من كان فعلاً وفي لأمبراطورية ال han ؟

السلام عليكم ، مملكة shu معروفه بموقفها لأمبراطورية ال han و ان هدفها اعادة الامبراطوريه ، بس من قادة shu من كان فعلاً وفي لل han ؟

نقاشكم شباب

اعتقد اللي كان وفي هو liu bei وهذا وفي بس قليل وفي طموح شخصية قادة المملكة اوفياء لملكهم فقط

الحقيقه محد

كل واحد يلحق ورى مصلتحه

liu bei كان يبي يرجع الهان علشان يكون امبراطور الصين وبس

دليل؟ liu bei ما نصب نفسه امبراطور الا بعد تنحي الامبراطور xian و اقناع zhuge liang له

على طاري zhuge liang انا اشوفه وفي لل han ، اتمنى اشوف ارأكم على باقي القاده

اتفق مع Hero of Chaos.

اذا قلنا ان Liu Bei او غيره, يبي يقضي عقود من الزمن عشان يوحد البلاد الكبيرة هذه, و يقاتل في كل ارجاءها, عشان يعطي واحد ثاني الحكم.. اعتقد قاعدين نتكلم عن Liu Bei بمثالية عالية ممزوجة بنسبة كبيرة من الغباء. ما اعتقد في واحد عنده اخلاق عالية لهدرجة عشان يعطي غيره الحكم, العامة وقتها كان يفكر بالي يسد بطنه و ما عليه منو يحكمه, Liu Bei كان يعتبر عامة/جنرال في بداياته, يعني لهدرجة مقطع الولاء عشان يقاتل و يعطي غيره؟و لهدرجة فيه غباء ؟ اذا كان هو الي قدر يوحد البلاد, و عنده الكفاءة هذه, و الامبراطور فشل في الشي هذا, و السلالة بكبرها تعتبر فاشلة, ليش يرجع الحكم له؟

اعتقد Liu Bei وفي للـ Han مو للامبرطور. سر وفاءه للـ Han يتخلص في كونه يدعي النسب للامبراطور و يبي ياخذ الحكم له و هذه كلها كاريزما عشان يجذب الناس و يخليهم يقتنعون بشرعيته. معظم جنرالات Shu فيهم ولاء عالي للـ Han, اذكر منهم Fu Tong و Hou Yi و غيرهم. Zhuge Liang في ولاء, لا ننسى انه استمر بالقتال على وصية Liu Bei, و بنفس الوقت لا ننسى انه انضم لـ Liu Bei و هو ما عنده الا مدينة, و على حدود Cao Cao الي كان اقوى قوة بالصين وقتها. بس بنفس الوقت, ساعات الولاء اذا كان قوي حيل يعمي الواحد, Zhuge Liang ما انعمى بالشي هذا, يعني ما اقدر اقول ولاءه مطلق للـ Han. لانه تحالف مع Wu, و Sun Quan كان وقتها معلن نفسه امبراطور على البلاد بسلالة Wu, منكر سلالة الـ Han فالتحالف هذا - مع انه قرار صحيح و فيه المصلحة - نقدر نقول فيه خدش للولاء. ولاءه جيد, بل اكثر من جيد لكن مو ممتاز لدرجة اعمائه عن المصلحة العامة.

معليش صايم و يمكن رائي ما وضحته عدل ههه

اقتباس :

اذا قلنا ان Liu Bei او غيره, يبي يقضي عقود من الزمن عشان يوحد البلاد الكبيرة هذه, و يقاتل في كل ارجاءها, عشان يعطي واحد ثاني الحكم.. اعتقد قاعدين نتكلم عن Liu Bei بمثالية عالية ممزوجة بنسبة كبيرة من الغباء. ما اعتقد في واحد عنده اخلاق عالية لهدرجة عشان يعطي غيره الحكم, العامة وقتها كان يفكر بالي يسد بطنه و ما عليه منو يحكمه, Liu Bei كان يعتبر عامة/جنرال في بداياته, يعني لهدرجة مقطع الولاء عشان يقاتل و يعطي غيره؟و لهدرجة فيه غباء ؟ اذا كان هو الي قدر يوحد البلاد, و عنده الكفاءة هذه, و الامبراطور فشل في الشي هذا, و السلالة بكبرها تعتبر فاشلة, ليش يرجع الحكم له؟

من قال انه راح يقعد في بيته و يعف الذبان؟ اكيد راح يستفيد من منصب ملك hanzhong ههه

انا ما اقول ان liu bei انسان مثالي بس ما اشوفه اظعر اي شي يلمح لنا انه راح يسقط الامبراطور و يحل مكانه

انت كأنك تقول cao cao اعطى الحكم ل liu bian لما انقذه من li jue و الشله..


كل الي ذكرتهم لهم مواقف بطوليه =o و شوي الشغله واضحه ، شرايكم ب jiang wei و wei yan و li yan و qiao zhou

Jia Xu كتب:

اقتباس :

اذا قلنا ان Liu Bei او غيره, يبي يقضي عقود من الزمن عشان يوحد البلاد الكبيرة هذه, و يقاتل في كل ارجاءها, عشان يعطي واحد ثاني الحكم.. اعتقد قاعدين نتكلم عن Liu Bei بمثالية عالية ممزوجة بنسبة كبيرة من الغباء. ما اعتقد في واحد عنده اخلاق عالية لهدرجة عشان يعطي غيره الحكم, العامة وقتها كان يفكر بالي يسد بطنه و ما عليه منو يحكمه, Liu Bei كان يعتبر عامة/جنرال في بداياته, يعني لهدرجة مقطع الولاء عشان يقاتل و يعطي غيره؟و لهدرجة فيه غباء ؟ اذا كان هو الي قدر يوحد البلاد, و عنده الكفاءة هذه, و الامبراطور فشل في الشي هذا, و السلالة بكبرها تعتبر فاشلة, ليش يرجع الحكم له؟

من قال انه راح يقعد في بيته و يعف الذبان؟ اكيد راح يستفيد من منصب ملك hanzhong ههه

انا ما اقول ان liu bei انسان مثالي بس ما اشوفه اظعر اي شي يلمح لنا انه راح يسقط الامبراطور و يحل مكانه

انت كأنك تقول cao cao اعطى الحكم ل liu bian لما انقذه من li jue و الشله..


كل الي ذكرتهم لهم مواقف بطوليه =o و شوي الشغله واضحه ، شرايكم ب jiang wei و wei yan و li yan و qiao zhou

حتى و لو, ما اعتقد راح يرمي منصب الامبراطور و يصير ملك. حتى الملك ممكن ما يضمنه, في اسوء الاحوال اتوقع راح يسيطر على الامبراطور بشكل تام. حتى و لو كان مثالي, ترى فيها غباء انه يعطي واحد اقل منه الحكم و هو المستحق - كونه وحد البلاد بالسيناريو هذا.

لأن Liu Bei ما يقدر يلمح اساسا انه يبي يسقط الامبراطور. اذا سوى الشي هذا, راح يصير مثل سالفة Zhuge Liang اذا استبدل Liu Shan.

على فكرة في نقطة نسيت اعلق عليها بمساهمتي الي فاتت, سالفة رفض الامبراطورية بعدين وافق, ترى الرفض و الموافقة بعد الاقناع من عاداتهم هناك. شوف Liu Bei تاريخيا ترى "رفض" انه يهاجم Liu Zhang بس بنفس الوقت, كلنا ندري انه كان يبي يهاجم و بس رفض عشان واحد يصر على راسه او يغير رايه بعدين بس عشان يبين اخلاقه, Cao Pi , اذا نبي نتكلم رسميا, رفض استلام السلطة من Emperor Xian ثلاث مرات قبل لا يوافق (طبعا هو الي كان يقول للامبراطور اصدر مرسوم تخليني فيه امبراطور و انا ارفض ثلاث مرات) و عندك Fei Shi رفض استلام Liu Bei للمنصب الامبراطوري فما نقدر نكون متأكدين من سالفة الرفض و التأكيد و نعتمد عليها, اذا كان رفض مرات واجد مثل Xun Yu و Tian Chou يوم رفضوا المناصب عشرات المرات.

تقصد Emperor Xian, او Liu Xie. مو Liu Bian, هذا اخوه
و مادري شلون كلامي يوحي اني اقول الشي هذا صراحة..

Jiang Wei: وفاء اعماه عن المصلحة العامة, و بر الوالدين, و فشله. بنفس الوقت, يبي مصلحته الذاتية و شهرته, بس فعلا وفاء كبير حيل لمملكة Shu حتى بعد ما سقطت.

Wei Yan: وفي, بس بنفس الوقت ما يعرف يتعاون صح, و حتى Yang Yi مو بعيد عنه. يمكن Wei Yan شاف ان الي معه يسوون شي مو بمصلحة Shu, فخانهم لمصلحة Shu بس اكيد ماله ولاء لـ Zhuge, بس ولاء لهدف المملكة العام.

Li Yan: ما في شي يخليني اقول انه وفي, بالعكس ما اعتقد فيه وفاء كبير.. بس يبي مصلحته.

Qiao Zhou: مدري ليش محبي Shu يكرهونه ههه ما اشوفه سوى الشي الغلط ترى, بالعكس نصيحته كانت حلوة يوم قال لـ Liu Shan استسلم. يمكن ما فيها ولاء كبير لـ Shu بس خلاص وقتها Shu كانت في خبر كان.

اقتباس :

قصد Emperor Xian, او Liu Xie. مو Liu Bian, هذا اخوه

احم ، الصيام مأثر فيني <== مسمار جحا

اقتباس :

Qiao Zhou

انا و الله عاجبني انسان واقعي

مره كنت العب لعبة rotk x و في سيره مكتوب انه معلم chen shou ههه

(chen shou عنده سيره او اي معلومات تارخيه؟)

ما اعتقد عنده سيرة, مو موجودة سيرته هني, لا انجليزي ولا صيني.

http://members.shaw.ca/jiuwan2/ThreeKingdoms.htm

سيرة Luo Xian فيها ذكر عنه

اقتباس :

اصدر امر امبراطوري للوزراء الذين اتوا من Shu, و طلب منهم ان يختاروا ناس مؤهلين لكي يتم توظيفهم. Luo Xian اختار Chang Ji و Du Zhen و Shou Liang و جميعهم من مناطق Shu و ايضا Chen Shou من Badong و Gao Gui من Nanjun و Lu Ya و Xu Guo من Nanyang و Fei Gong من Jiangxia و Zhuge Jing من Langxie و Chen Yu من Runan.

غير هذا, ما ادري صراحة.

Zhao Yun بطل قدير ووفي لمملكته وحاكمه ...

Noble Man كتب:

Zhao Yun بطل قدير ووفي لمملكته وحاكمه ...

Zhao Yun وفي لملكه وليس للهان

أظن أن ليو بي كان وفي للهان ولكن أكيد له أطماع شخصية أيضاً