Ling Cao...و كشف الحقيقة.

السلام عليكم ..
شباب الآن في تضارب بسيط في المصادر عن طريقة موت الجنرال Ling Cao...
مصادر بسيرة Ling Tong تقول مات من سهم طائش يوم كان بمقدمة الجيش في احدى المعارك ضد Jiangxia وهزم الدفاع الاول في ميناء Xiakou ...
مصادر اخرى بسيرة Gan Ning تذكر وبكل وضوح ان Sun Quan هاجم Huang Zu قام Gan Ning استغل انه رامي ماهر ورماه وقتله..
وين الحق ياشباب برايكم..
بعض المعلومات عن Ling Cao.....
كان جريء ويعشق المغامرات ويحب القتال بالصفوف الاولى وكانت القبائل تخشاه نوعا ما...
وكان دايم جنوده مميزين بالهجوم ... علما انه ابو القائد Ling Tong..


سيرة القائد Gan Ning ( المترجمة)
https://dynastywarriors.yoo7.com/t886-topic
الغير مترجمة
http://kongming.net/novel/sgz/ganning.php


سيرة القائد Ling Tong (المترجمة)
https://dynastywarriors.yoo7.com/t639-topic
الغير مترجمة..
http://kongming.net/novel/sgz/lingtong.php

أبو عادل كتب:

مصادر اخرى بسيرة Gan Ning تذكر وبكل وضوح ان Sun Quan هاجم Huang Zu قام Gan Ning استغل انه رامي ماهر ورماه وقتله

هذا هو المصدر الأدق . وأتوقع تضارب المصادر سببه أنه المصدر الثاني ما ذكر إسم Gan Ning بشكل صريح ونسب الفعل إلى طريقة مقتل Ling Cao وهي الرمي بالسهام

صح هو في تضارب بس لو تابعنا الاحداث المترتبه على الي حصل لوجدنا ling tong صاحب gan ning و مو معقوله انه صاحبه و هو الي قاتل ابوه لانه لو هو الي قاتل ابوه كان لقيت شوي حساسية و كراهيه بينهم و هذا الي استغلته شركة صنع الالعاب و خلتهم اعداء


و طبعا في راي ثاني الي يقول انه هو حقا ذابح ابو ling tong بس هو سامحه عشان الامبراطور و وقف ثاره عشانه من اوامر lu meng



الامبراطور = سون كوان


وشكرا

بالعكس اخوي حمد مذكور بسيرة Gan Ning ان علاقتهم متضاربة..
ومكتوب ان Ling Tong ماسامحه بس Lu Meng قال حق Sun Quan على المشكلة..
قام فرقهم لين ماتوا...
وبالعكس هم داينسي واريوز اخوياء مرة..
العب معركة Shi Ting في داينستي واريوز 6 مع Wei وشوف اذا ذبحت Ling Tong تزيد قوة Gan Ning والعكس ايضا..
بالاضافة انك لو تلعب (Musu Mode) ب Ling Tong راح تشوف Gan Ning معك باغلب المراحل وكل شوي يخطط معك واذا ساعدته يشكرك بطريقة خاصة.. والعكس ايضا..

(6) Wushu: Ling Tong had hated Gan Ning for having killed his father, Ling Cao, and so Ning generally avoided Tong and did not meet with him. Sun Quan also ordered Ling Tong against bearing a grudge against Ning. Once, at a party at Lü Meng’s house, after all were filled with wine, Ling Tong took his sword and started dancing. Gan Ning also rose and said, “I can do a double-spear dance.” Meng said, “Even if you could, you are not as skilled as I am at it.” At that, Meng took his sword and shield, and separated Ling Tong and Gan Ning from each other. After that, Sun Quan knew of Ling Tong’s mind, and he ordered Gan Ning to led his troops to go away to garrison at Banzhou.



من سيرة Gan Ning.....
تثبت انه كان يكره Ling Tong أو العكس...


الترجمة ...


(6): كان Ling Tong يكره Gan Ning لانه قتل والده Ling Cao و لذلك, كان Gan Ning يتجنب Ling Tong بصفة عامة و لم يتقابل معه. Sun Quan امر Ling Tong ان لا يكره Gan Ning و مرة, في احدى الحفلات في منزل Lu Meng كان الجميع ثملا من الخمر. اخذ Ling Tong سيفه و بدأ يرقص, قام Gan Ning و قال "انا استطيع ان ارقص برمحين" قال Lu Meng "حتى لو كنت, لست افضل مني". و اخذ Lu Meng سيفه و فرق Ling Tong و Gan Ning من بعضهما. و بعد ذلك, علم Sun Quan بما يدور في دماغ Ling Tong لذلك امر Gan Ning ان يقود جنوده بعيدا ليحرس Banzhou.



ملاحظة / الترجمة مأخوذة من الموضع المترجم لسيرة القائد Gan Ning ....




رأيي ان الجنرال Ling Cao قد قتل فعلا من Gan Ning ...
وذلك للتشابه في ظروف الوفاة وايضا كون Gan Ning رامي ماهر ... لانه يصعب اصابة جنرال وقتله اذا لم يكن الجنرال راميا متمكنا..
وايضا للتوافق بين الرواية والتاريخ...

انا قلت لك الراي الاول الي هو ان ling cao مات بسهم طائش و الي ترتب عليه من بعدها من صداقه (مو متاكد من المعلومه وناسي من وين خذيتها من سيره جان نينج ولا لينق تونق)وهذا الراي مدعم بسيره لينق تونق


اما الراي الثاني الي قلته بعد في الرد السابق

انه بالاول قرر الثار بس بعد ما انضم جان نينج لوو ناقشه سين كوان
و اقنعه بالعدول عن الثار لمصلحه المملكة و طبعا بالبداية رفض بعدين وافق بسبب دعم لو مينق ل سين كوان
(المعلومه ايضا ناسي من اي سيره ماخذها ) وهذا الراي مدعم من سيره جان نينج


شوف هذا دليل على تضارب الراي في سيره جان نينج نفسه

Although Ning was rough and bloodthirsty, he was outright and had good ideas; he valued property lightly but respected talented men, and was able to kept his fighting men well. And in turn his fighting men were ready to give their lives for him. In the 20th year of Jian’an (AD 216), Gan Ning participated in the Hefei expedition. It chanced that there was an epidemic, and all the troops have retreated. Those who were still remaining were the thousand-odd brave warriors guarding Sun Quan’s chariot, as well as Lü Meng, Jiang Qin, Ling Tong, and Gan Ning. They were heading to the north of the Xiaoyao Fords along with Sun Quan. Zhang Liao, once he caught sight of them, rushed there, leading both mounted and unmounted troops. Gan Ning took his bow and shot at the enemy, and fought bravely alongside Ling Tong. When Gan Ning asked severely why the horns and drums were not sounded loudly, his spirits were high and his looks determined. Sun


كيف يقولون انهم مفرقين لين ماتوا و هم قاتلوا مع بعض ولا بعد جنب بعض ولا بينهم اي شي (السبب قد يكون ان جان نينج ما قتل ابو لينق تونق؟؟ او يكون لينق تونق فضل مصلحة المملكة على ثاره الي لا راح يقدم ولا ياخر بشي)


و انا اميل لتصديق الراي الاول الي هو ما قتل ling cao (دليلي : الاحداث الي ترتبت على الي صار تبين انه ما قتله و في دليل واضح في سيه لينق تونق)


وشكرا

بالعكس اخوي مااشوف تضارب كلنا نعرف ان Ling Cao صراحة مات بطل على ارض المعركة...وهذا شرف لLing Tong..
وبعدين الكل متفق على ان Ling Tong تقبل الخبر بشجاعة ورباطة جأش علشان كذا مو غريب ابدا يخاوي Gan Ning خصوصا اننا نقدر نقول ان Gan Ning تغير وصار يخدم الآن المملكة التي مات بها ابو Ling Tong..
لكن مع ذلك لابد ان يغلب طبع البشر على اي شيء لان الطبع يغلب التطبع وكلنا متفقين ان طبع البشر انتقامي..
فلذلك ممكن كان يحس Ling Tong بالقهر لكنه كان يخفيه و Gan Ning كان عارف الشيء هذا فحاول يتجنبه شوي..
لكن هذا مايمنع انهم يكونون زملاء بالحروب.. وبعدين تراهم تفرقوا وكل واحد راح بحال سبيله بامر من Sun Quan....

سيرة Ling Tong تقول ان Ling Cao قتل من سهم طائش. سيرة Gan Ning تقول انه قتل Ling Cao بنفسه, بدل ما نشوف ان في تضارب, المفروض نقول ان سيرة Ling Tong عطت معلومة, و سيرة Gan Ning دققت المعلومة و ما عارضتها اساسا.

انا حاولت صراحة افهمها بالطريقة هذي...بس...
اللي مذكور بسيرة Ling Tong انه هاجم الميناء وتغلب على اول دفاع ولكن جاه سهم طائش..
الي مذكور بسيرة Gan Ning انه انسحب وصارت مطاردة ومات على اثرها Ling Cao ..
اذن استنتج : سيرة Ling Tong تقول انهم هاجموا ولقوا دفاع ببينما تقول سيرة Gan Ning انهم انسحبوا فورا..
سيرة Ling Tong ماذكرت شيء عن العلاقة بين الاثنين (يعني العلاقة عادية والا لازم يذكرون) يعني كان كاتب السيرة يقول ان علاقتهم كانت بين جنرال وجنرال ثاني علاقة رسمية..
سيرة Gan Ning تقول انهم كانوا يحاولون يبتعدون عن بعض...

أبو عادل كتب:

انا حاولت صراحة افهمها بالطريقة هذي...بس...
اللي مذكور بسيرة Ling Tong انه هاجم الميناء وتغلب على اول دفاع ولكن جاه سهم طائش..
الي مذكور بسيرة Gan Ning انه انسحب وصارت مطاردة ومات على اثرها Ling Cao ..
اذن استنتج : سيرة Ling Tong تقول انهم هاجموا ولقوا دفاع ببينما تقول سيرة Gan Ning انهم انسحبوا فورا..
سيرة Ling Tong ماذكرت شيء عن العلاقة بين الاثنين (يعني العلاقة عادية والا لازم يذكرون) يعني كان كاتب السيرة يقول ان علاقتهم كانت بين جنرال وجنرال ثاني علاقة رسمية..
سيرة Gan Ning تقول انهم كانوا يحاولون يبتعدون عن بعض...

معظم سير الممالك الثلاث ما تذكر الهزائم, عشان جذيه سيرة Ling Tong ما ذكرت انتصار Gan Ning في البداية على Ling Cao و اكتفت بذكر المطاردة الي تلت الهزيمة.

الـ ZZTJ يقول ان Gan Ning هو بنفسه قتل Ling Cao بالسهم و البروفيسور راف يعلق على النقطة هذه و يقول انها صح + يقول ان علاقة الجنرالين كانت تعبانة + يقول ان سيرة Ling Tong لسبب او لاخر اختصرت الموضوع.

شوف اخوي ناصر ..
انا مستعد اقتنع بكل شيء بس يحيرني الصمت المطبق لسيرة المعني بالامر Ling Tong ..
يعني هل المعلومة مشكوك فيها مثلا؟؟ اعتقد من الاحرى انها توضع في سيرة Ling Tong لانه المعني بالامر ..

أبو عادل كتب:

شوف اخوي ناصر ..
انا مستعد اقتنع بكل شيء بس يحيرني الصمت المطبق لسيرة المعني بالامر Ling Tong ..
يعني هل المعلومة مشكوك فيها مثلا؟؟ اعتقد من الاحرى انها توضع في سيرة Ling Tong لانه المعني بالامر ..

مثل ما قلت لك, ممكن سكوت عن الهزيمة.

و بما ان السيرتين كلهم من عمل نفس المملكة, ممكن كنوع من الاختصار يشيل الاحداث هذه. سيرة Huang Gai ما ذكرت تفاصيل خطته في Chibi اما سيرة Zhou Yu ذكرت. عادي ممكن مرات بعض المعلومات ما تذكرها السير تماما.

لكن بما ان ما في تنافي بين المعلومتين, ما تقدر تقول في تعارض. مجرد مصدر اعطى تفاصيل و جزء ثاني من نفس المصدر تقريبا اعطى نظرة عامة شوي.

امم ..
مشكور اخوي ناصر على ازالة الغبار عن المعلومة اللي براسي...

ما شفت المداخلات الاخيره


بس لو ترجعون مره ثانيه ل سيره gan ning راح تلقونه كان يكره Huang Zu لانه كان يتعامله معه بعدم احترام لمده 3 سنين


و لما يهجمون عليه ناس و هو عارف انهم هزموا Huang Zu الي كان يعامله بوقاحه يقتل ling cao ?? اتوقع صعبه شوي يجيني جيش يخلصني من واحد يستخدم سلطته علي و اقتله و انا ابي انضم لجيشه؟؟


بس مع ذلك تبقى النظريه الثانيه قائمه


وشكرا...

السهم الطائش هذا احد راميه ، ممكن نقول ان gan ning رمى و ضربة معه ههه