اقدام من اسوار المدينة كانت تعلو مستوى المياه" + "Guan Yu حاصر المدينة بقوارب".

السير الثانية للمشاركين بالمعركة تقول تم الحصار لكن ما تذكر او تنفي ان كان الفيضان وصل للمدينة, لكنها تذكر تأثر الكتائب الخارجية فيه.

ان بغيت من الـ ZZTJ جبت لك بعد, و حتى لو تبي من جنرالات الجنوب. Cao Ren كان في وضع صعب جدا و تمكن من الصمود و هزيمة Guan Yu في حصن صغير مثل Fan.

و على فكرة ترى الحصار ظل 3 اشهر, الحصار الي ظل سنة هو الي في معركة Jiangling مو Fancheng, لذلك وجب التنويه.

Shu على كثر معاركها ما راح تلاقي معركة فيها تخطيط وتنفيذ على مستوى Wei و Wu إلا Han Zhong

Fa Zhang قدر يسوي خطة يقضي فيها على Xiahou Yuan ويعمل فوضى في صفوف Wei وساعده على ذلك تخبطات Zhang He في المعركة

بنفس الوقت كلنا نعرف قوة Xiahou Yuan الجبارة وشلون قضى على أعداء Cao Cao بسرعة البرق وأسقط الجزء الشمالي الغربي للصين تحت حكم Cao Cao

وبنفس الوقت نلاحظ مستوى القيادة العالي لـLiu Bei وخصوصا أنه من قبل المعركة بعامين كان يستعد للمعركة بشكل جيد وهذا دليل حقيقي وملموس أنه Shu لو اعطيت حقها من التأسيس على قواعد قوية كان ما شفنا الهزائم المتكررة في الحملات الشمالية

ودور Huang Zhong كان دور مفصلي ومهم . قدر يقتل Xiahou Yuan ويجلب إنتصار مهم لـShu وإحتلال هالمنطقة ترك فرصة كبيرة لـShu في بناء المملكة بشكل جيد

وفي النهاية ما في معركة مرت على Shu أروع من هالمعركة . لانه إجتمعت فيها القيادة الممتازة والتخطيط السليم ووجود جنرالات بمستوى عالي وأعداد كافية من الجنود

انا اختلف فانا اراي الحملة الجنوبية ضد النامان من اقوي المعارك الي اثبت فيها جوجيليانج قدرته الحربيه حيث استطاع هزيمه قائد المنطقه والمتفنن فيها والعالم بمعالمها وهذا لوحده انجاز اكثر من رائع اما التعليق علي جوان يو فمن العادي انك تستغل الظروف فكلنا يعلم كيف استعل سون كوان الامر ونفذ خطه ليو مينج باعتيال جوان يو الذي مات ضحية الخيانه وليس المواجهه فاستغلال الفرص امر طبيعي في المعارك فهو اسر يو جين وقتل بانج دي الذي عرف بقوته وصبره ومهارته
ففي النهايه يعتبر انجاز وان اخطئت في شئ من المعلومات التي لدي فارجوا توضيحها

ومع تحياتي

معركة Han Zhong اقدر اسميها انتصار ساحق وكامل..

اعتقد هالمعركة بينت القوه اللي لازم تكون عليها Shu لانها اول معركه كبيره بعد قيام المملكة.ولو استمر تحالف SHu مع Wu , لاستمر هذا المستوى من الانتصاراات.

Broken-Sword كتب:

انا اختلف فانا اراي الحملة الجنوبية ضد النامان من اقوي المعارك الي اثبت فيها جوجيليانج قدرته الحربيه حيث استطاع هزيمه قائد المنطقه والمتفنن فيها والعالم بمعالمها وهذا لوحده انجاز اكثر من رائع اما التعليق علي جوان يو فمن العادي انك تستغل الظروف فكلنا يعلم كيف استعل سون كوان الامر ونفذ خطه ليو مينج باعتيال جوان يو الذي مات ضحية الخيانه وليس المواجهه فاستغلال الفرص امر طبيعي في المعارك فهو اسر يو جين وقتل بانج دي الذي عرف بقوته وصبره ومهارته
ففي النهايه يعتبر انجاز وان اخطئت في شئ من المعلومات التي لدي فارجوا توضيحها

ومع تحياتي

الحملة الجنوبية حملة عادية جدا و Zhuge Liang هاجم قبائل الـNanman حتى ما يثورون عليه أثناء تحركاته الشمالية وعشان يستسلمون له . وما دام الإتفاق طويا لأنه قبائل الـNanman رجعت سوت ثورة في المنطقة

طبيعي Han Zhong لان shu انت حتنتهي لو مافازت على wei وكانت مجهزة جيوش لايستهان بها اضافة انو افضل القادة
شاركو لكن wei كانت تمر بظروف صعبة Han Zhong لها موقع جيد وممكن تكون موقع دفاعي ممتاز ايضا غياب الكثير من قادة wei وقلة العدد هناك صحيح انو وصلت الامددات لكن كانت متأخرة جدا لكن شياهو يوان ارسل زانق هي للمساعدة
وكانت shuمعدة خطة جيدة