الجنرال guan yu ورحلتي الى سنغافورا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ابشركم توني راد من سنغافورا بحمد الله ورعايته وتفاجأت من معلومه اول مره اسمعها
انا من محبي التاريخ الصيني واعلم ان الشخصيات التي في رواية الممالك الثلاث حقيقه

وهذي مقدمه صغيره عن سنغافورا
تعتبر سنغافورا دوله شعبهتا مختلط من الصين والهند وماليزيا واروبها وكونوا هذي الدوله وهي ذات اغلبيه صينيه
وكنت ساكن قريب من الحي الصيني
وبعد ذهابي الى الحي الصيني وجدت عدد كبير من المحلات قد وضعوا تمثال للجنرال guan yu وانا متفاجأ فقمت بالسؤال عن سبب اختيارهم للجنرال guan yu بالذات دون البقيه فجمعة هذه المعلومات وارجوا ان تكون اضافه جميله للمنتدي
1- يسمون الجنرال guan yu بأسم مغاير وهو guan cong ( قوان كونق ) تقريبا
2- مشهور بسبب بسالته وشجاعته وولائه و شرفه وقوته وطيبته ( ما خلو وصف حلو ) هههههههه
3- واخيرا يعتبر اله من الهتم فهم يتعبدونه ورفعوه في ديانتهم الى درجة الالهه
ويوجد فوق مركز شرطه في المدينه



والسلام مسك الختام


ملاحظه
( في واحد من الاخوان في المنتدي كاتب في موضوع من المواضيع ان الجنرال guan yu ليس له انجازات فكيف يكون بدون انجازات والصين تعتبره اله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ )

اولا الحمد لله على السلامه

ثانيا ينقل للقسم العام

اقتباس :

( في واحد من الاخوان في المنتدي كاتب في موضوع من المواضيع ان الجنرال guan yu ليس له انجازات فكيف يكون بدون انجازات والصين تعتبره اله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ )

(سايقنا كان يعبد فيران, باستثناء تجنين توم, شنو انجازات الفيران؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟)

تاريخيا, Guan Yu واحد مسك منصب اكبر منه و اكلها بفشل عسكري و سياسي و ديبلوماسي, و سجله شبه خالي من الانجازات و معظها انجازات روائية. هم بديانتهم يحترمون اخلاقه و يحبون شخصيته الروائية القوية, بينما بالتاريخ ما اعتقد لهم وجه يتكلمون عنه بالتاريخ ههههه

السلام عليكم

اخوي العزيز Shizai
انا اعتقد انه ما يجوز انك اتقارن الجنرال Guan Yu بالفيران
وثانيا انا طرحة الموضوع عن الصين انهم ادرى بتاريخهم منا فلما تقول ان الجنرال Guan Yu ليس له انجازات يعني انك تقول ان مليار وخمس مائة مليون غلطانين وانت الصح يا خوي ما يصير
Guan Yu معروف عندهم وهو اشهر واحد في شخصيات الممالك الثلاث فمستحيل يكون من غير انجازات
بعض انجازات الجنرال Guan Yu
1- قتاله ضد المتمردين الصفر
2- قتاله ضد دونق زو
3- قتاله في صف cao cao في معركة قوان دو وقتله لاقوى جنرالين للقائد يوان شاو
4- انقاذه لزوجة لوبي
وهذي الي يحضرني حاليا واعتقد انه في كل معركه قتل فيها قائد
فمستحيل تكون كل هالناس اتقدسه ويكون مقاتل فاشل
واذا عندك ادله ياريت تبينها فهدف النقاش انه انتعلم من بعض يمكن اكون انا غلطان واستفيد منك
فانا طرحة هذا الموضوع لبيان نظرة اهل الصين لتاريخ الممالك الثلاث بالنسبه للجنرال Guan Yu

ولك الف شكر وتقدير

الاخ العزيز Wenyuan
لماذا ينقل الى القسم العام وهو يخص الجنرال Guan Yu وهو من مملكة shu

اقتباس :

الاخ العزيز Wenyuan
لماذا ينقل الى القسم العام وهو يخص الجنرال Guan Yu وهو من مملكة shu

انظر الي الاقتباس في الاسفل و الذي يخص قسم مملكة Shu

اقتباس :

مملكة Shu المسيطرة على المنطقة الدفاعية المثالية في جنوب غرب الصين, تحت امرة قائدها المحبوب Liu Bei ناقش هذه المملكة و انجازاتها و قادتها هنا.

موضوعك عن سفرك الي سنغافورة و لقائك بـناس يعبدوا و العياذ بالله تمثال Guan Yu و الموضوع ليس مخصص لنقاش
انجازات المملكة او قادتها , و اذا كان الموضوع يناقش فكره انجازات Guan Yu فسيهمل الموضوع من قبل الاعضاء لوجود
نقاشات سابقة في قسم مملكة Shu

اقتباس :

قتاله ضد دونق زو

هذا لم يحدث تاريخيا بل فقط روائيا , Liu Bei و Zhang Fei و Guan Yu لم يشاركوا في الحرب على Dong Zhou

اقتباس :

3- قتاله في صف cao cao في معركة قوان دو وقتله لاقوى جنرالين للقائد يوان شاو

Yan Liang و Wen Chao كانا جديدين في جيش Yuan Shao و لم يقتل Guan Yu الا واحد منهما و هو Yan Liang

Guan Yu لم يشتهر الا بسبب اللعبة و بسبب رواية Romance Of The Three Kingdoms الذي كتبها احد انساله بعد قرون من فترة الممالك الثلاث التي تخالف التاريخ في احداثه

و أزيد على الشباب شغله بقولها



أنا توني جاي من تايلاند و معروف أنه الديانه الأولى في تايلاند هي البوذيه



هم وش يسون يحطون تمثال البوذا في مكان و يحطون عنده كوب يصبون فيه فانتا فراوله بالتحديد فراوله


و يجون اليوم الثاني يشوفون الكوب خالي قلت لهم يعني البوذا شرب الفانتا مثلاً يقولون أي


قلت أنزين خلني أستعدل لهم و أشوف راقبة واحد حط فانتا فروالة في كوب أحد التماثيل للبوذا


و جيت فليل لقيت من كان يشرب الفانتا لقيت أنها قطه ضاله شربت الفانتا مو البوذا


و في تايلندي مسلم قلت له هالموقف إللي شفته قدام عيني قالي أي صح إللي يشرب الفانتا هي الكلاب و القطط الضاله و الحشرات لكن البوذيين إللي عندهم يحسبونه أنه هو إللي يشربه


إللي أبي أوصله من كلامي هذا أنه الآسيويين عندهم خرافات قد شعر راسي و أعتقادات خاطئه جداً



دمتم بحب



(( تـــــــــــحياتــــــــــــي ))

بو علي كتب:

السلام عليكم

اخوي العزيز Shizai
انا اعتقد انه ما يجوز انك اتقارن الجنرال Guan Yu بالفيران
وثانيا انا طرحة الموضوع عن الصين انهم ادرى بتاريخهم منا فلما تقول ان الجنرال Guan Yu ليس له انجازات يعني انك تقول ان مليار وخمس مائة مليون غلطانين وانت الصح يا خوي ما يصير
Guan Yu معروف عندهم وهو اشهر واحد في شخصيات الممالك الثلاث فمستحيل يكون من غير انجازات
بعض انجازات الجنرال Guan Yu
1- قتاله ضد المتمردين الصفر
2- قتاله ضد دونق زو
3- قتاله في صف cao cao في معركة قوان دو وقتله لاقوى جنرالين للقائد يوان شاو
4- انقاذه لزوجة لوبي
وهذي الي يحضرني حاليا واعتقد انه في كل معركه قتل فيها قائد
فمستحيل تكون كل هالناس اتقدسه ويكون مقاتل فاشل
واذا عندك ادله ياريت تبينها فهدف النقاش انه انتعلم من بعض يمكن اكون انا غلطان واستفيد منك
فانا طرحة هذا الموضوع لبيان نظرة اهل الصين لتاريخ الممالك الثلاث بالنسبه للجنرال Guan Yu

ولك الف شكر وتقدير

الاخ العزيز Wenyuan
لماذا ينقل الى القسم العام وهو يخص الجنرال Guan Yu وهو من مملكة shu

ما كان قصدي اقارن Guan Yu بالفيران. بس ابين لك ان الناس في اماكن واجد من العالم يعبدون شغلات غريبة و مو شرط يكون كلامهم صحيح او يدل على شيء. فاستدلالك على انجازات/قوة Guan Yu بأن في ناس يعبدونه شي ما يدخل العقل صراحة.

صحيح الصينيين ادرى بتاريخهم, اسأل اي واحد عن ((((تاريخ))) الممالك الثلاث و راح يقولك Guan Yu مهو مثل المكانة الي تعطيه اياها الرواية. تاريخيا Guan Yu ماله الانجازات هذه و هذا كلامهم , و كلام المؤرخين الصينيين, و كلام المؤرخين العالمين, مو كلامي انا! مصادرهم الي نترجمها بالمنتدى و بالمكتبة مصادر صينية ترى, ما نكتب من معلوماتنا. اقرا سيرته التاريخية في المكتبة و راح تشوف انجازه الوحيد و اخفاقاته, و هذا من كلامهم هم مو كلامي يا اخوي. انا مو قاعد افتي من راسي.

الصينيين يعبدون ناس واجد ترى, منهم Zhou Cang او Guan Ping, و Zhuge Liang و حتى الفيران و الفيلة و البوذا و غيرها. مجرد انهم يحترمون الشغلات هذه ما يدل على ان لهم انجازات تاريخية فعلية. ثانيا حسب ما اعرف هم يحبون فيه ولاءه و قوته الجسدية, لكن انجازات قيادية؟ الرجال اثبت فشله بالميدان هذا.

بالنسبة للانجازات الي انت ذكرتها, كلها من الرواية. ما قاتل ضد العمائم, ما قاتل ضد Dong Zhuo, ما في ذكر انه انقذ زوجة Liu Bei, و مثل ما قال اخوي Wenyuan هو قتل Yan Liang فقط, و بهجوم مباغت مو بمبارزة, و Yan Liang ما هو القائد البطل الي بالرواية, كان واحد اقل بالمستوى و المستشار Ju Shou عارض ارسال Yan Liang للقتال لانه ما ينفع.

خلني اقولك عن Guan Yu التاريخي شوي و فروقات عن الروائي:

انجازه الوحيد يتلخص في قتل Yan Liang في هجوم مباغت. شارك بالهجوم Zhang Liao و Xu Huang و هم من كبار جنرالات الممالك الثلاث عموما فالفضل بالهجوم يتوزع للكل مو بس Guan Yu. قتل Yan Liang كان خدمة عملها لـ Cao Cao و ما فادت جيشه الاساسي Liu Bei لان اساسا Liu Bei وقتها كان مع الطرف المعادي, مع Yuan Shao. و Guan Yu وقتها ما قاد جنود, كان مجرد شخص يقاتل في المقدمة, فالامر يعود لقوته الجسدية و مو لقدراته القيادية.

انجازاته التالية كلها روائية و غير مذكورة في اي مصدر تاريخي:

- قتل قادة العمائم الصفر: من الرواية و الي قتلهم اساسا شخصيات وهمية غير تاريخية

- قتل لـ Hua Xiong قائد Dong Zhuo: حدث روائي, تاريخيا كان Hua Xiong قائد بسيط جدا و قتل من قبل جنود Sun Jian

- بارز Lu Bu مع اخوانه: حدث روائي تماما. ما تبارزوا, ما كان اخو Zhang Fei و Liu Bei, و معركة Hulao Gate بكبرها مزيفة.

- بعد هزيمته في Xiapi, ما اشترط ثلاث شروط عشان يستسلم لـ Cao Cao مثل ما تقول الرواية, استسلم على طول.

- اثناء Guandu, ما قتل الا Yan Liang مثل ما ذكرت. موقفه بانقاذ Zhang Liao من Wen Chou موقف روائي تماما.

- Cao Cao ما كان "منهبل" عليه مثل ما تقول الرواية. تاريخيا Cao Cao عرض على Guan Yu هدايا و عرض عليه البقاء, يوم رفضهم Guan Yu, اعجب Cao Cao بولاءه و خلاه يرجع لـ Liu Bei معزز مكرم.

- على هذا, Guan Yu سافر الى Liu Bei بدون اي مشاكل و بدون اي مطاردة و بدون لا يجتاز خمس بوابات و يقتل ست جنرالات, و ما في ذكر لزوجة Liu Bei انها معاه.

- ذهابه لـ Liu Qi لجلب الجنود تاريخي و صحيح.

- في معركة Changban Slope , ما سوى شي غير جلب جنود Liu Qi و ما شارك اساسا.

- بعد معركة Chibi, ما سامح Cao Cao و خلاه يمر في Huarong, لان الموقف هذا روائي و ما التقى فيه اساسا و Cao Cao هرب بلا مشاكل.

- ما بارز Huang Zhong ولا هزمه ولا شي. بس كان يغار منه.

- في معركة Fan Castle, ما قاتل Wu و Wei بنفس الوقت. قاتل Wei و انهزم, بعدها انسحب و وجد مدنه محتلة من قبل Wu فما قدر يهرب الى Shu فقبضوا عليه. انهزم من Wei فقط و دور Wu كان احتلال المدن بغيابه و القبض عليه و اعدامه. الفيضان الي صار بالمعركة كان حدث طبيعي و ما كان من تخطيط Guan Yu طبعا, كل الي سواه هو محاصرة Pang De بجنوده القليلين و بعد ما سبب Pang De لـ Guan Yu صداع, اعدمه و قبل استسلام Yu Jin. اعداد قوات Guan Yu كانت اكثر من اعداءه في هذه المعركة بعكس كلام الرواية.

- بالرواية صار شبح و قتل Lu Meng و Pan Zhang و مدري شنو, خرابيط هذه طبعا.

هزائمه:

انهزم من Cao Cao, و هذا مو عيب ههه
انهزم من Li Tong في Jiangling
انهزم من Yue Jin و Wen Ping
انهزم من Xu Huang و Cao Ren في Fan Castle
قتاله مع Lu Su عام 215 كان فيه خسائر كبيرة للطرفين و Guan Yu ما عرف يرد على كلام Lu Su في الاجتماع بينهم.
عام 215 ثارت عليه ثلاث مدن, مما يدل على فشله الاداري. عام 219 تكررت نفس العملية في Fan Castle بخياته اتباعه له.

اخلاقه:

كان وفي بشكل كبير لـ Liu Bei بسبب صداقته له, كان غير وفي بشكل كبير لـ Cao Cao و كان يبي يغتاله. اصر على الزواج بأمراة متزوجة, اشتهر بالقسوة على جنوده و التكبر عليهم. كان قوي جسديا و قتله لـ Yan Liang انجاز كبير لان نادرا ما تحصل جنرال يقتل جنرال.

السلام عليكم

اخواني الاعزاء Wenyuan و Shizai

اشكركم من قلبي على النقاش الاكثر من رائع بصارحه استفدت من معلوماتكم الكبيره في هذا الموضوع
ومو غريبه عليك تستاهل الوسام عن جداره

وسامحوني اذا كان كلامي ازعجكم فانا شخص احب النقاش الهادف الذي يغطي جميع النقاط بأجابات منطقيه

واشكر الاخ Bofu
على المداخله شكرا جزيلا