مدى صدق رواية "موت القاده حزناً" وعددهم الكبير!!

هلا اخوي

انا اتفق معك ، الي مجمع السير (shen chou) نقل السير الي كتبتها wei و wu و كتبها يعني احتمال كبير فيها تلفيق

و الكل يبي تثبت ان قادة مملكته افضل ، سير shu كتبها shen chou بنفسه و كتبها على حسب ما يتذكر

ماراح اتكلم بالموضوع هذا كثير لأن عندي كثير اقوله و راح اخرج عن الموضوع بس حتى اوضح بعض الاشياء

yu jin قدم تضحيات كثيره الى cao cao حتى انه قتل صديقه المستسلم و هو يبكي عليه بس لأن cao cao

منع استسلام بعد الحرب ، افنى عمره و هو يخدم cao cao ، كان في المقدمه في الهجوم و يحرس المؤخره في الانسحاب

بس في خطأ واحد ما يقدر يتحكم فيه ذمه cao cao و cao pi ما قصر اذله قدام الكل و سوى لوحه له تمثل هزيمه

اظن انه قال راح يحطها على قبره بعد موته او شي مشابه ، تلومه ؟

li yan مات من الحزن لأن zhuge laing كان الوحيد الي يعرف موهبته و طبعاً بعد موت zhuge liang الغي منصب رئيس الوزراء

و صلاحياته و الوحيد الي ممكن يعفوا عنه بعده هو liu shan ، بتلخيص zhuge laing كان امله الوحيد حتى يثبت نفسه مره

ثانيه و يعوض عن اخطائه

zhuge liang مات من التعب في اخر حملاته مو من الحزن

liu bei تقريباً خسر تقريباً كل شي سواه في حياته في معركه وحده ، رغم نصائح اتباعه عاند و انهزم

طبعاً عند الصنيين الشرف و العار اهم من الحياه

بس اكيد السير القاده فيها تلفيق و تعديل ، بس على الاقل هي قابله للتصديق اكثر من الروايه

تعديل : تصحيح بعض الاخطاء ، ما اعرف اكتب بالأيفون

هلا اخوي..
اخونا فلاح كفا ووفى ...
بس انا احب الفت نظرك لشيء ...
انت اخوي جالس تقرأ تاريخ الصين وليس تاريخ الجزيرة العربية..
يقول العلماء ان طبيعة المكان الذي نعيش فيه هي التي تحدد شخصيتك بشكل دقيق(بعد ارادة المولى جل وعلى)..
ولذلك طباعنا احنا اهل الخليج جافة وقاسية وهذا لأننا أهل صحراء .. بينما لو تلاحظ طبيعة اهل البلدان الأخرى مثل لبنان مثلا ستجد ان طباعهم رقيقة بشكل كبير وانهم عاطفيين وممكن الكلمة تؤثر فيهم وهذا لان طبيعتهم خضراء وتشرح الصدر..
لذلك يعد اهالي شرق آسيا عموما عاطفيين جدا واذا تبغى اقرب مثال قارن بين الحسرة على خروج اليابان من كأس العالم
وخروج انجلترا وشوف الفرق..
من رأيي الشخصي التاريخ عموما لايخلو من الكذب ابدا .. شخصيا عندما اقرا سير لبعض القادة خارج حقبة الممالك الثلاث
اجد ان هنالك اشياء تصديقها صعب ووجهة نظري انها كاذبة وملفقة وهذا كثير في التاريخ عموما..
خلاصة الكلام..
موت بعض القادة حزنا مثل Lu Xun و Li Yan و Yu Jin صحيح 100% اذا اخذنا بالاعتبار الشخصية الصينية وصعوبة الموقف..
شاكرا لك موضوعك الجميل...

امممم..

الي عندنا علم فيه و متأكدين منه تماما هو ان Liu Bei و Yu Jin و غيرهم من القادة الي ذكرتهم ماتوا فعلا وراء الاحداث هذه بفترة بسيطة, و معظمهم كانوا فعلا كبار بالسن مثل Yu Jin الي المصادر التاريخية تشير الى انه كان ضعيف و شايب و الاهانة كانت فعلا قوية لانها كانت بقرب قبر Cao Cao نفسه.

في شي ثاني مثل ما قال الاخ ابو عادل, طبيعة الصينيين غير. عندهم البكاء يدل على الغضب مثل ما يدل على الزعل. فهم ناس عاطفيين شوي و ممكن بسهولة تستنتج الشي هذا. وفاة Chen Tai يوم سقط على الارض و مات فجأة يوم شاف جثة اخر اباطرة Wei يعطينا دليل انهم ناس عاطفيين.

لكن بنفس الوقت, اعتقد ان المؤرخين هناك ما يدرون بشكل مؤكد الا عن الوفاة و هم حطوا الاسباب على ما يشوفون و الطب عندهم ما كان متقدم بشكل عام فعادي ممكن مرات الواحد يشكك. برأئي, اصدق معظم الحالات الي ما اقدر استبعدها, و ما اشكك الا بحالات بسيطة مثل Yuan Shao و Yuan Shu لان Yuan Shao شارك في معركة Cangting بعد Guandu و انهزم امام Cao Cao فما اعتقد الاحباط كان من Guandu, ممكن يكون الاحباط من الضعف كله و ممكن يكون الاحباط ماله علاقة. نفس الشي Yuan Shu كان هارب الى اخوه بالشمال فيمكن كان عنده امل و ما كان محبط, يمكن يكون تعب من ملاحقة قوات Cao Cao له و من التعب هذا مات. كل شي ممكن.

لكن الحالات مثل Lu Xun و Chen Tai و Yu Jin اصدقها بشكل كبير.

ترا عندنا حنا العرب فرسان اعظم من الصينين عندي كتاب اسمة فرسان الصحراء ثلثة شعر وفية سير كثيره لفرسان
الجزيرة العربية

أنا أتفق مع صاحب الموضوع بكل حرف قاله


لكن أخالفك يا أخوي في كلمتك (وعددهم الكبير)


برأيي عددهم قليل بصراحه


أكثر حالات الوفاة في حقبة الممالك الثلاث هي المرض


تقريباً 70 إلى 80% من القاده وفاتهم من المرض


لكن أتفق مع بو عادل و ناصر في حالات قابله لتصديق على حسب ظروفها القاسيه فيها


أزيد على قائمة Lu Xun و Chen Tai و Yu Jin


أزيد Liu Bei


دمتم بحب


(( تـــــــــــحياتـــــــــــي ))

محمد

في الرواية كثير من القادة قتلوا

Gan Ning قتل على يد Sha Moka

Pan Zhang قتل على يد Guan Xing

Cheng Wu على يد Pang De

Zhang Hu وYue Chen قتلا على يد Wu Ban

كثير من القاىدة كذا

لحظه الموضوع مو تاريخي ؟


هو في قسم تاريخي أنا تكلمت تاريخياً ما تكلمت روائياً


أنا فهمت كلمة مدى صدق رواية الموت حزناً


فسرتها بأن مدى صدق قصة الموت حزناً يعني الظروف إللي خلت الواحد يموت حزناً


مو الروايه هي الروايه نفسها


أتمنى حد فهم كلامي بس هههه


دمتم بحب



(( تــــــــــــحياتـــــــــــي ))

Ma Chao-226 كتب:

ترا عندنا حنا العرب فرسان اعظم من الصينين عندي كتاب اسمة فرسان الصحراء ثلثة شعر وفية سير كثيره لفرسان
الجزيرة العربية

وهل في ذلك شك؟؟؟؟
للعرب فرسان ليس في عصر الممالك الثلاث من يساوي نصفهم..
عندك.. عكرمة بن ابي جهل... وعندك عمرو معديكرب... وعندك خالد بن الوليد... وعندك عنترة بن أبي شداد ... وعندك عمرو بن كلثوم ... وعندك علي بن ابي طالب ... وعندك وااااجد..
بس هذا مو غريب ابدا لان العرب يمتلكون الخيل الاصيلة لذلك لاعجب ان يهتمون بامر الفروسية...
وكذلك كان للعرب قادة عظام في رمي السهام...
نذكر منهم زيد الخيل الذي غيره صلى الله عليه وسلم الى زيد الخير...
واسمحوا لي بهذه القصة...
قام رجل بالقدوم على زيد الخير وقال له بانه عابر سبيل ...
فادخله واكرمه وكان غنيا جدا له المئات من الابل الحسان...
فقام الرجل بالمكوث ليومين تقريبا وفي ليلة الثالث قام في جنح الليل فاقتاد (الفحل) فتبعته باقي الابل..
وذهب مبتعدا.. فلما اصبح زيد عرف الحيلة فركب جواده وقد كان له جواد سريع فلحق الرجل وهو في الصحراء
فقال له ماحملك على هذا؟؟؟ ان كان فقرا فاني امنحك بعضا من النياق..
فقال الرجل بل اردتها لي وبقومي مجاعة ... فقال له زيد اترى العقد الثلاث في ذلك الحبل فان اصبتها وانا في موقعي هذا فانك ترجع لي نياقي وان لم اصبها فالنياق لك..
فضحك الرجل وقال له من مكانك هذا ؟؟؟ فقال زيد نعم ... فقال الرجل قبلت..
فرمى زيد فما اخطأها واكرم الرجل وعفا عنه...

وايضا وحشي بن حرب وقد قام بقتل الصحابي الجليل حمزة بن عبد المطلب..

الخلاصة لاشك في ان للعرب رجالا لم تستطع النساء ان تلد مثلهم....
(آسف شباب طلعت عن الموضوع شوي لكن ان شاء الله منكم العفو)...

شكرا اخواني عالردود المقنعه صراحه

وانا مثلكم مقتنع في بعضها ، لكن مو كل ماتجي عند قائد حطووها بسبب الفشل في شيء ما او بسبب قتل صديق .. يعني ابنائه واهله اولى يزعل عليهم من موت قائد ثاني يحارب معاه !

اقتباس :

ترا عندنا حنا العرب فرسان اعظم من الصينين عندي كتاب اسمة فرسان الصحراء ثلثة شعر وفية سير كثيره لفرسان
الجزيرة العربية

عزيزي محد ينكر فروسية العرب ولا شجاعتهم ، والعهد الجاهلي وبعده الاسلامي فيه ابرز ملاحم الابطال والشجعان ومثبته تاريخياً بالقصائد ..؛واللى بالمناسبه راح ينتجون فلم هوليودي برأسمال اماراتي بعد سنه 2012 ! (اتوقع الشعر راح ينهضم حقه بالفلم )

اقتباس :

أنا فهمت كلمة مدى صدق رواية الموت حزناً


فسرتها بأن مدى صدق قصة الموت حزناً يعني الظروف إللي خلت الواحد يموت حزناً


مو الروايه هي الروايه نفسها

هو فعلاً المقصد التاريخ ، لكن العنوان كان بطريقه عاميه .. يعني القصه الحقيقيه المنقوله والاكثر قرباً للحقيقه وليس الروايه اللى تم تحريفها !