Guan Yu و Zhang Fei

انا عضو جديد في المنتدى ^^"
وحاب اطرح موضوع اسأل فيه عن انجازات Zhang Fei , الا إذا كان فيه موضوع موجود في القسم يتحدث عنه.
واريد انجازاته العسكريه والمدنيه وايضا الجسديه والقتاليه في المعارك والمبارزات..

و Guan Yu, لماذا في التاريخ يبجل اكثر منه( على حسب علمي) ويصنف جنبه ان لم يكن فوقه وكما اعلم انه الثاني في الدوله(Guan Yu)..
بالنسبه لي ارى Guan Yu متفوق بالمبارزات لانه قتل جنرال بنفس رتبته .. وايضا Guan Yu من الجنرالات اللذين يكونون مفيدين في الجيث تحت أمرة احد..وليس كقائد .. فاعتقد انه فالميدان يكون افضل من Zhang Fei الا ان مستشارين Cao Cao صنفوهم بنفس القوه القتاليه..,ولكن كقائد .. فـ Zhang Fei افضل..

ولكني لست بخبرتك فافيدوني يا اخواني الكرام ^^" ولو وضعتم مقارنه بينهم يكون افضل

فيه اخوي بمكتبة المنتدى اختر اي قائد عشان تقرا سيرته او حتى عن طريق الموسوعة

اقتباس :

بالنسبه لي ارى Guan Yu متفوق بالمبارزات لانه قتل جنرال بنفس رتبته

ما ادري اذا تاريخ او روايه بس ما قال guan yu ل cao cao ان zheng fei اقوى منه ؟

guan yu كجنرال فشل اكثر من و هو قائد

Jia Xu كتب:

اقتباس :

بالنسبه لي ارى Guan Yu متفوق بالمبارزات لانه قتل جنرال بنفس رتبته

ما ادري اذا تاريخ او روايه بس ما قال guan yu ل cao cao ان zheng fei اقوى منه ؟

guan yu كجنرال فشل اكثر من و هو قائد

ما أذكر يا أخوي اني قلت ان Guan Yu قال لـ Cao Cao أن Zhang Fei أفضل منه.. على العكس كان المعروف ان Guan Yu أقوى من اخاه Zhang Fei

ما فهمت اخر نقطه..؟ تقصد انه فشل كونه جنرال اكثر من كونه قائد؟
ما فهمت قصدك يا اخوي ياليت توضح.. اذا كان كجنرال.. فانا اعتقد انه فشل في حملته ضد ال Fan Castle .. ولكن لا تظن اني اقول انه فشل لانه فاشل بل كان للمعركه احداث.. ولكن كإنجازات قيادية Zhang Fei كانت الانجازات له..ولكني اقول Guan Yu يكون جنرال في الجيش تحت امرت احد مثل اخوه Lieu Bei أفضل من انه يكون قائد لجيش او حملة..فهو ينفع في القتالات الميدانيه ولكن كقائد عسكري لا اتوقع انه متفوق على Zhang Fei, ولكن لا اعني انه لا يقود بتاتا! فهو يقود كتبيته في الجيش ولكن لا اعتقد انه جيد في كونه قائد عام.. ولا اعتقد انه سيء ايضا..

أخوي Guan Yu و Zhang Fei مش أخوان و لا بينهم عهد أخوه تاريخياً



و Guan Yu تقريباً فاشل في كل شي ما عدا شي واحد فقط قدرته الجسديه جيده



Zhang Fei جنرال جيد و كان يشارك في المعارك و نقدر نقول أنه جيد على أنه جنرال فقط لكن لا يزال أقل تقييماً برأيي مقارنتاً بجنرالات Wu و Wei


أما قيادياً أممم Zhang Fei أعتقد قاد معركه هجوميه وحده على ما أعتقد قدام Cao Xiu و هزمه Cao Xiu


أما الأنجازات المدنيه Guan Yu فشل في مهمة الحفاظ على إقليم Jing


و Zhang Fei مادري و الله عنه إدارياً و مدنيياً ما في شي مذكور عنه من زمان ما قريت سيرته


و كلهم على فكره متهورين و تهورهم هو إللي أدى لقتلهم واحد أتابعه قتلوه لأنه ما في أمل يفوز على Wu و قتلوه أتباعه و الثاني كلنا نعرف قصته و تعبنا نزيد و نعيد فيه قصته


يعني لو خلينا التقييمات على 10 لهذين القائدين

أعطي Zhang Fei تقييم 6 من 10


و أعطي Guan Yu تقييم 2 أو 1.5 من 10



معليش أختصرت كلام كثير لكن عطيتك الزبده على العموم للمعلومات أكثر زور قسم المكتبه قسم السير


نرجوا أن تسأل في موضوع الأستفسارات و الأسئله عن تاريخ الممالك الثلاث في نفس القسم و موضوع مثبت موجود


يعطيك العافيه و نرحب فيك أخوي في المنتدى و منورنا



دمتم بحب




(( تـــــــــــحياتــــــــــــي ))

^^"

اذا ما قريت سيرة Zhang Fei المفروض ما تقيمه وتعطيه هذا التقييم اللي ينقص من قدره , Zhang Fei كان يتصف بالشجاعه والقوة الجسدية ساعد Liu Bei في Cheng Ban وحطم الجسر وما معاه الا 20 جندي ولا احد تجرأ يقاتله , حارب مع Liu Bei لمن توجهوا لCheng Du وكان يقود جيش لحاله وكانت كلها انتصارات له , حارب ضد Zhang He في HanZhong وقدر يهزمه سوا خطة وقدر يهزمه , وفعلا كانوا قادة Wei مثل Cheng Yu يمدحون فيه مع انه معاملته للجنود كانت قاسية وكان Liu Bei يحذره كثير لكن ما يسمع الكلام , وما حارب Cao Xiu ابدا ولا انهزم منه ,

Zhang fei مظلوم جدا في الرواية لانها وصفته بالسكير والغبي والمتهورز
هو فقط عصبي مع الجنود, وما كان ىيشرب

اقتباس :

Zhang Fei جنرال جيد و كان يشارك في المعارك و نقدر نقول أنه جيد على أنه جنرال فقط لكن لا يزال أقل تقييماً برأيي مقارنتاً بجنرالات Wu و Wei


أما قيادياً أممم Zhang Fei أعتقد قاد معركه هجوميه وحده على ما أعتقد قدام Cao Xiu و هزمه Cao Xiu

اقل تقييما من جنرالات Wei ؟!!

Zhang fei هزم واحد من افضل جنرالات Wei مرارا وتكرارا في Hanzhong . اللي هو Zhang He. وقدر يوقف زحف جيش Cao Cao في Chang Ban ومعاه حفنه من الجنود, وقدر يأسر Yan Yan بذكااء. وشارك مشاركه فعاله في احتلال cheng Du , عطني جنرال من Wei عنده نفس الانجازات..او اي جنرال في الممالك الثلاث حتى....
Guan Yu قائد تجرع مرارة الخيانة القاتلة, لو Cao Cao في مكانه ما اعتقد انه راح يسوي شي اكثر من Guan Yu ( اقصد الموقف بعد الخيانه) .....

اقتباس :

من الجنود, وقدر يأسر Yan Yan بذكااء. وشارك مشاركه فعاله في احتلال cheng Du , عطني جنرال من Wei عنده نفس الانجازات..او اي جنرال في الممالك الثلاث حتى....

اختلف معاك هنا , Yan Yan انهزم من Zhang Fei بالقوة مو بالذكاء مثل ما قلت وعرض عليه الاستسلام لكن رفض وعاند Zhang Fei وأمر الجنود يذبحونه لكن لمن شاف ان Yan Yan اخلاقه حلوه ووفي سيبه واكرمه , يعني السالفة مافيها ذكاء ولا شي , هههه تبغى اسماء جنرالات عندهم نفس الانجازات في جنرالات عندهم انجازات اكبر من حقت Zhang Fei والقائمة طويلة ترى , صحيح Zhang Fei قائد له انجازين او ثلاث لكن ما يتقارن بالقادة الكبار اللي عند Wei و Wu اصلا لمن تقرا السيرة تحسها فاضيه مافيها شي ما سوا اشياء وايد عشان يذكرونها بعكس الجنرالات الثانيين ,

اذا تبغى امثله ادخل الموسوعه واقرا السير وبتشوف بنفسك لكن لا تحكم وانت ما قريت شي "

واذا كنت قريت السير فاسمح لي يا انك متعصب او متعاطف مع Shu بما ان الرواية مصورتها على انهم مظلومين ويحاربون للسلام والخرابيط ذي ,,

بالتوفيق"

اقتباس :

Guan Yu قائد تجرع مرارة الخيانة القاتلة, لو Cao Cao في مكانه ما اعتقد انه راح يسوي شي اكثر من Guan Yu ( اقصد الموقف بعد الخيانه) .....

تجرع الخيانه ! يعني اي قائد عنده عقل وسوا مثل سواته راح يتوقع هجوم Wu عليه , وترى Cao Cao في صوب وGuan Yu في صوب عيب نقارنهم ببعض ,

لم اقارن Cao Cao ب Guan Yu ...!

ما الذي يستطيع Cao Cao فعله عندما يكون محاصر من كل اتجاه ويرفض حلفاؤه ارسال المسانده...
------------------------
هههه ما قريت شي! الله يسامحك, قريت جميع السير والمصادر قبل لا تسجل في المنتدى!

بس يمكن اني ناسي, ذكرني بجنرالات اللي لهم انجازات لا تقارن مع Zhang fei



(تم الدمج من قبل الادارة)

يعني هذا ما يعتبر اسلوب مقارنة ( لو كان محمد مكان علي وش كان بيسوي) ! في نظري مقارنة هذي , وCao Cao كان فعلاً محاصر اثناء فترة توحيده للشمال لكن يعرف يلعبها Cao Cao وواجه مواقف اصعب بكثير من Guan Yu ,


بالتوفيق"

اذا ناسي شيك على السير مرة ثانية , Zhang Fei سيرته كلها مافيها الا 3 انجازات والسيرة التاريخية :-
1) وقف ضد جيش Cao Cao وحطم الجسر وما قدروا يتقدمون ,
2) شارك في حروب Yi وكل حروبه في المنطقة خرج منتصر ,
3) انتصاره مرة وحده على Zhang He وكان موقفه صعب لكن قدر يهزمه في النهاية ,

بالنسبه للأمثله , عندك Cao Ren , Zhang Liao , Yue Jin , Zhang He , Xiahou Yuan , Deng Ai وغيرهم كثير ..
من جهة Wu عندك , Lu Meng , Zhu Ran , Xu Shang , Zhou Yu , Lu Xun وغيرهم ..

في نظري هذولا انجازاتهم اكبر وافضل من انجازات Zhang Fei وموجودة في سيرهم .

بالتوفيق"

خارج النقاش : معليش كنت باقتبس ردك وعدلت عليه بالغلط ورجعته بس ما رجع الاقتباس معاه آسف ما انتبهت ,

اقتباس :

^^"

اذا ما قريت سيرة Zhang Fei المفروض ما تقيمه وتعطيه هذا التقييم اللي ينقص من قدره , Zhang Fei كان يتصف بالشجاعه والقوة الجسدية ساعد Liu Bei في Cheng Ban وحطم الجسر وما معاه الا 20 جندي ولا احد تجرأ يقاتله , حارب مع Liu Bei لمن توجهوا لCheng Du وكان يقود جيش لحاله وكانت كلها انتصارات له , حارب ضد Zhang He في HanZhong وقدر يهزمه سوا خطة وقدر يهزمه , وفعلا كانوا قادة Wei مثل Cheng Yu يمدحون فيه مع انه معاملته للجنود كانت قاسية وكان Liu Bei يحذره كثير لكن ما يسمع الكلام , وما حارب Cao Xiu ابدا ولا انهزم منه ,

تقييمي له كان (جيد) ما قلت أنه فاشل


أنا برأيي هو مو أفضل واحد في Shu برأيي Liu Bei أفضل منه و بمراحل



تصدق نسيت المصدر إللي قريت فيه أنه Zhang Fei أنهزم من Cao Xiu لكن أذكر أني قريت هالمعلومه و تاريخيه بعد


مصلح حدث العاقل بما يعقل أصلاً المملكة بكبرها كل معاركها خسائر لو حسبنا 10 معارك خاضوها هم


بتطلع 8 خسائر و 2 فوز


شلون هو قاد كل معاركه و فاز فيها ؟

اقتباس :

Zhang fei مظلوم جدا في الرواية لانها وصفته بالسكير والغبي والمتهورز
هو فقط عصبي مع الجنود, وما كان ىيشرب

عاد في هذي صدقت ههههه


الروايه ظالمه كل الممالك إلا مملكة Shu عن شنو تتكلم أنت ؟


بس معاك حق بخصوص كلامك عن الشخصيه أنه سكير .. ألخ


لكن ما يهم إحنا ما ندري شنو يسوي Zhang Fei يشرب و لا لا ؟


أصلاً ما يهم الشخصيه و صفاتها و أخلاقها ما تهمني كلش


أهم شي أنك تفيد بلدك و مملكتك و قائدك و مصلحة بلادك و هذا هو الأهم بغض النظر عن الشخصيه


لأن برأيي إللي يتحسسون من الشخصيات و غيرها هم الزوجات و النساء و الأطفال


ترا ما أقصد شي أخوي لكني قلت رأيي عام فقط

اقتباس :

اقل تقييما من جنرالات Wei ؟!!

Zhang fei هزم واحد من افضل جنرالات Wei مرارا وتكرارا في Hanzhong . اللي هو Zhang He. وقدر يوقف زحف جيش Cao Cao في Chang Ban ومعاه حفنه من الجنود, وقدر يأسر Yan Yan بذكااء. وشارك مشاركه فعاله في احتلال cheng Du , عطني جنرال من Wei عنده نفس الانجازات..او اي جنرال في الممالك الثلاث حتى....
Guan Yu قائد تجرع مرارة الخيانة القاتلة, لو Cao Cao في مكانه ما اعتقد انه راح يسوي شي اكثر من Guan Yu ( اقصد الموقف بعد الخيانه) .....

أي أقل تقييماً من جنرالات Wei و Wu و بمراحل بعد و بفرق شاسع


أخوي Zhang He أفضل من Zhang Fei و بكثير بعد


Zhang He شارك في حروب ضد Wu دفاعياً و نجح


Zhang He شارك في صد حملات Zhuge Liang الفاشله بغض النظر عن ملاحقته لـZhuge Liang لكنه كان منتصر عليه في المعركه نفسها


شارك ضد القبائل أعتقد بعد



Zhang Fei ما سوى شي ترا في Chang Ban بس كسر الجسر قبل وصول الجيش و صرخ صرخه و أنحاش


لكن الروايه هي إللي ضخمت الموضوع و قالوا أنه كسر الجسر و هو في ضفة جيش Wei و قتل كم ألف جندي من عندهم و Cao Cao شافه و خاف و تراجع ... ألخ ألخ و المزيد و المزيد من التلفيق


و بعدين ترا عاصمة Cheng Du أحتلها Liu Bei بخيانه من بعض قادة Liu Zhang و سمحوا بدخول جيش Liu Bei لإقليم Yi


يعني لولا خيانة قادة Liu Zhang كان شفنا هزيمه ساحقه حق Liu Bei أصلاً Liu Bei خاف من مواجهة Liu Xun أبن Liu Zhang شلون لو دخل المعركه الحقيقه مع قوات Liu Zhang بدون خيانات من قادة Liu Zhang


و أما Han Zhong إللي مستانسين عليها ترا بالنهاية جيش Wei كان أقل بكثير + المدينة ما فيها تحصينات كافيه لأنها جديدة على مملكة Wei


Zhang Fei نقدر نقول عنه أنه من أفضل الجنرالات في Shu فقط على مستواها لكن مو على مستوى الممالك الثلاث

اقتباس :

اختلف معاك هنا , Yan Yan انهزم من Zhang Fei بالقوة مو بالذكاء مثل ما قلت وعرض عليه الاستسلام لكن رفض وعاند Zhang Fei وأمر الجنود يذبحونه لكن لمن شاف ان Yan Yan اخلاقه حلوه ووفي سيبه واكرمه , يعني السالفة مافيها ذكاء ولا شي , هههه تبغى اسماء جنرالات عندهم نفس الانجازات في جنرالات عندهم انجازات اكبر من حقت Zhang Fei والقائمة طويلة ترى , صحيح Zhang Fei قائد له انجازين او ثلاث لكن ما يتقارن بالقادة الكبار اللي عند Wei و Wu اصلا لمن تقرا السيرة تحسها فاضيه مافيها شي ما سوا اشياء وايد عشان يذكرونها بعكس الجنرالات الثانيين ,

اذا تبغى امثله ادخل الموسوعه واقرا السير وبتشوف بنفسك لكن لا تحكم وانت ما قريت شي "

واذا كنت قريت السير فاسمح لي يا انك متعصب او متعاطف مع Shu بما ان الرواية مصورتها على انهم مظلومين ويحاربون للسلام والخرابيط ذي ,,

أتفق معاك لا أزيد شي على كلامك


و أما بخصوص موضوع Guan Yu لا تعليق صار لنا سنين نتكلم في موضوعه تعبنا نزيد و نعيد في قصته كأن ما في قصه إلا سيرته


دمتم بحب




(( تـــــــــــحياتــــــــــــي ))

الاسامي اللي انت ذكرتها جميعها جنرالات اكفاء وصراحه انا معجب فيها كلها, وخاصة Deng Ai

لكن, انت ذكرت :

اقتباس :

2) شارك في حروب Yi وكل حروبه في المنطقة خرج منتصر ,

هذا الانجاز تفتقر اليه معظم الاسماء اللي انت ذكرتها..وهذا اهمها..

ومن الاسماء اللي انت ذكرتها مجرد جنرالات يجلسون في المنصه ويوجهون الجنود,,ما يقودون الجنود ويشاركون في المعركه قبلهم,,

اللي ابي اوصله التالي:

اذا تبي تختار افضل عشره جنرالات في الممالك الثلاث, لابد Zhang fei يكون معهم...

واشكرك على الحوار الشيق.

اقتباس :

مصلح حدث العاقل بما يعقل أصلاً المملكة بكبرها كل معاركها خسائر لو حسبنا 10 معارك خاضوها هم

قصدي حروبه في اقليم Yi انا انتصر في كل المواجهات مع جيش Liu Zhang سواء كان في دفاع قوي ولا ضعيف يعتبر انتصار في النهاية بدون عقبات ..

بالتوفيق,,

اقتباس :

ومن الاسماء اللي انت ذكرتها مجرد جنرالات يجلسون في المنصه ويوجهون الجنود,,ما يقودون الجنود ويشاركون في المعركه قبلهم,,

تقدر تحدد هذي الاسماء ! , اغلب الجنرالات اللي ذكرتهم لك كانوا يقودون الجيش بنفسهم وفي المقدمة واغلبهم كانت لهم مواقف بطولية وسيرهم مليانه , وترى سالفة يقود الجيش وهو في المنصة هذي بطلوها,

اقتباس :

أخوي Zhang He أفضل من Zhang Fei و بكثير بعد


Zhang He شارك في حروب ضد Wu دفاعياً و نجح


Zhang He شارك في صد حملات Zhuge Liang الفاشله بغض النظر عن ملاحقته لـZhuge Liang لكنه كان منتصر عليه في المعركه نفسها


شارك ضد القبائل أعتقد بعد

انت ليش ترووح بعييد, المقارنه بين Zhang fei و Zhang He , وفي مواجهه تجمهعم, وانتصر فيها Zhang fei بجداره..

Zhang He يصنف ضمن افضل جنرالات Wei, و Zhang fei هزم واحد من افضل جنرالات Wei مرارا وتكرار.

ترا المسأله بسيطه لا تعقدها,

اقتباس :

Zhang Fei ما سوى شي ترا في Chang Ban بس كسر الجسر قبل وصول الجيش و صرخ صرخه و أنحاش

Zhang fei قدر يخدع Cao Cao ويحطم الجسر, ويوقف زحف الجيش, هذي بحد ذاتها اكبر خدمه لبلاده وشعبه (وهذا اللي يهمك انت صح؟)

اقتباس :

و قالوا أنه كسر الجسر و هو في ضفة جيش Wei و قتل كم ألف جندي من عندهم و Cao Cao شافه و خاف و تراجع

ما اذكر ان ورد في الروايه ان Zhang fei قتل كم الف قبل لا يهدم الجسر؟؟ هذا في البلاي ستيشنّ!! اخوي الظاهر انت مخربط!!

اقتباس :

و بعدين ترا عاصمة Cheng Du أحتلها Liu Bei بخيانه من بعض قادة Liu Zhang و سمحوا بدخول جيش Liu Bei لإقليم Yi

قائد نفس Liu Zhang ما يستاهل يحكم اقليم Yi , بلاطه مليان فساد,اكثر القاده اللي خانوا يرون مصلحة الاقليم مع Liu Bei وليس Liu Zhang. وبعدين مو بس خيانه, بتضحيات وخسائر جسيمه على رأسها Pang Tong , ومعارك طاحنه كللها Zhang fei بالنصر على Yan Yan

اقتباس :

و أما Han Zhong إللي مستانسين عليها ترا بالنهاية جيش Wei كان أقل بكثير + المدينة ما فيها تحصينات كافيه لأنها جديدة على مملكة Wei

Han Zhong اللي مو عاجبتك افضل معركة في الممالك الثلاث اجتمع فيها التخطيط و القوة العسكرية. معركة تم فيها تمثيل الاتقان.

واشكرك على النقاش المثير

بالنسبة للأخلاق

شباب

اللي يقول مو مهمة

ليش هزم Guan Yu ومات Zhang Fei

ليش Wei Yan كان مكروه

ليش Zgu Huan ما كان له مشاركات فعالة وخططه ما كانت تقبل مع Wu

ليش Pan Zhang كان الكل يخاف منه

ليش إلخ................

الجواب

عشان الأخلاق خربت عليهم

الأخلاق صحيح أنها ما تغير في الأنجاز

لكن لو شفنا Zhang Fei ما كان يقسو علىى جنوده

كان وش بيصير؟؟

وبالنيبة لأقليم Yi

المعروف الخيانة الوحيدة هي من Zhang Song اللي أرشد Shu

وYan Yan اللي أسر وخان بس

وLiu Xun ابن Liu Zhang صمد سنة ب Cheng Du

تتوقع Liu Bei كان خايف طول الوقت؟؟

وبالنسبة للمقارنة

أكيد Zhang Fei ولا فرق

Guan Yu قدرة الجسدية

يعني لو تشوفون كيف قتل Yan Liang

اللي للحين مو مقتنع كيف من قائد عظيم مثل Yuan Shao

يخلي قيادة جيشه لقائد مبتدا مثله

ما أحد في الممالك الثلاث سواها

ولا Zhang Jue

وحتى يعني Guan Yu كيف يكون جنرال في معركة Bai Ma ؟؟

وبالنسبة للجسر

ترى إنجاز كبير جدا جدا جدا


أنك ب20 جندي

تقدر توقف 5000 خيالة


ما أحد يوقف جيش كبير بعدد قليل مثل ها العدد

اقتباس :

بالنسبة للأخلاق

شباب

اللي يقول مو مهمة

ليش هزم Guan Yu ومات Zhang Fei

ليش Wei Yan كان مكروه

ليش Zgu Huan ما كان له مشاركات فعالة وخططه ما كانت تقبل مع Wu

ليش Pan Zhang كان الكل يخاف منه

ليش إلخ................

الجواب

عشان الأخلاق خربت عليهم

الأخلاق صحيح أنها ما تغير في الأنجاز

لكن لو شفنا Zhang Fei ما كان يقسو علىى جنوده

كان وش بيصير؟؟

أنزين لو الأخلاق مو مهمه كان أكثر واحد مكروه في العالم هو Cao Cao صح ؟


و Sun Quan نفس الشي


ليش ما أغتالوهم ؟ ليش ما خانوهم ؟


الأخلاق مو مهمه لو مهمه الأخلاق كان محد يفكر يدخل حرب أصلاً


في الحروب و المعارك و القتال تخلي هذي على جنب

اقتباس :

انت ليش ترووح بعييد, المقارنه بين Zhang fei و Zhang He , وفي مواجهه تجمهعم, وانتصر فيها Zhang fei بجداره..

Zhang He يصنف ضمن افضل جنرالات Wei, و Zhang fei هزم واحد من افضل جنرالات Wei مرارا وتكرار.

ترا المسأله بسيطه لا تعقدها,

أوكي لو مشينا على كلامك ليش ما نقول أن Zhou Yu أفضل من Cao Cao لأنه هزمه


و ليش ما نقول أنه Xu Rong أفضل من Sun Jian و Cao Cao لأنه هزمهم ؟


و ليش ما نقول أنه Chen Deng أفضل من Sun Ce لأنه هزمه ؟


و ليش ما نقول أنه Gao Shun أفضل من Cao Cao لأنه هزمه ؟


و بعدين متى فاز مراراً و تكراراً فاز Zhang Fei على Zhang He ?

اقتباس :

وبالنسبة للجسر

ترى إنجاز كبير جدا جدا جدا


أنك ب20 جندي

تقدر توقف 5000 خيالة


ما أحد يوقف جيش كبير بعدد قليل مثل ها العدد

أوقفهم بالجسر لكن ما تشابك معاهم عشان كذا أنا قللت من الأنجاز هذا


و أي حد يقدر يسويه و أصلاً إللي وصلوا عند الجسر بعد ما أنكسر هم 5000 خياله فقط مو الجيش كله


دمتم برقي



(( تـــــــــــحياتـــــــــــي ))

Guan Yu:

- قتل Yan Liang, و مع ان سيرته ما توضح الشي هذا بس الـ ZZTJ يصف السالفة انها هجوم مباغت من الخلف + Yan Liang قائد اما مستجد او بسيط جدا و Yuan Shao اخطأ يوم ارسله + هذه خدمة عملها Guan Yu لـ Cao Cao.

اتمنى محد يزعل.. بس لو Mi Fang اخذ ابر و شرب حليب كل يوم الصبح يصير مثل Guan Yu هههه بس قوة جسدية و قيادة و ادارة تعبانة.

بخصوص الولاء, برأئي ولاءه نابع من صداقته لـ Liu Bei مو من اخلاقه. لو كان وفي بصفة عامة كان ما حاول يغتال Cao Cao برحلة صيد. لو كانت اخلاقه حلوة كان ما احتر من كل واحد حوله مثل Ma Chao, كان ما استهان بـ Sun Quan و مملكة Wu, كان عامل جنوده صح. لو كان اداري جيد كان ما ثار عليه الاقليم مرتين بأقرب فرصة فارقهم فيها.

بس ترى قوي جسديا الى حد ما و Cao Cao كان يعرف يستعمله صح بعكس Liu Bei الي رمى عليه مسؤولية فوق مستواه. و بخصوص اعجاب Cao Cao ترى هو اعجب فيه بسبب ولاءه مو بسبب قوته, و سمح له يروح و الرواية تبالغ بالاعجاب هذا.

Zhang Fei:

بطل, و ما اتفق مع محمد بالدرجة, اعطيه 7/10 او 7.5/10.

انجازاته ذكروها الشباب بس بنوه على كذا شغلة:

- ما هزم Zhang He "مرارا و تكرارا" ترى هزمه مرة وحدة في Baxi و هذه كانت ورى Hanzhong و كان Zhang He رايح يجمع الناس عشان ينقلهم من Hanzhong الى Wei لكن تمت محاصرته بمكان ضيق و اضطر يهرب.

- ما "خدع" ولا "خوف" جيش Cao Cao في Changban. الرجل كسر الجسر, تبي Cao Cao يطير مثلا؟ الخيار الوحيد كان انه يستعمل الخيالة لاجتياز النهر و هذه معروف انها افشل وضعية قتال بالممالك الثلاث كلها. Guo Yuan يوم اجتاز النهر, Pang De طشر جيشه. Cao Cao يوم اجتاز النهر, Yuan Shao ترك كل شغله و راح يبي يلحق عليه و هو بالنهر بس ما لحق, Guan Yu يوم حاول يجتاز النهر, Gan Ning بجيش صغير جدا خيم على الجانب الثاني من النهر و خلى Guan Yu بجيشه العملاق ينسحب. سالفة النهر هذه شغلة انتحارية و الكل حاول يستغلها. Zhang Fei اوكي شجاع و ذكي بحركته هذه, بس ترى جيش Cao Cao ماله ذنب بالسالفة, و صدقوني لو قرروا الخيالة يلحقونه كان اكثركم الحين يضحك عليهم.

و على فكرة, Cao Cao كل جيشه بالمعركة هذه كان 3000 خيالة تقريبا. Cao Cao ما كان بالمقدمة, المقدمة تقريبا لو نبي نقدرها لا تتعدى ال 400 خيال على اقصى تقدير. هذولي هم الي صاح عليهم Zhang Fei و حرق الجسر و مشى.

- Zhang Fei فعلا اضطر انه ينسحب بسبب Cao Hong و هذه بسيرة Cao Xiu ان ما خاب ظني.

على فكرة معارك Yi الي نعرفها ثلاث او اربع بس.. اكثر واحد ابدع بالحملة هذه هو Liu Bei ترى, بعدين Zhang Fei برأئي.


=======
سالفة Zhang He Vs Zhang Fei

بنظرة سريعة لانجازات Zhang Fe القليلة, و انجازات Zhang He الكثيرة, يبين الفارق الكبير. حتى بالعقلية نشوف ان Zhang He يعرف يفكر و يحلل الوضع اكثر من Zhang Fei. و مجرد كون Zhang Fei انتصر على Zhang He مرة ما يغير الشي هذا. Xu Rong انتصر على Sun Jian مرتين و على Cao Cao مرة. ثوار طردوا Liu Bei من مدينته و Zhang Xiu هزم Cao Cao و Chen Deng احرج Sun Ce. مو شرط مواجهة وحدة تحسم كل شي.

و اخوي Spear, انت قلت ما في موهبة بمملكة Wei او Wu قد Zhang Fei صح؟ طيب اقرا سيرة Zhang Liao ولا Xu Huang (و خاصة Xu Huang حط تحتها ثلاث سطور) و ابي رايك اذا في مجال واحد يتحلم انه يفكر انه يحس ان في امكانية مقارنة بينهم.

و نرحب فيك اخوي بالمنتدى و ان شاء الله يعجبك المنتدى.

تعديل: سبقني محمد و تقريبا ذكر نفس نقاطي.. هههه

اقتباس :

Zhang Fei أعتقد قاد معركه هجوميه وحده على ما أعتقد قدام Cao Xiu و هزمه Cao Xiu

متى هزمه Cao Xiu؟؟؟

اقتباس :

Zhang Fei جنرال جيد و كان يشارك في المعارك و نقدر نقول أنه جيد على أنه جنرال فقط لكن لا يزال أقل تقييماً برأيي مقارنتاً بجنرالات Wu و Wei

!!!!!!!!!!
هزم Zhang He ...
وحطم جسر مع 20 خيال وهو مافيه أحد معه..

اقتباس :

أما الأنجازات المدنيه Guan Yu فشل في مهمة الحفاظ على إقليم Jing

مين قالك؟؟؟ بالعكس الرجال حافظ عليها سنوات..

اقتباس :

و كلهم على فكره متهورين و تهورهم هو إللي أدى لقتلهم واحد أتابعه قتلوه لأنه ما في أمل يفوز على Wu و قتلوه أتباعه و الثاني كلنا نعرف قصته و تعبنا نزيد و نعيد فيه قصته

موتهم ماكان بسبب التهور أبدا.. يمكن قصدك بسبب (الخيانة)
وين التهور في أنه واحد يتجمع جيشه عليه ويخونونه ويذبحونه؟؟؟؟ ووين التهور في واحد خسر معركة وحاول يرجع لقى حلفائه خانوه وانقلبوا ضده؟؟

اقتباس :

أعطي Zhang Fei تقييم 6 من 10

على أي أساس؟؟ واحد ماخسر بأي التحام تقول عنه يأخذ 6؟؟؟
قاد جيوش وأرعب جيوش Cao Cao في Chang Ban ..

اقتباس :

و أعطي Guan Yu تقييم 2 أو 1.5 من 10

سياسيا كان حكمه لاقليم Jing ممتاز ..
قام بقطع رأس جنرال قوي وهو Yan Liang (الى الآن ما أدري ليه تقولون ضعيف واحد معه آلاف من الجيوش المدربة وتقولون ضعيف!!) Cao Cao كان يريده الى جانبه وما أعتقد واحد مثل Cao Cao يبغى واحد تقييمه 2 أو 1.5 ..
وكذلك حبيب القلب Lu Meng كان يبيه يستسلم لمملكته..

اقتباس :

أوكي لو مشينا على كلامك ليش ما نقول أن Zhou Yu أفضل من Cao Cao لأنه هزمه

فعلا Zhou افضل Cao Cao لانه هزمه في البحر..فهو افضل منه على البحر, اذا مو افضل على البر, بس ما نقدر نحكم على البر لان ما في معركه صريحه جمعتهم في البر..

اقتباس :

و ليش ما نقول أنه Chen Deng أفضل من Sun Ce لأنه هزمه ؟

فعلا, Chen Deng افضل من Sun Ce..ليش لا,,

اما بالنسبه ل Zhang He و Zhang fei , جمعتهم مواجهه صريحه وانتصر فيها Zhang fei ..وين المشكله؟؟!

ملاحظة (1) : الموضوع خرج عن سياقه و هو المقارنه بين guan yu و zhang fei

ملاحظة (2): شباب اخرجتوا عنصريه مو طبيعيه في هذا الموضوع



الافضل بينهم اخوي كاتب الموضوع عند كل شص نظره خاصه فيه


مثلا في واحد يشوف الاول افضل و الثاني يشوف الثاني



و من الاخر احسن قائد بدون نقاش ling tong

( الحين يستلمونه محمد و ناصر و مصلح )

متى هزمه Cao Xiu؟؟؟

المصدر: https://dynastywarriors.yoo7.com/t866-topic

اقتباس :

قال Cao Cao لـ Cao Xiu : على الرغم من انني ارسلك مستشارا , انت في الواقع القائد العام للقوات المسلحة ."
عندما سمع Cao Hong حديث Cao Cao , فوض جميع التقدير لـ Cao Xiu .
بعث Liu Bei Zhang Fei الى Mount Gu , ليهجم على قوات Cao Hong .
قال Cao Xiu بشأن هذا الامر : ان كان العدو ينوي الهجوم علينا , سيفعلها خلسة . اقترح ان تستغل الفرصة ونشن هجوم مفاجئ Wu Lan .
و اذا هزمنا Wu Lan , Zhang Fei سيتراجع بكل بساطة ." وافق Cao Hong على الخطة , وقاد قواته في هجوم مفاجئ و احرز النصر على Wu Lan و بالفعل تراجعت قوات Zhang Fei .

اعتبرها هزيمة ولا "اجبار على الانسحاب" ولا "افشال خطط" , الي يعجبك.

اقتباس :

مين قالك؟؟؟ بالعكس الرجال حافظ عليها سنوات..

محد هاجمه خلال السنوات هذه. عام 215, بأول تهديد له, ثارت عليه 3 مدن و انضمت الى Lu Meng بدون قتال. عام 219, بثاني تهديد للاقليم, ثارت مدينتين و رحوا لـ Lu Meng مرة ثانية و بدون قتال. صراحة (محافظ) ما عرف يحافظ.

اقتباس :

موتهم ماكان بسبب التهور أبدا.. يمكن قصدك بسبب (الخيانة)
وين التهور في أنه واحد يتجمع جيشه عليه ويخونونه ويذبحونه؟؟؟؟ ووين التهور في واحد خسر معركة وحاول يرجع لقى حلفائه خانوه وانقلبوا ضده؟؟

Guan Yu:
اهمل Mi Fang و Fushi Ren + هددهم. ذكر عنه بسيرته انه كان يسىء معاملة الجنرالات دائما, اضف على ذلك ما ذكر عنه من سوء اخلاق و غرور بمواضع ثانية. غير مستغرب الشي هذا الا اذا تبي تقول ان Guan Yu صح و ثلاث مدن بسكانها كلهم غلط.

Zhang Fei:
حتى الرواية ما عرفت تنكر الشي هذا. هدد جنوده و اساء معاملتهم مثل ماهو مذكور بسيرته بصفة عامة و الشي هذا ادى الى نهايته, Liu Bei كان يحذره من الشي هذا و ما استغرب يوم درى انه مات. لو تذكر سالفة Lu Bu و Xiapi و شلون في ناس خانوه يدل على انه فعلا ما يعرف يعامل الجنود.

قصور اخلاقية او صفات او طباع, ممكن تحدد نهاية الجنرال. Xiahou Yuan بقد ما عنده انجازات خيالية ترمي Guan Yu و Zhang Fei على جنب, كان متسرع و فيه رعونة. بس ما كان قاسي على جنوده على الاقل.

اقتباس :

على أي أساس؟؟ واحد ماخسر بأي التحام تقول عنه يأخذ 6؟؟؟
قاد جيوش وأرعب جيوش Cao Cao في Chang Ban ..

وقف وقف, اي ولا التحام؟ قاتل بـ Yi ضد Yan Yan و كم واحد صغير, و انتصر ضد Zhang He. خلاص صار افضل جنرال؟ ماله التحامات ثانية ترى, تحطيم الجسر و الصراخ ماهي التحام و لو تبي تحسبه هو انتصار ساحق لـ Cao Cao ضد جيش اكبر منه.

تبي تقولي شارك بمعظم معارك Shu الثانية, اقولك معظمها خسائر الا Hanzhong. لا تنسى ان Lu Bu سحب Xiapi من تحت Zhang Fei .

اقتباس :

سياسيا كان حكمه لاقليم Jing ممتاز ..
قام بقطع رأس جنرال قوي وهو Yan Liang (الى الآن ما أدري ليه تقولون ضعيف واحد معه آلاف من الجيوش المدربة وتقولون ضعيف!!) Cao Cao كان يريده الى جانبه وما أعتقد واحد مثل Cao Cao يبغى واحد تقييمه 2 أو 1.5 ..
وكذلك حبيب القلب Lu Meng كان يبيه يستسلم لمملكته..

دلل على كلامك. شلون حكمه كان ممتاز؟ اثبت ان Yan Liang ممتاز و عطني اي شي يقول انه ممتاز غير كلام الناس. Cao Cao يحب كل انواع المواهب, Cao Cao استعمل Guan Yu كجنرال مقدمة و طلع منه فايدة و بهذه انا اتفق معكم انه قائد مقدمة جيد, لكن غيرها صعبة.

Lu Meng كان يبيه يستسلم؟

ماني طالع عن الموضوع و اتكلم عن Zhou Yu Vs Cao Cao لان اغلبنا يعرف ظروف Chibi و يدري ان هذه مو موضوعنا.

اقتباس :

( الحين يستلمونه محمد و ناصر و مصلح Surprised )

هههههههههههههه

تدري عاد, Ling Tong بالقوة الجسدية افضل من Guan Yu مرتين برأئي.