تفريق الفترات

موضوع ياشباب يتكلم عن الآتي في اي وقت كان Cao Cao متميزا اكثر من الفترة الثانية
الفترة الاولى من 184 AD الى 207 AD
الفترة الثانية من 207 الى220 AD

الهمة ياشباب

اكيد الفترة الاولى لان سو لنفسة اسم وسيطر على مدن كثيرة وقضا على كل اعدائه

لكن لاتنسى معاركه بالفترة الثانية كانت جبارة

اقتباس :

الفترة الاولى من 184 AD الى 207 AD

بالفتره هذه معجب في Cao Cao لأنه وحد الشمال


و كان يقود المعارك بنفسه و كان في شبابه



بس في العمائم و معركة Dong Zhuo برأيي Sun Jian أبدع أكثر منه فيهم


لكن الباقي من بعد معركة Dong Zhuo و طالع كلها تفجرت أبداعاته و وحد الشمال و أسقط قادة الشمال

اقتباس :

الفترة الثانية من 207 الى220 AD

بالفتره هذه الرجال كبرت مناطقه و قام شوي يحافظ على أقاليمه و يديرها + أنه كبر في السن


و يخلي بعض القادة يقودون المعارك لكن بعد خسروا في Jiangling و Hanzhong و غيرها


بس لازم نوقف في هذه الفتره و نذكر هزيمته في Chibi لأنه شارك فيها شخصياً


و في هالفتره ما توسع صار كله يدافع أو يهاجم و يفشل


و بعد نبي نذكر في محاولته أن يخترق دفاعات Wu في Ruxu و فشل لأنه شارك فيها بعد هو شخصياً


صحيح فاز في معركه وحده لكن ما قدر يدخل داخل Wu لأنه بيكون خطر عليه + حظ


لأن أعداءه صاروا أصعب مثل و أبرز و أقوى و أذكى عدو له هي Wu


لكن أكيد هذه الهزائم ما تقلل من مكانته أكيد لأن يظل مبدع و موحد الشمال


يعني برأيي أنا أفضل مرحله له هي الأولى من حياته فيها أبداع أكثر و فيها حياة الشباب


و هذا رأيي بكل أختصار



دمتم بحب




(( تـــــــــــحياتـــــــــــي ))

اقتباس :

و في هالفتره ما توسع صار كله يدافع أو يهاجم و يفشل

توسع بالشمال الغربي توسع كبير حيل و اسقط اقليم Liang و طرد Ma Chao و احتل Hanzhong. طوال فترات حياته, Cao Cao ما "قعد" بدون لا يقاتل, سواء هجوم او دفاع.

برائي, اثناء شبابه له انتصارات اكثر و له هزائم اكثر بعد. يوم كبر قلت هزائمه بشكل كبير حيل و صار ينسحب باقل الخسائر الممكنة مثل معارك Ruxu الي تأثيرها كان شبه معدوم عليه من ناحية الخسائر. Cao Cao يوم كان صغير كان يرتكب اخطاء اكثر و كان يجازف, يوم كبر ما جازف الا مع Ma Chao ههه يوم كبر صار شوي حذر, صار افضل من الناحية السياسية و الديبلوماسية, عسكريا ما اعتقد فرق بس لان معاركه قلت الناس يشوفون الشي هذا. طبعا يوم كان صغير كان الامر صعب له لانه كان الطرف الاضعف من ناحية الامكانيات و الاعداد, يوم كبر طلعت له صعوبات بس بطريقة ثانية لان اعداءه صاروا اقوى و ظروف القتال على مسافات بعيدة و تحالف اعداءه كانت صعبة بعد.

تقارب كبير حيل بالمستوى و اختلاف بالظروف, لكن اختار الفترة الثانية لـ Cao Cao, كل ما كبر Cao Cao كل ما تعلم من اخطاءه و ما كررها, و كل ما اتخذ قرارات دون حاجة مستشاريه.

الفترة الاولى هي اهم شي قدر ينتصر على ناس كانوا بيخلونه ينقرض

الفترة الثانية فيها تخبطات فوق تحت واثرة على الممالك

Ma Chao-226 كتب:

الفترة الاولى هي اهم شي قدر ينتصر على ناس كانوا بيخلونه ينقرض

الفترة الثانية فيها تخبطات فوق تحت واثرة على الممالك

تخبطات مثل شنو بالضبط؟ ابي امثلة لو سمحت.

قاعد تبالغون حيل حيل ترى.. Cao Cao فترته الاولى مثل الثانية تقريبا من ناحية الاداء. اعداءه قلوا لكن صاروا اقوى.

Shizai كتب:

Ma Chao-226 كتب:

الفترة الاولى هي اهم شي قدر ينتصر على ناس كانوا بيخلونه ينقرض

الفترة الثانية فيها تخبطات فوق تحت واثرة على الممالك

تخبطات مثل شنو بالضبط؟ ابي امثلة لو سمحت.

قاعد تبالغون حيل حيل ترى.. Cao Cao فترته الاولى مثل الثانية تقريبا من ناحية الاداء. اعداءه قلوا لكن صاروا اقوى.

تخبطات الفترة الثانية

اولا ChiBi

ثانيا مدري بس عام 210(اذكر cao renاخترق جيش zhou yu

ثالثاHan Zhoang

خسر حوالي 120000

Chibi؟ قولي شنو اغلاط Cao Cao في Chibi. تكلمت عن الموضوع هذا لين مليت..

تقصد معركة Jiangling عام 208, مادري شنو علاقة Cao Cao فيها, و نفس الشي عن Hanzhong. و حتى لو اعتبرنا ان لـ Cao Cao دخل بالعملية, شلون هذه تخبطات بالضبط؟

المعركتين اثنينهم استمروا سنة كاملة, Wu و Shu ضيعوا جنود واجد و صحيح ان المعركتين هزيمتين لكن ما كانوا هزيمتين كبار و لا كان فيهم "تخبطات" مثل ما انت تقول.

Han Zhong
لاتنسوا تم قتل قوات XiahouYuanبالكامل
هاه كم تتوقع عدد قواته


يمكن معركة عام 208 مانحتسبها لانه خسر اقل من 500

وchibiوفضيعة النهر الاصفر

خسر80000الف

شباب الموضوع مميز ....
لكن لو التقسيم كان من 184 ال 200 احسن لانو يعتبر cao cao في سن الشباب في هذه الفترة
ومن 200 الى 220 هاي الفترة ال ممكن نعتر فيها cao cao كبير بالسن ...
بالنسبة لرائيي اعتبر انه الفترة الاولى الافضل

قوات Xiahou Yuan كانت شوي لانه ارسل معظهم لمساعدة Zhang He. لا تنسى قوات Zhang He الي نجت, و قوات Guo Huai. لا تنسى ان Liu Bei ما قدر يتقدم الى ان وصل Cao Cao بسبب وجود اعداد هناك. خسائر Wei مو بالحجم الي انت تتصوره بالمعركة.

على الجانب الاخر, Shu احتاجت ترسل جميع جنودها في اقليم Yi و تطلب الامر موافقة من Zhuge Liang انه يرسل المؤن للمعركة الي استمرت سنة كاملة.


Chibi ابيك تقولي شنو التخبطات فيها بالتحديد؟ شنو الي سواه Cao Cao يخليك تشوف انها تخبط؟ و الرقم هذا ابي مصدره بعد, حتى الـ 500, من وين جبت الارقام هذه؟ و شنو فضيحة النهر الاصفر ما اعرفها؟

Shizai كتب:

قوات Xiahou Yuan كانت شوي لانه ارسل معظهم لمساعدة Zhang He. لا تنسى قوات Zhang He الي نجت, و قوات Guo Huai. لا تنسى ان Liu Bei ما قدر يتقدم الى ان وصل Cao Cao بسبب وجود اعداد هناك. خسائر Wei مو بالحجم الي انت تتصوره بالمعركة.

على الجانب الاخر, Shu احتاجت ترسل جميع جنودها في اقليم Yi و تطلب الامر موافقة من Zhuge Liang انه يرسل المؤن للمعركة الي استمرت سنة كاملة.


Chibi ابيك تقولي شنو التخبطات فيها بالتحديد؟ شنو الي سواه Cao Cao يخليك تشوف انها تخبط؟ و الرقم هذا ابي مصدره بعد, حتى الـ 500, من وين جبت الارقام هذه؟ و شنو فضيحة النهر الاصفر ما اعرفها؟

ناصر Xiahou Yuanمحافظ وله انجازات عظيمة وش يخليك تظن ان قواته صغيره لا ومعه قائد مثل zhang heبس مابدع بهذه المعركة بس سوى العكس فيها

chibiفكرة مين ربط السفن؟

ولو ماسوى الفكرة كان ممكن يحتل الجنوب

زالجنود الي ندهم دوار البحر ايش يسوي بيهم يرميهم ويمشي ؟؟؟؟

اقتباس :

ناصر Xiahou Yuanمحافظ وله انجازات عظيمة وش يخليك تظن ان قواته صغيره لا ومعه قائد مثل zhang heبس مابدع بهذه المعركة بس سوى العكس فيها

يا شيخ, الحين Xiahou Yuan كان معه جنود كثار ما اختلفنا بس هو (ارسلهم لـ Zhang He) بعدين Huang Zhong هاجم على الي (بقى) من Xiahou Yuan و اباده. اغلبية قوات Xiahou Yuan على الاقل كانت مع Zhang He. و Zhang He و قواته نجو تماما من المعركة و قدروا يوقفون Liu Bei الى ان وصل Cao Cao. يعني اذا نبي نقول (خسائر) , الي ماتوا مو واجد.

اقتباس :

chibiفكرة مين ربط السفن؟

ولو ماسوى الفكرة كان ممكن يحتل الجنوب

دوار بحر, شنو تبيه يسوي يعني؟ و فوق هذا ما اتوقع في احد راح يتوقع ان الجو راح يتغير و الرياح راح تشتد. لا تصور الوضع على انها تخبطات و غلطة غبي, بالعكس الي صار خارج حسابات اي واحد و لا يتحكم فيه احد الا الله, و لو افترضنا ان كان ممكن Cao Cao يتوقع, راح يكون شي صعب مو شي سهل مثل ما انت متصور.

, الحين Xiahou Yuan كان معه جنود كثار ما اختلفنا بس هو (ارسلهم لـ Zhang He) بعدين Huang Zhong هاجم على الي (بقى) من Xiahou Yuan و اباده. اغلبية قوات Xiahou Yuan على الاقل كانت مع Zhang He. و Zhang He و قواته نجو تماما من المعركة و قدروا يوقفون Liu Bei الى ان وصل Cao Cao. يعني اذا نبي نقول (خسائر) , الي ماتوا مو واجد.
اقتباس:

سيرة xiahou yuanتقول غير تقول ارسل النصف

دوار بحر, شنو تبيه يسوي يعني؟ و فوق هذا ما اتوقع في احد راح يتوقع ان الجو راح يتغير و الرياح راح تشتد. لا تصور الوضع على انها تخبطات و غلطة غبي, بالعكس الي صار خارج حسابات اي واحد و لا يتحكم فيه احد الا الله, و لو افترضنا ان كان ممكن Cao Cao يتوقع, راح يكون شي صعب مو شي سهل مثل ما انت متصور

ياخي اذا انت cao caoبتسوي مثله بترمي جيشك للموت وتقول معليش جيشي مو مدرب بالبحر غلطة الشاطر بالف

اديني مصدر سيرة xiahou yuan

اقتباس :

سيرة xiahou yuanتقول غير تقول ارسل النصف

طيب ما قصرت, ارسل النصف. ما اعتقد خسائر كبيرة مثل ما انت تصورها, و لا هي "تخبطات".

اقتباس :

ياخي اذا انت cao caoبتسوي مثله بترمي جيشك للموت وتقول معليش جيشي مو مدرب بالبحر غلطة الشاطر بالف

هههه منو قال جيشه مو مدرب؟ جيشه مدرب و ما عليه قصور. بس انتشر مرض, و قبلها دوار بحر, حاول ينسحب على طول بس انقلبت الرياح, و نط Huang Gai بخطته.

Cao Cao على فكرة ما كان يبي ياخذ الجنوب بالحملة. حملته بالاساس كانت ضد Liu Biao و قدر يسقطه, فكر يسوي هجوم سريع على Sun Quan و يخوفه بالارقام و يرسل له رسايل عشان يخليه يستسلم. جرب, استغل الحماس المرتفع و الاعداد و قال يمكن يستسلم لي او انتصر, اول ما حس ان الوضع صار مو معه, على طول انسحب بدون لا يضيع وقت بس الظروف كلها كانت ضده.

محمد هذه سيرته
https://dynastywarriors.yoo7.com/t567-topic

طيب ناصر ممكن تحسب عدد تتوقع كم عدد ضحاياه بالفترة الاولى والثانية

ناصر دوار البحر مرض معدي ولا اذا الواحد اول مرة يطب البحر يجية!!!

Ma Chao-226 كتب:

طيب ناصر ممكن تحسب عدد تتوقع كم عدد ضحاياه بالفترة الاولى والثانية

ناصر دوار البحر مرض معدي ولا اذا الواحد اول مرة يطب البحر يجية!!!

ما اقدر احسب شي لان الارقام و تفاصيل المعارك نادر تحصلها التفاصيل هذه. انا كلامي عن "التخبطات" و الاخطاء, اخطاء Cao Cao قبل 208 نفس اخطاءه بعدها اذا مو اقل بعد. بالنسبة لي, Wan كانت خطأ اكبر و بمراحل من Chibi.

هههه معاذ في فرق بين خبرة, و تدريب. جيش Cao Cao كان مدرب, بس ما كان خبير بالملاحة مثل قوات Wu. هذا شي محتم عليه, ما يقدر يحفر انهار بينه و بين Lu Bu و Yuan Shu عشان يكسب جيشه خبرة ميدانية بالملاحة. بس من ناحية التدريب, الجيش كان مدرب. Cao Cao يدري ان من ناحية الخبرة بالمعارك البحرية, جيشه مو قد جيش Wu الي اكثرهم كانوا قراصنة و البحر يمشي بعروقهم, فربط السفن ببعضها عشان تكون كانها معركة برية.

عموما انا انسحب من النقاش, انت حر برأيك بس احس انك تبالغ بكلامك حيل.

هههه منو قال جيشه مو مدرب؟ جيشه مدرب و ما عليه قصور. بس انتشر مرض, و قبلها دوار بحر, حاول ينسحب على طول بس انقلبت الرياح, و نط Huang Gai بخطته.

Cao Cao على فكرة ما كان يبي ياخذ الجنوب بالحملة. حملته بالاساس كانت ضد Liu Biao و قدر يسقطه, فكر يسوي هجوم سريع على Sun Quan و يخوفه بالارقام و يرسل له رسايل عشان يخليه يستسلم. جرب, استغل الحماس المرتفع و الاعداد و قال يمكن يستسلم لي او انتصر, اول ما حس ان الوضع صار مو معه, على طول انسحب بدون لا يضيع وقت بس الظروف كلها كانت ضده.



ما اقدر احسب شي لان الارقام و تفاصيل المعارك نادر تحصلها التفاصيل هذه. انا كلامي عن "التخبطات" و الاخطاء, اخطاء Cao Cao قبل 208 نفس اخطاءه بعدها اذا مو اقل بعد. بالنسبة لي, Wan كانت خطأ اكبر و بمراحل من Chibi.

انا اقول برايك لان احيانا يكون مكتوب بالسيرة انه تم نفي جيشه او قتل الكثير او فاز بدون اي خسائر

هههه معاذ في فرق بين خبرة, و تدريب. جيش Cao Cao كان مدرب, بس ما كان خبير بالملاحة مثل قوات Wu. هذا شي محتم عليه, ما يقدر يحفر انهار بينه و بين Lu Bu و Yuan Shu عشان يكسب جيشه خبرة ميدانية بالملاحة. بس من ناحية التدريب, الجيش كان مدرب. Cao Cao يدري ان من ناحية الخبرة بالمعارك البحرية, جيشه مو قد جيش Wu الي اكثرهم كانوا قراصنة و البحر يمشي بعروقهم, فربط السفن ببعضها

مكتوب فوق اول مساهمة لك انه حاول ينسحب لاكن بمساهمتك هذه تقول انه ربطها عشان ينتصر

ناصر ضحيا جيشه 80000الف ولا اقل؟

اقتباس :

مكتوب فوق اول مساهمة لك انه حاول ينسحب لاكن بمساهمتك هذه تقول انه ربطها عشان ينتصر

معاذ, يعني بذمتك هو مهاجم عشان ينسحب؟ شي طبيعي كان يبي يفوز!

هاجم, و نفذ هدفه الاساسي باسقاط Liu Biao. بعدها فكر يباغت Sun Quan و يهاجمه, و يخوفه بالاعداد الكبيرة الي عنده و الي انضمت له من Liu Biao, و يستعمل الحماس العالي بعد سلسلة الانتصارات الي حققها في الحملة, هذا يفسر انه ارسل رسائل لـ Sun Quan يوهمه انه جيشه كان مليون رجل و كان فعلا يبي يفوز و جهز جيشه بربط السفن على هذا الاساس, لكن هي كانت مغامرة و هو كان يدري بالشي هذا و كان حذر لابعد الحدود لانه اول ما شاف المرض ينتشر و شاف ان قوات Sun Quan تبي تقاتل, قرر ينسحب على طول. اثناء الانسحاب, صارت خطة Huang Gai بعد ما انقلبت الرياح.

اقتباس :

ناصر ضحيا جيشه 80000الف ولا اقل؟

ما قريت مصدر يعطي رقم للضحايا.