Liu Bei ................ ورحلة ال 30 عاما

بسم الله
هذا الموضوع بسيط عن liu be ورحلته التي امتدت ثلاثين عاما لتاسييس مملكته الخاصة به ، نقاش عن هذه الرحلة وهل ارتكب liu be فيها اخطاء
وهل ذهابه للجنووب الغربي صحيح ، ومتى اصلا بدا liu be محاولاته لتاسيس مملكته (اي سنة)، وهل كان يمكنه اختصار تلك الرحلة واشياء من هذا القبيل
انتظر مساهماتكم ..............

ياخي قائد راح الشمال والجنوب والشرق والغرب وينطرد من هنا ومن هناك ويدخل في اشياء ماتخصه

برأئي, الى عام 208, Liu Bei كان يهرب من الشمال الى الجنوب لسبب واحد بس - الحياة.

رجال كان مطارد من قبل Cao Cao, في بداياته كان جنرال عادي له نجاحات و له اخفاقات, يدخل جيش و يطلع من جيش, الى ان قام بخيانة Cao Cao و احتلال اقليم Xu عام 200, و انضم الى Yuan Shao و كان جزء من مؤامرة اغتيال Cao Cao, الحدث هذا برأئي نقل حياته الى مرحلة الخطر و بدأ يتلقى الهزائم المتتالية من Cao Cao و يهرب الى ان وصل الى Liu Biao و ما قدر يدافع عن نفسه معه او يسوي شي, مع ان في بصيص طموح محدود على ايامه مع Liu Biao بس ما اعتقد حلم توحيد البلاد بدأ الا بعد Chibi و تمهيد الطريق لاحتلال اقليم Yi.

يعجبني فيه اصراره, و حمايته لنفسه و خداعه للاخرين, صورة مغايرة تماما للطيب, قليل الحيلة الي تصوره الرواية بطريقة غير عادلة في جميع النواحي.

شكرا على الموضوع الجميل اخوي اسامة.

أكبر خطأ ارتكبه في رحلة الهروب هذه كان احتكاكه بCao Cao ...
صراحة سالفة الاغتيال أثرت على وضعه بشكل كبير جدا جدا..
واعتقد لو Liu Bei 'طلع من Gongsun Zan وراح أسس نفسه تمام بدل الهروب كان صارت مملكته أفضل..

liu bei
بداء كبائع صنادل وصار امبرطور
بداء مشواره العسكري كقائد مجموعة من المتطوعين اكمل مشواره العسكري بتميز الى ان وصل الى خلافاته مع lu buفبدا يخسر تدريجين لاكن انتصر على xiahou dun بقوة حتى جنود xiahou dunربطوه لما وصلو للعاصمة وعفى cao caoعن xiahou dunلانة ابن خالتة
كمل liu bei مشوار السفر واستطاع الانتصار مع wuعلى cao caoبchi biوايضا استولى على اقليم yiوخسر بعض مناطق من اقليمjangبسب خيانات wuوخسرة كله بعدFan Ctail(صح اسم المعركة)واستطاع الحصول على Han Zhong
ولاكن خسر في yi lingخسارة موجعة اصابت قلبة لانه لم يستطع الانتقام لguan yuروائيا

Shizai كتب:

برأئي, الى عام 208, Liu Bei كان يهرب من الشمال الى الجنوب لسبب واحد بس - الحياة.

رجال كان مطارد من قبل Cao Cao, في بداياته كان جنرال عادي له نجاحات و له اخفاقات, يدخل جيش و يطلع من جيش, الى ان قام بخيانة Cao Cao و احتلال اقليم Xu عام 200, و انضم الى Yuan Shao و كان جزء من مؤامرة اغتيال Cao Cao, الحدث هذا برأئي نقل حياته الى مرحلة الخطر و بدأ يتلقى الهزائم المتتالية من Cao Cao و يهرب الى ان وصل الى Liu Biao و ما قدر يدافع عن نفسه معه او يسوي شي, مع ان في بصيص طموح محدود على ايامه مع Liu Biao بس ما اعتقد حلم توحيد البلاد بدأ الا بعد Chibi و تمهيد الطريق لاحتلال اقليم Yi.

يعجبني فيه اصراره, و حمايته لنفسه و خداعه للاخرين, صورة مغايرة تماما للطيب, قليل الحيلة الي تصوره الرواية بطريقة غير عادلة في جميع النواحي.

شكرا على الموضوع الجميل اخوي اسامة.

لكن بنفس الوقت كان يخطط انو ياخذ ارض ويوسس فيها مملكة لكن ما نجح
الان هل كانت تحركاته صحيحة ، ماذا لو ذهب للشمال الغربي قبل cao cao ،وهل اخطاء في رحلته

اعتقد ان liu bei ذكى جدا ولسلوس خخخ لكن بدايته كانت ضعيفة جدا يعنى كان بائع احذية صار ملك
يذكرنى بمسلسل زمان الاسكافى !!!!
بداء بمتطوعين واصدقائه وكان جنرال عادى فتدرج طموحة شى فشى مع الوقت حتى كون ىمملكته اغلب حكام الممالك الثلاثة ورثوا مناصب او ثروه من عائلاتهم فكونوا جيوش ودول اما اخينا كان على الحديدة لكن عندةقدرة على
الاقناع ماهى طبيعية

اعتقد انه كان يمكن انه يبنى مملكته فى xeio pei بعد موت Tao Qian كانت عندة فرصة ذهبية خصوص ان اول
مرة يكون حاكم مطلق لكنه ضيع الفرصة ببساطة كان ماعنده خبره كافية لادارة مقاطعة لان رجل مدنى عامى

وهذه اول فرصة liu bei اتعلم كثير من جولاته شمال جنوب وشرق وغرب وطموحة كبر مع الوقت خصوصا مع مجيئ
zhogi liang اللى كبر طموحة ولو شفنا السرعة الكبيرة اللى بنى فيها مملكته من 208 حتى 214 فى 6 سنين
فقط مع انه موجود فى الساحة السياسية من 180 لكن مافتح اى بلد لانه كان يفتقر للطموح والموارد فى نفس الوقت
ولكن يعجبنى فيه قدرة اقناعة واصرارة اللى انقذة راسة مرات عديدة وهو الوحيد اللى قدر يكون نفس من جديد بعد
كل مرة تسقط له محافظة هو و lu bu ايضا وطبعا دائما يسقط بسب قلة الموارد وان الاخرين سبقوة بمراحل واحتلوا
مدن اكثر وكونوا جيوش اكبر لكن فعل كل هذه الامور لما كان يفتقر للموارد ولايملك مملكته الخاصة وبمجرد تكوين

مملكة shu للاسف لم يعيش سوى 6 سنين فقط اى انه افنى عمرة وهو يبحث قوة عسكرية الشغلة مثل التجارة

اذا من البداية مابدية بداية قوية وتملك راس مال كبير راح تكافح طول عمرك عشان تجده وفى الاخير لما تحقق
الارباح وتصير ثرى يكون عمرك كبير وتموت ويتمتع ابنائك بها اما انت فقط كافحت وما ستفدة شى

معليش على المثال هذه ماقدر اوصل الفكرة .

اقتباس :

هل ارتكب liu be فيها اخطاء ؟

طبعا , أبرز أخطائه برأيي موضوع إستضافة Lu Bu , أخطأ في التمسك بإقليم Jin , أخطأ في إتباع Longzhong رغم إستحالها عمليا , أخطا في سياساته في معركة Yi Ling

اقتباس :

وهل ذهابه للجنووب الغربي صحيح ؟

المنطقة الغربية كانت أهدئ مناطق الإمبراطورية لفترة طويلة , والحكام هناك ما فكروا بتقوية نفوذهم بعد الضعف اللي صار بالإمبراطورية , و Cao Cao ترك أمور هالمنطقة للقائد Xiahou Yuan اللي قدر يضم مدينة Han Zhong لـWei

Liu Bei طبعا إتبع خطة Longzhong اللي كانت تحتم على Liu Bei إحتلال إقليم Yi والهجوم على Wei من إقليم Yi و Jin , وبكونه كان بوسط أقوى إثنين في الصين Cao Cao و Sun Quan كان لازم يختار منطقة أهدى من Jin عشان يؤسس مملكته

إختياره لإقليم Yi برأيي كان صحيح , بس لو تنازل عن مدنه في Jin كان سلم من Sun Quan وقوات Wu , وقدر يجبر Sun Quan يكون حليفه , ولكنه أيضا من جهة أخرى تفاجأ بطلب Sun Quan للإقليم كامل الأمر اللي يشوف Liu Bei أنه إجحاف بحقه , يتعب ويقاتل وبالأخير يأخذ Sun Quan المدن بكل سهولة

اقتباس :

ومتى اصلا بدا liu be محاولاته لتاسيس مملكته (اي سنة) ؟

برأيي أنه بدأ بعد سنة 208 بالتحديد بعد معركة Chi Bi , والدليل ضمه للمدن وتخطيطه لمعركة Cheng Ban اللي أشوفه مبكر , وأيضا مساعدة بعض المستشارين له هناك

اقتباس :

وهل كان يمكنه اختصار تلك الرحلة واشياء من هذا القبيل ؟

كان ممكن يختصر الموقف بتحسين علاقته مع Cao Cao , والنزوح لمناطق بعيدة من زمان , أو التعاون مع Liu Zhang في الغرب من قبل معركة Chi Bi , لكن طبعا تظل إحتمالات وما ندري عن طبيعة الظروف وقتها

بداية جدا متواضعه...رسمت نهاية مذهلة!



شخص طموح جدا, رأى في نفسه شيئا عظيما, وقاتل للوصول لغايته.

مؤمن بأن Cao Cao عدو للبلاد, لذلك كانت فكرة تحسين العلاقات معدومة بين الاثنين.

لم يرى لنفسه مستقبل مع Gangsun Zan, فذهب إلى Xuzhuo لعله يحقق غايته.

فأخطأ في استضافه Lu Bu, وخسر ارضه واستعادها بعد ان خدع Cao Cao..

ومع هذا لم يكن جاهزا لتحقيق هدفه ولا لمواجهة Cao Cao لقلة الخبرة آنذاك, فهزم وذهب إلى Yuan Shao. ولم يرى لنفسه مستقبل مع الاخير لذلك تركه وذهب مع Liu Biao.

وحاول تكوين نفسه في Xin Ye ولكن جيوش Cao Cao كانت سباقه إليه. وعلى الرغم من انتصاره على Xiahuo Dun, إلا أن العده والعدد لم تكن في صالحه. فاضطر إلى أن يرى لنفسه مخرجا. تحالف مع Sun Quan وهزموا Cao Cao فتفس الصعداء اخيرا.

من اقليم Jing, سنحت له الفرصة لتكوين قاعدة. وانطلق إلى اقليم Yi وكون مملكته.وقاد جيوشه ل Hanzhong ليحقق فيها النصر.

الهجوم على Cao Cao من اقليم Yi صعب للغاية. لوعوره الطريق والمشي ما يقارب 1000ميل بين الجبال للوصول إلى مناطق العدو..وهنا تبرز اهمية Jing واصراره على الاحتفاظ بها. لانها منطقه كاشفة لمناطق العدو وارضها سهله والمسافة قريبه.



استنتج من مسيرة انه شخص عالي الهمه. واكثر اخطائه فداحتا هزيمته في Yi Ling.

اقتباس :

يعجبني فيه اصراره, و حمايته لنفسه و خداعه للاخرين, صورة مغايرة تماما للطيب

يبرز طيب الحاكم مع الرعيه, اما الاعداء فمن غير الصواب ان تريهم الطيب.

اقتباس :

يبرز طيب الحاكم مع الرعيه, اما الاعداء فمن غير الصواب ان تريهم الطيب.

اقرا كلامي كامل ما عليك كلافة

قلت انه مو الطيب قليل الحيلة الي تصوره الرواية, قدرته على التخطيط و المكر هذه تاريخية اما بالرواية منسوفة تماما و مخلينه ما يعرف يغير ملابسه بدون لا يشاور Zhuge Liang, مع انه تاريخيا بالتخطيط احسن من Zhuge Liang برأئي.