افضل جنرال ومخطط ممتاز في وقت واحد من مملكة wu

اقتباس :

Zhuge Liang أفضل منهم اثنينهم مجتمعين في الادارة ...
يمكن حتى أفضله على Zhou Yu في قيادة الجيوش لو ماصاروا متساوين ..
Zhou Yu كقائد للجيش برأيي مو مثل Lu Meng ..

Stop !!


كفايه تقليل كلهم ممتازين Lu Meng و Zhou Yu و أعتقد تقليل منهم أنك تقارنهم في Zhuge Liang


أنزين أنا أقدر بعد أنط عليك و أقولك Lu Xun أفضل بعد في الإداره و Sun Quan أفضل من Zhuge Liang في الإداره و بمراحل كثيره <<< إللي بيته من زجاج كملها عاد هههه


قيادة Zhou Yu مميزه و فيها ميزه حلوه يرفع من معنويات الجيش كله و يرفع من معنويات الجنرالات إللي معاه بعد حتى لو طالت المعركه تشوف الجيش كله مرتفعه معنوياته هذي ميزه برأيي جداً مهمه


و يستمع لجميع نصائح المستشارين كلها و يطرح خطط و يناقشها مع المستشارين أيضاً


Lu Meng بعد مميز في قيادته يقدر ينهي شغله بسرعه ما يماطل


برأيي تقليل منك أنك تقارنه بـZhuge Liang كقياده للجيوش

اقتباس :

يامحمد انا قلت هزمو ماقلت قتلو

أنا صلحتها لك و شرحت لك وضع معركة Hefei تاريخياً من السير


هم قتلوا كلهم ما بقى منهم إلا 100 فقط و عقب Zhang Liao سوا القصه الباقيه موجوده في ردي السابق





دمتم بحب



(( تـــــــــــحياتــــــــــــي ))

اقتباس :

كفايه تقليل كلهم ممتازين Lu Meng و Zhou Yu و أعتقد تقليل منهم أنك تقارنهم في Zhuge Liang

و انا اشوف كلامك فيه تقليل ل zhuge liang ، ف stop انت!!

اقتباس :

أنزين أنا أقدر بعد أنط عليك و أقولك Lu Xun أفضل بعد في الإداره و Sun Quan أفضل من Zhuge Liang في الإداره و بمراحل كثيره <<< إللي بيته من زجاج كملها عاد هههه

تقدر تقول افضل بناحية lu xun بس بمراحل ؟ ليش مو عاجبتك ادارته ؟ ولا مو عاجبك ادارته بشكل كامل

لوحده للدوله ؟ او مو عاجبك ادارته للدوله حتى و هو في نص الحملات الشماليه ؟ لا لا اكيد مو عاجبتك عدالته و

حسن التعامل مع الناس حوله ؟

شنو الشي الجبار الي سواه lu xun حتى يصير افضل من zhuge liang بالأداره بمراحل؟ شنو الشي الي سواه sun quan

الي يخليه يوصل مواصيل zhuge liang ؟

حتى السياسه ، sun quan يدري انه ما يوصل ل zhuge liang لهذا كان يأمر lu xun يقرأ رسايله و يعدلها له حتى ما

يجيب العيد قدامه ههه ، تكفى اشرح له وجهت نظرك

اقتباس :

برأيي تقليل منك أنك تقارنه بـZhuge Liang كقياده للجيوش

انا ما راح اتكلم ، بس ودي انك تبحث عن zhuge liang و قيادته لجنوده ، انت تعطيني انطباع ان zhuge liang ما يسوى

ملابسه الي لابسها

أبو عادل كتب:

اقتباس :

لأنهم ببساطه مو مثل Zhuge Liang سوبر مان العالم في الروايه ههههههه

Zhuge Liang أفضل منهم اثنينهم مجتمعين في الادارة ...
يمكن حتى أفضله على Zhou Yu في قيادة الجيوش لو ماصاروا متساوين ..
Zhou Yu كقائد للجيش برأيي مو مثل Lu Meng ..

ابو عادل stop
كيق zhou yu اقل من مع lu meng بالقيادة ....صحيح انه رائع يالقيادة لكن ما قاد معارك رهيبة مثل cibi

اقتباس :

تقدر تقول افضل بناحية lu xun بس بمراحل ؟ ليش مو عاجبتك ادارته ؟ ولا مو عاجبك ادارته بشكل كامل

لوحده للدوله ؟ او مو عاجبك ادارته للدوله حتى و هو في نص الحملات الشماليه ؟ لا لا اكيد مو عاجبتك عدالته و

حسن التعامل مع الناس حوله ؟

شنو الشي الجبار الي سواه lu xun حتى يصير افضل من zhuge liang بالأداره بمراحل؟ شنو الشي الي سواه sun quan

الي يخليه يوصل مواصيل zhuge liang ؟

حتى السياسه ، sun quan يدري انه ما يوصل ل zhuge liang لهذا كان يأمر lu xun يقرأ رسايله و يعدلها له حتى ما

يجيب العيد قدامه ههه ، تكفى اشرح له وجهت نظرك

Sun Quan عنده ثلاث أقاليم يتحكم فيها و يعين فلان و فلان محافظ و يبدل و يسوي في المحافظين


و أستلم صحاري و خلها حدائق مزهره و مزراع و غابات


و سياسياً أخذ أقليم كامل بس عشان كان يلعب شوي في السياسه


و لعب على Cao Pi عشان ما يهاجمه و مثل عليه كم تمثيليه و مشى الشغل


Zhuge Liang إللي أقدر أمدحه فيه و إللي أشوفه يستاهل الشي الوحيد هو إعادة التحالف مع Wu


بهذه الطريقه عجبني و أشيد فيه بعد بس السؤال هني وشو الشي الغير هذا إللي سواه ؟


أحس شي محرج أنك تقارن من بينهم


Lu Xun يتحكم في السكان و كان يحط ناس في أقاليم و يشيل ناس في أقاليم و كان يتصلح التربه لهم لو كانت ما تصلح لزراعه و كان بنفسه يزرع بعد مع الفلاحين


و كان يتكلم من الشعب و يتخاطب معاهم و كان يعين كوادر كلن في تخصص معين و يطرح الأسماء على Sun Quan عشان يعينهم وزراء أو موظفين حكوميين


أوكي خلنا نجي للأقاليم إدارة الأقاليم و السكان


Sun Quan كان يعفي السكان عن الضرائب و ما كان يفرض ضرائب عليهم


Zhuge Liang ... تبيني أكمل ؟ ههههه


بعدين ترا حسستني أن Zhuge Liang إمبراطور عشان يخاف منه Sun Quan


ترا Sun Quan يطنز عليه ليل نهار و حتى قدام عيال أخوه Zhuge Jin و كلهم ساكتين أو يضحكون معاه


و بعدين Sun Quan ما يخاف من حد برأيي لأنه يعرف منو إللي قدامه و يقدر قوته

اقتباس :

انا ما راح اتكلم ، بس ودي انك تبحث عن zhuge liang و قيادته لجنوده ، انت تعطيني انطباع ان zhuge liang ما يسوى

ملابسه الي لابسها

خل منك التفلسف و أنطباع ما أنطباع


السؤال هو هل فاز في معركه وحده ؟ <<< أدري محرج السؤال هههه

اقتباس :

ابو عادل stop
كيق zhou yu اقل من مع lu meng بالقيادة ....صحيح انه رائع يالقيادة لكن ما قاد معارك رهيبة مثل cibi

سوري على اللقافه بس Lu Meng قاد أفضل حملة في الممالك و سوا أفضل إنجاز في الممالك الثلاث كلها


الأستيلاء على أقليم Jing بدون أي خسارة جندي واحد


Zhou Yu أنا ذكرت ميزته في القياده و ذكرتهم كلهم و برأيي متقاربين حيل من بعض


دمتم بحب




(( تـــــــــــحياتــــــــــــي ))

سوري على اللقافه بس Lu Meng قاد أفضل حملة في الممالك و سوا أفضل إنجاز في الممالك الثلاث كلها


الأستيلاء على أقليم Jing بدون أي خسارة جندي واحد


Zhou Yu أنا ذكرت ميزته في القياده و ذكرتهم كلهم و برأيي متقاربين حيل من بعض


دمتم بحب




(( تـــــــــــحياتــــــــــــي ))[/quote]
طيب انجاز lu meng رائع بل اكثر من رائع ...انا ال خلاني ارجح zhou yu على lu meng سبب واحد وهو ...من وجهة نظري zhou yu قاد معرك اكبر واخطر من معارك lu meng ....لكن اذا بدك مقارنة من كل النواحي اكيد lu meng يتفوق

أووووووه زمان على هيك نقاشات ..
يشمر سواعده ..

اقتباس :

قيادة Zhou Yu مميزه و فيها ميزه حلوه يرفع من معنويات الجيش كله و يرفع من معنويات الجنرالات إللي معاه بعد حتى لو طالت المعركه تشوف الجيش كله مرتفعه معنوياته هذي ميزه برأيي جداً مهمه

أي ميزة حلوة الله يرحم والديك , تتكلم من جدك بو جاسم ..! تبيه يخاطر بنفسه وينجرح عشان يرفع معنويات جيشه ..!
طيب لو مات قلي المعنويات بتطير في السماء ماشاء الله ..!
الشغلة كلها على بعضها جات صدفة , مشكلتكم يامحبين Wu تدرون أنها صدفة بس تحبون تضخمون الأمر , تراها صدفة مو أكثر , عمرك شفت واحد يعرض نفسه للموت عشان يرفع الحماس .! وبعدين من قالك بالله ان المعركة تحتاج حماس ..!!!
الحين Zhou Yu فايز و Cao Cao منسحب تدري المفروض أن Zhou Yu يأخذ أقل شيء 3 أو 4 مدن مو مدينة صغيرة ولا أخذها الا بطلعة الروح ..!
معنويات Wei طايحة بالأرض ..لانهم خسرانين ومعنويات Wu بالسماء لانهم هزموا Cao Cao هزيمة نكراء من محتاج يرفع المعنويات ؟
لو قلت كلامك عن Cao Ren راح أتقبله , أما Zhou Yu فإنه صراحة كان سيء جدا من الناحية ذي ...

اقتباس :

و يستمع لجميع نصائح المستشارين كلها و يطرح خطط و يناقشها مع المستشارين أيضاً

شيء طبيعي , تبيه يسير مثل Yuan Shao مثلا ..؟

اقتباس :

Lu Meng بعد مميز في قيادته يقدر ينهي شغله بسرعه ما يماطل


برأيي تقليل منك أنك تقارنه بـZhuge Liang كقياده للجيوش

كلامك عن Lu Meng صحيح تماما , لذا أنا أشوفه أفضل وبمراحل حتى , والاهانة الحقيقية أنك تقارن Zhou Yu بZhuge Liang كقيادة جيوش أو أدارة أو أي شيء ثاني .. أعترف أن Lu Meng كقيادة أفضل بفارق متوسط من Zhuge Liang بس مو اهانة عاد ..!

اقتباس :

ابو عادل stop

حسيت اني مصفي الطبلون كل شوي واحد Stop ,Stop !!

اقتباس :

كيق zhou yu اقل من مع lu meng بالقيادة ....صحيح انه رائع يالقيادة لكن ما قاد معارك رهيبة مثل cibi

تدري لو Zhou Yu مماقاد Chi Bi كان يمكن يسير بمرتبة مساوية ل Xiahou Dun كقائد جيش .!
صحيح دور Zhou Yu في Chi Bi كبير , ولكن الفضل الأكبر للقائد العظيم Huang Gei ..
Cao Cao كان مو متعود على البحار , ورابط السفن وجنوده مرضى وزيادة سفنه انحرقت , ففي أكثر من شيء قلل الى حد ما من كفاءة جيشه وانسحب بسرعة يوم شاف الوضع مو لصالحه ..
بعدين لاتنسى أن Liu Bei ساهم ب20,000 جندي وZhou Yu ب30,000 ليش كل الفضل يروح لZhou Yu ؟
Liu Bei ساعد ولكن حقه ينهضم لسبب ما , والكل جالس يطبل لZhou Yu الي على الرغم من أن دوره كان (فعال) لكنه ماكان الأكثر .. عندك Lu Su دور على Liu Bei لين لقاه وتحالف معه وساهم في اقناع Sun Quan وحتى Zhuge Liang كان له دور في الاقناع وZhou Yu بعد ..

اقتباس :

سوري على اللقافه بس Lu Meng قاد أفضل حملة في الممالك و سوا أفضل إنجاز في الممالك الثلاث كلها


الأستيلاء على أقليم Jing بدون أي خسارة جندي واحد

طيب وتقارن الانجاز هذا ب(مهزلة JiangLing ) ؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس :

طيب انجاز lu meng رائع بل اكثر من رائع ...انا ال خلاني ارجح zhou yu على lu meng سبب واحد وهو ...من وجهة نظري zhou yu قاد معرك اكبر واخطر من معارك lu meng ....لكن اذا بدك مقارنة من كل النواحي اكيد lu meng يتفوق

وحملة Lu Meng مو خطيرة ؟ قدر يستولي فيها على اجزاء من اقيم وماخسر الا جندي واحد ..
اذا قصدك بالأهمية فإن Zhou Yu مو لحاله الي يحسب له الانجاز هذا حق Chi Bi عندك Liu Bei , Huang Gei , Lu Su ,Zhuge Liang ,Sun Quan والقائمة تطول .. وين حقهم ؟ ليش كلش يصير لZhou Yu ؟

اقتباس :

طيب وتقارن الانجاز هذا ب(مهزلة JiangLing ) ؟؟؟؟؟؟؟

و ازيدك من الشعر بيت, Jiangling كانت راح تكون مهزلة بجد لولا ان Lu Meng و غيره هم الي علموا Zhou Yu شلون يتصرف و ينتصر.

اقتباس :

Sun Quan كان يعفي السكان عن الضرائب و ما كان يفرض ضرائب عليهم

دايما محمد اتفق مع النقطة الي بمخك, بس اختلف مع الي تعبر عنها.. قاعد تبالغ بشكل كبير.. متى Sun Quan اعفى الناس من الضرائب..؟

محمد ، كلامك يثبت انك ما تعرف شي عن zhuge liang ، و كل الي تعرفه الفرق بين الروايه و التاريخ >_>

اقرى النقاشات السابقه او ابحث عنه و راح تعرف اذا انتصر بمعركه ولا لا و شلون كانت قيادة للجيوش

===========================

و zhuge liang كان نايم و تارك شغل المملكه كله

الاموار الاداريه اشوفها مبالغ فيها " sun quan حول الصحاري الى حدائق" بشكل خاص ، حتى في الوقت هذا تحويل

الصحاري الى اراضي خضراء و غابات امر شبه مستحيل

اقرى سيرة zhuge liang و وزراء shu و شوف شلون كانت ادارته

اتمنى انك تقول لي متى شلون تطنز عليه ليل نهار ، عدا الحادثه الوحيده مع zhuge ke

و حتى التطنز ما يثبت شي ، zhuge liang و هو مبعوث في chi bi قعد يهين sun quan و يتطنز عليه حتى يتحرك

و كان راح يقتل zhuge liang لأنه ما قدر يرد عليه لولا lu su الي قدر يخليه يهدى ههه <== مو متأكد منها

و حتى حركة التطنز sun quan ما تثبت شي غير انه مهرج او طفل زهقان ، زين تكلمت في رجال بظهره شنو صار ؟

نابغه سياسيه؟

في نقاش سابق قال ناصر ان cao rui قص عليه sun quan و لعب عليه مثل البيانو ، انا اعارضك ناصر

cao rui هو الي عرض التبادل ، wu منفتحه على البحر الجنوبي و اللولو و غيره كان سلعتها و هو الي عرض الاحصنه

sun quan قبل الاحصنه ، شلون قص عليه ؟ السعوديه لعبة على امريكا لما اشترت الاسلحه بالنفط ؟

cao rui عرض و sun quan قبل ، اذا كلش cao rui هو الي قص على نفسه

======================

انا ما اقلل من موهبة احد بس اشوف اخذ jing من shu امر مبالغ فيه ، wu كانت اداه ل wei و استعملت طمعها حتى

تفرق المملكتين ، lu meng اخذ 3 مدن من guan yu الي كان بالأساس غائب ، شلون هذي افضل حمله بالتاريخ..؟

liu bei قبله اخذ 4 مدن بدون ما يخسر جندي واحد و كسب فيها جنود المدن بعد ، ليش هذي مو افضل ؟

الحمله نفسها فكر فيها اكثر من شخص ، و الي فكر فيها شارك و نفذها بعد

أبو عادل كتب:

أووووووه زمان على هيك نقاشات ..
يشمر سواعده ..

اقتباس :

قيادة Zhou Yu مميزه و فيها ميزه حلوه يرفع من معنويات الجيش كله و يرفع من معنويات الجنرالات إللي معاه بعد حتى لو طالت المعركه تشوف الجيش كله مرتفعه معنوياته هذي ميزه برأيي جداً مهمه

أي ميزة حلوة الله يرحم والديك , تتكلم من جدك بو جاسم ..! تبيه يخاطر بنفسه وينجرح عشان يرفع معنويات جيشه ..!
طيب لو مات قلي المعنويات بتطير في السماء ماشاء الله ..!
الشغلة كلها على بعضها جات صدفة , مشكلتكم يامحبين Wu تدرون أنها صدفة بس تحبون تضخمون الأمر , تراها صدفة مو أكثر , عمرك شفت واحد يعرض نفسه للموت عشان يرفع الحماس .! وبعدين من قالك بالله ان المعركة تحتاج حماس ..!!!
الحين Zhou Yu فايز و Cao Cao منسحب تدري المفروض أن Zhou Yu يأخذ أقل شيء 3 أو 4 مدن مو مدينة صغيرة ولا أخذها الا بطلعة الروح ..!
معنويات Wei طايحة بالأرض ..لانهم خسرانين ومعنويات Wu بالسماء لانهم هزموا Cao Cao هزيمة نكراء من محتاج يرفع المعنويات ؟
لو قلت كلامك عن Cao Ren راح أتقبله , أما Zhou Yu فإنه صراحة كان سيء جدا من الناحية ذي ...

اقتباس :

و يستمع لجميع نصائح المستشارين كلها و يطرح خطط و يناقشها مع المستشارين أيضاً

شيء طبيعي , تبيه يسير مثل Yuan Shao مثلا ..؟

اقتباس :

Lu Meng بعد مميز في قيادته يقدر ينهي شغله بسرعه ما يماطل


برأيي تقليل منك أنك تقارنه بـZhuge Liang كقياده للجيوش

كلامك عن Lu Meng صحيح تماما , لذا أنا أشوفه أفضل وبمراحل حتى , والاهانة الحقيقية أنك تقارن Zhou Yu بZhuge Liang كقيادة جيوش أو أدارة أو أي شيء ثاني .. أعترف أن Lu Meng كقيادة أفضل بفارق متوسط من Zhuge Liang بس مو اهانة عاد ..!

اقتباس :

ابو عادل stop

حسيت اني مصفي الطبلون كل شوي واحد Stop ,Stop !!

اقتباس :

كيق zhou yu اقل من مع lu meng بالقيادة ....صحيح انه رائع يالقيادة لكن ما قاد معارك رهيبة مثل cibi

تدري لو Zhou Yu مماقاد Chi Bi كان يمكن يسير بمرتبة مساوية ل Xiahou Dun كقائد جيش .!
صحيح دور Zhou Yu في Chi Bi كبير , ولكن الفضل الأكبر للقائد العظيم Huang Gei ..
Cao Cao كان مو متعود على البحار , ورابط السفن وجنوده مرضى وزيادة سفنه انحرقت , ففي أكثر من شيء قلل الى حد ما من كفاءة جيشه وانسحب بسرعة يوم شاف الوضع مو لصالحه ..
بعدين لاتنسى أن Liu Bei ساهم ب20,000 جندي وZhou Yu ب30,000 ليش كل الفضل يروح لZhou Yu ؟
Liu Bei ساعد ولكن حقه ينهضم لسبب ما , والكل جالس يطبل لZhou Yu الي على الرغم من أن دوره كان (فعال) لكنه ماكان الأكثر .. عندك Lu Su دور على Liu Bei لين لقاه وتحالف معه وساهم في اقناع Sun Quan وحتى Zhuge Liang كان له دور في الاقناع وZhou Yu بعد ..

اقتباس :

سوري على اللقافه بس Lu Meng قاد أفضل حملة في الممالك و سوا أفضل إنجاز في الممالك الثلاث كلها


الأستيلاء على أقليم Jing بدون أي خسارة جندي واحد

طيب وتقارن الانجاز هذا ب(مهزلة JiangLing ) ؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس :

طيب انجاز lu meng رائع بل اكثر من رائع ...انا ال خلاني ارجح zhou yu على lu meng سبب واحد وهو ...من وجهة نظري zhou yu قاد معرك اكبر واخطر من معارك lu meng ....لكن اذا بدك مقارنة من كل النواحي اكيد lu meng يتفوق

وحملة Lu Meng مو خطيرة ؟ قدر يستولي فيها على اجزاء من اقيم وماخسر الا جندي واحد ..
اذا قصدك بالأهمية فإن Zhou Yu مو لحاله الي يحسب له الانجاز هذا حق Chi Bi عندك Liu Bei , Huang Gei , Lu Su ,Zhuge Liang ,Sun Quan والقائمة تطول .. وين حقهم ؟ ليش كلش يصير لZhou Yu ؟

يرى النقاش ويتحمس ...
اولا بالنسبة ل cibi....
انا ما قلت انه الفضل بالانتصار كامل يروح لzhou yu ...لكن قلت جزء كبير بالمعركة (مو التخطيط ) يرووح ل zhou yui ...لانه اذا خسر الالتحام الاول ..تخيل شو يصير ....دوره طبعا اكثر من دور zhuge ling ...zhuge ling ماسوا شي الا تهدئة sun quan ... و lu su نفس الشي كان هدفة يهدي سيدة الا ان ياتي zhou yu ...وفعلا zhou yu هو ال اقنع سيده بالحرب ...
بالنسبة لمشاركة liu bei ما اعتقد انها كانت فعالة ....كان عدد جنود wu ..ثلاثين الف ...يعني مو بعيدة ينتصرون على cao cao بدون مساعدة liu bei ...
بالنسبة لحملة lu meng ...انا ما قلت انها مو خطيرة ..انا قلت chibi اخطر منها ...
بالنسبة ل nanjun ...معاك حق بالنقطة هاي ...يا اخي يكفي cao ren كان بمعركة دفاعية
بالنسبة لقصة اصابة zhou yu ...انا معك انه اصيب صدفة ...لكن قمة الذكاء انه يوحد صفوف جيشة بالهموقف الصعب ويشجعهم للقتال ..هاي احدى صفات القائد المثالي ...
بالتنوفيق ابو عادل ..وانتظر ردك

طيب الدفاعات الي عملها lu meng واقليم jing هذا كلو مو احسن من انجاز zhou yu

اقتباس :

انا ما قلت انه الفضل بالانتصار كامل يروح لzhou yu ...لكن قلت جزء كبير بالمعركة (مو التخطيط ) يرووح ل zhou yui

المعركة والتخطيط مافي أحد ينكر دور Zhou Yu فيها , لكن ترا في أكثر من واحد ساعده ووصله للي هو فيه ..
زين راحت خطة Huang Gei , وين راح قتال Liu Bei وجيوشه , وين راح دور Lu Su الي أشوف إنه الأفضل في الاقناع , لانه راح ودور Liu bei وأقنعه بالتحالف .وساهم في اقناع Sun Quan , وين راح دورSun Quan في ثقته الممتازة بZhou Yu وكذلك في عدوه المستقبلي Zhuge Liang .. وين راح دور Chang Pu والي كان مع Zhou Yu لمدة 24 ساعة ..

اقتباس :

لانه اذا خسر الالتحام الاول ..تخيل شو يصير ....دوره طبعا اكثر من دور zhuge ling ...zhuge ling ماسوا شي الا تهدئة sun quan ... و lu su نفس الشي كان هدفة يهدي سيدة الا ان ياتي zhou yu ...وفعلا zhou yu هو ال اقنع سيده بالحرب ...

أتفق معك كثير في الي قلته , الا أن دور Lu Su كان أكبر من Zhou Yu في الاقناع , وكذلك Zhuge Liang دوره أكبر في الاقناع في نظري ...Sun Quan كان مقتنع أصلا , بس يحب يسمع رأي مستشاره الأول , سمع رأي Zhou Yu الي وضع النقاط على الحروف واعطاه الجيش , ماتعب مثل Lu Su و Zhuge Liang ..

اقتباس :

بالنسبة لمشاركة liu bei ما اعتقد انها كانت فعالة ....كان عدد جنود wu ..ثلاثين الف ...يعني مو بعيدة ينتصرون على cao cao بدون مساعدة liu bei ...

هنا اعتذر اسامة , Zhou Yu ماكان بيشوف النصر لو ماساعده Liu Bei ,,,, جيش Cao Cao كبير جدا عدده 250,000جندي
بيفوزون عليه 30,000 ..! وبعدين Sun Quan تشجع يوم شاف التحالف لذا حارب والا كان انهCao Cao حط الصين تحت رجوله ..حتى Cao Cao يوم سمع بخبر التحالف تضايق بشكل كبير وانزعج لانه كان عارف المشاكل الي راح يواجهها بالشأن هذا ..

اقتباس :

بالنسبة لحملة lu meng ...انا ما قلت انها مو خطيرة ..انا قلت chibi اخطر منها ...

متفق معك , بس برأيي Chi Bi معركة الكل أبدع فيها وليس الابداع من طرف واحد مثل حملة Lu Meng ..
عشان كذا قدمت Lu Meng على Zhou Yu في الانجازين ..

اقتباس :

بالنسبة ل nanjun ...معاك حق بالنقطة هاي ...يا اخي يكفي cao ren كان بمعركة دفاعية

اقتباس :

بالنسبة لقصة اصابة zhou yu ...انا معك انه اصيب صدفة ...لكن قمة الذكاء انه يوحد صفوف جيشة بالهموقف الصعب ويشجعهم للقتال ..هاي احدى صفات القائد المثالي ...

أكيد أكيد , بس مو عاد يصير هذا ميزة له وكأنه هو الي أصاب نفسه عشان يرفع المعنويات الواقعية زينة , صحيح هذا الشيء يحسب لZhou Yu بس مو نطبل له ونقول تراه قاصدها ..!

اقتباس :

بالتنوفيق ابو عادل ..وانتظر ردك

يوفقك ربي , وأنا كذلك

اقتباس :

طيب الدفاعات الي عملها lu meng واقليم jing هذا كلو مو احسن من انجاز zhou yu

احنا نقارنهم في قيادة الجيوش , وليس في القدرات ..

أبو عادل كتب:

اقتباس :

انا ما قلت انه الفضل بالانتصار كامل يروح لzhou yu ...لكن قلت جزء كبير بالمعركة (مو التخطيط ) يرووح ل zhou yui

المعركة والتخطيط مافي أحد ينكر دور Zhou Yu فيها , لكن ترا في أكثر من واحد ساعده ووصله للي هو فيه ..
زين راحت خطة Huang Gei , وين راح قتال Liu Bei وجيوشه , وين راح دور Lu Su الي أشوف إنه الأفضل في الاقناع , لانه راح ودور Liu bei وأقنعه بالتحالف .وساهم في اقناع Sun Quan , وين راح دورSun Quan في ثقته الممتازة بZhou Yu وكذلك في عدوه المستقبلي Zhuge Liang .. وين راح دور Chang Pu والي كان مع Zhou Yu لمدة 24 ساعة ..

اقتباس :

لانه اذا خسر الالتحام الاول ..تخيل شو يصير ....دوره طبعا اكثر من دور zhuge ling ...zhuge ling ماسوا شي الا تهدئة sun quan ... و lu su نفس الشي كان هدفة يهدي سيدة الا ان ياتي zhou yu ...وفعلا zhou yu هو ال اقنع سيده بالحرب ...

أتفق معك كثير في الي قلته , الا أن دور Lu Su كان أكبر من Zhou Yu في الاقناع , وكذلك Zhuge Liang دوره أكبر في الاقناع في نظري ...Sun Quan كان مقتنع أصلا , بس يحب يسمع رأي مستشاره الأول , سمع رأي Zhou Yu الي وضع النقاط على الحروف واعطاه الجيش , ماتعب مثل Lu Su و Zhuge Liang ..

اقتباس :

بالنسبة لمشاركة liu bei ما اعتقد انها كانت فعالة ....كان عدد جنود wu ..ثلاثين الف ...يعني مو بعيدة ينتصرون على cao cao بدون مساعدة liu bei ...

هنا اعتذر اسامة , Zhou Yu ماكان بيشوف النصر لو ماساعده Liu Bei ,,,, جيش Cao Cao كبير جدا عدده 250,000جندي
بيفوزون عليه 30,000 ..! وبعدين Sun Quan تشجع يوم شاف التحالف لذا حارب والا كان انهCao Cao حط الصين تحت رجوله ..حتى Cao Cao يوم سمع بخبر التحالف تضايق بشكل كبير وانزعج لانه كان عارف المشاكل الي راح يواجهها بالشأن هذا ..

اقتباس :

بالنسبة لحملة lu meng ...انا ما قلت انها مو خطيرة ..انا قلت chibi اخطر منها ...

متفق معك , بس برأيي Chi Bi معركة الكل أبدع فيها وليس الابداع من طرف واحد مثل حملة Lu Meng ..
عشان كذا قدمت Lu Meng على Zhou Yu في الانجازين ..

اقتباس :

بالنسبة ل nanjun ...معاك حق بالنقطة هاي ...يا اخي يكفي cao ren كان بمعركة دفاعية

اقتباس :

بالنسبة لقصة اصابة zhou yu ...انا معك انه اصيب صدفة ...لكن قمة الذكاء انه يوحد صفوف جيشة بالهموقف الصعب ويشجعهم للقتال ..هاي احدى صفات القائد المثالي ...

أكيد أكيد , بس مو عاد يصير هذا ميزة له وكأنه هو الي أصاب نفسه عشان يرفع المعنويات الواقعية زينة , صحيح هذا الشيء يحسب لZhou Yu بس مو نطبل له ونقول تراه قاصدها ..!

اقتباس :

بالتنوفيق ابو عادل ..وانتظر ردك

يوفقك ربي , وأنا كذلك

انا هسه ما رح ارد تا اصفي ذهني ..
لكن اسلوبك بالاقناع رائع

لكن بصراحة ظلم لي lu meng اننا نقرنه بي zhou yu بقياد الجيش احتل اقليم jing بخسارة جندي واحد

أبو عادل كتب:

اقتباس :

انا ما قلت انه الفضل بالانتصار كامل يروح لzhou yu ...لكن قلت جزء كبير بالمعركة (مو التخطيط ) يرووح ل zhou yui

المعركة والتخطيط مافي أحد ينكر دور Zhou Yu فيها , لكن ترا في أكثر من واحد ساعده ووصله للي هو فيه ..
زين راحت خطة Huang Gei , وين راح قتال Liu Bei وجيوشه , وين راح دور Lu Su الي أشوف إنه الأفضل في الاقناع , لانه راح ودور Liu bei وأقنعه بالتحالف .وساهم في اقناع Sun Quan , وين راح دورSun Quan في ثقته الممتازة بZhou Yu وكذلك في عدوه المستقبلي Zhuge Liang .. وين راح دور Chang Pu والي كان مع Zhou Yu لمدة 24 ساعة ..

اقتباس :

لانه اذا خسر الالتحام الاول ..تخيل شو يصير ....دوره طبعا اكثر من دور zhuge ling ...zhuge ling ماسوا شي الا تهدئة sun quan ... و lu su نفس الشي كان هدفة يهدي سيدة الا ان ياتي zhou yu ...وفعلا zhou yu هو ال اقنع سيده بالحرب ...

أتفق معك كثير في الي قلته , الا أن دور Lu Su كان أكبر من Zhou Yu في الاقناع , وكذلك Zhuge Liang دوره أكبر في الاقناع في نظري ...Sun Quan كان مقتنع أصلا , بس يحب يسمع رأي مستشاره الأول , سمع رأي Zhou Yu الي وضع النقاط على الحروف واعطاه الجيش , ماتعب مثل Lu Su و Zhuge Liang ..

اقتباس :

بالنسبة لمشاركة liu bei ما اعتقد انها كانت فعالة ....كان عدد جنود wu ..ثلاثين الف ...يعني مو بعيدة ينتصرون على cao cao بدون مساعدة liu bei ...

هنا اعتذر اسامة , Zhou Yu ماكان بيشوف النصر لو ماساعده Liu Bei ,,,, جيش Cao Cao كبير جدا عدده 250,000جندي
بيفوزون عليه 30,000 ..! وبعدين Sun Quan تشجع يوم شاف التحالف لذا حارب والا كان انهCao Cao حط الصين تحت رجوله ..حتى Cao Cao يوم سمع بخبر التحالف تضايق بشكل كبير وانزعج لانه كان عارف المشاكل الي راح يواجهها بالشأن هذا ..

اقتباس :

بالنسبة لحملة lu meng ...انا ما قلت انها مو خطيرة ..انا قلت chibi اخطر منها ...

متفق معك , بس برأيي Chi Bi معركة الكل أبدع فيها وليس الابداع من طرف واحد مثل حملة Lu Meng ..
عشان كذا قدمت Lu Meng على Zhou Yu في الانجازين ..

اقتباس :

بالنسبة ل nanjun ...معاك حق بالنقطة هاي ...يا اخي يكفي cao ren كان بمعركة دفاعية

اقتباس :

بالنسبة لقصة اصابة zhou yu ...انا معك انه اصيب صدفة ...لكن قمة الذكاء انه يوحد صفوف جيشة بالهموقف الصعب ويشجعهم للقتال ..هاي احدى صفات القائد المثالي ...

أكيد أكيد , بس مو عاد يصير هذا ميزة له وكأنه هو الي أصاب نفسه عشان يرفع المعنويات الواقعية زينة , صحيح هذا الشيء يحسب لZhou Yu بس مو نطبل له ونقول تراه قاصدها ..!

اقتباس :

بالتنوفيق ابو عادل ..وانتظر ردك

يوفقك ربي , وأنا كذلك

ابو عادل انا ما اخفيت انجازات القادة الثانيين ..لكن قلت انجاز zhou yu افضل انجاز فيهم (من ناحية القيادة)
بالنسبة للتحالف انا قلت انه wu كانت تقدر تنتصر بدون liu bei ...لنقطة واحدة وهي انه سبب خسارة cao cao في المركة هي خطة النار ...واصحاب خطة النار هم wu ...للك كان يمكنهم الانتصار ارجو انك فهمت علي ...
نقطة اصابته بالسهم ...انا ما طبلت ل zhou yu وما قلت انو قاصدها ..لكن قلت انه ذكي لانه عرف يشجع جيشة بعديها
النقاط لا تعليق ...
هزمتني ابو عادل هههههه :P

على فكرة Liu Bei دوره كان ضعيف حسب سيرته في Chibi لسبب, هو انه لاجىء لقوات Sun Quan في المعركة فما كان بوضع يسمح له يتدخل في التخطيط او اي شيء. فشارك بالعشرين الف (و مو كلهم قاتلوا.. في الف كان خاشهم احتياط في حالة الهزيمة) و ما كان له دور بالتخطيط.

^ كل الكلام هذا من سيرة Liu Bei.

طيب مين ترشح يا ناصر

اقتباس :

الاموار الاداريه اشوفها مبالغ فيها " sun quan حول الصحاري الى حدائق" بشكل خاص ، حتى في الوقت هذا تحويل

الصحاري الى اراضي خضراء و غابات امر شبه مستحيل

يمكن اتفق معك بسالفة الزراعة, لكن بالنواحي الثانية من الادارة و الاقتصاد بالعكس اشوف Sun Quan من الافضل في الناحية هذه. Sun Quan استلم الاقليم و رحبوا فيه الناس بعدة ثورات صارت وقت استلامه , شي طبيعي على حاكم جديد, لكن بعد ما جنرالاته اخمدوا الثورات ما اعرف بثورات ثانية صارت, باستثناء الـ Shanyue. اعتقد Sun Quan قدر يؤمن الجنوب بشكل افضل و بمراحل من الـ Han - و هذا صحيح مو مديح بالنظر الى فشل الـ Han في الادارة اساسا, لكن الناس تعودوا على الفوضى و كونك تقدر تمسكهم يعطيك قدرة حلوة على حفظ الامن.

بعد Sun Quan نقدر تشوف سلسلة من الحكام الفاسدين الي حكموا Wu و اضاعوا الموارد بشكل استهبالي, لكننا نشوف المملكة وقفت على رجليها مع كل الاستنزاف هذا. اعتقد هذا يعطينا فكرة على حسن ادارة Sun Quan لمملكة و جعلها قوة اقتصادية كبيرة. نشوف الهجرة المتزايدة للجنوب, و نشوف البضايع من فييتنام و الاستعمارات و التقسيمات الادارية الممتازة في Wu.

و فوق هذا, بعد سقوط Jin صارت العاصمة بالجنوب, كل هذا بسبب عوامل مثل الهجرة و الازهار تراكمت على مر السنوات في الجنوب و الشي هذا كله صار تحت عهد Sun Quan. غير هذا, نشوفه حكم مملكة كلها مجرمين و قراصنة و قدر يوالف بينهم بطريقة عجيبة. شفنا شلون احترم Zhou Tai و اصلح بين جنرالاته في اكثر من موقف, شفنا شلون نصح Lu Meng و Jiang Qin انهم يجابلون دراستهم و شلون اغرق جنرالاته بالهدايا بعد نجاحاتهم. صحيح خرف في نهاياته و صارت شغلات من ورى ظهره, لكن فترته كانت ايجابية حيل.

من الناحية الديبلوماسية كان ذيب و Cao Cao مدحه بعد ما Sun Quan حاول يحرجه و ينصحه يعلن نفسه امبراطور. استسلامه لـ Cao Cao صحيح كانت حركة مذلة لكنها كانت ذكية, بالحركة هذه قدر يريح راسه من Cao Cao و من قوات Xiahou Dun على الحدود. بالحركة هذه قدر يبين سياسته للكل - انا مو مع الـ Han, افهم يا Liu Bei و تجهز لي. و فعلا هاجم Liu Bei بلا اي مشاكل او بدون لا يناقض سياسته. بعدها عام 219 عرف يعطي Lu Meng كل الاريحية بالهجوم (الى جانب دور Lu Xun الي اعطاه اريحية عسكرية) Sun Quan قدر يخلي Guan Yu مخطىء كفاية عشان يسوي شك في التاريخ الى الان, و قدر يخلي Guan Yu يغلط و ينرفزه بنجاح, قدر يضمن ان Cao Cao و قواته يقعدون بالشمال بدون لا يتدخلون في Jing (و طبعا, كانوا مستفيدين حيل اساسا من تقاتل الحلفاء).

و بعدها, يوم Cao Pi اعلن نفسه امبراطور, و Liu Bei اعلن نفسه امبراطور, Sun Quan ما تحمس و رد عليهم. يدري انه محتاج Cao Pi لان Liu Bei ممكن يهاجم, فأكد على ولاءه لـ Cao Pi و اغراه بالاعتراف الخارجي باحقيته كامبراطور و كخليفة شرعي لـ Cao Cao و و بنفس الوقت, مثل ما فاد Cao Pi, انتزع منه الحماية المؤقتة و في حالة رفض Cao Pi كان راح يكون كسب شي من العملية, و هي اعطاء الناس انطباع سيء عن Cao Pi الي طرد واحد استسلم له.

و بعدها ماطل في ارسال الرهينة لـ Cao Pi عشان يمر وقت Yiling بلا مشاكل له, و بعدما اثبت للبلاد قوة جيشه بالانتصار في Yiling, و رد التوازن في "التحالف" لما كان عليه ايام Chibi, قطع علاقاته مع Wei و رد لـ Shu بلا اي مشاكل, و ظل هو الطرف الاقوى في التحالف.

اقتباس :

في نقاش سابق قال ناصر ان cao rui قص عليه sun quan و لعب عليه مثل البيانو ، انا اعارضك ناصر

cao rui هو الي عرض التبادل ، wu منفتحه على البحر الجنوبي و اللولو و غيره كان سلعتها و هو الي عرض الاحصنه

sun quan قبل الاحصنه ، شلون قص عليه ؟ السعوديه لعبة على امريكا لما اشترت الاسلحه بالنفط ؟

cao rui عرض و sun quan قبل ، اذا كلش cao rui هو الي قص على نفسه

حسب منتدى Kongming, ان Cao Rui حاول يحرج Sun Quan, كان يبي يعطيه احصنة و ياخذ بدلهم جواهر. عشان يقول لاتباعه, عطيته حصن و اخذت منه جواهر, Sun Quan كان يدري و يدري ان الجواهر مالها قيمة بعكس الحصن. عموما صحيح كلامك, ما فكرت فيها بالناحية هذه بس صحيح, العملية كانت كلها من غباء Cao Rui اكثر ذكاء Sun Quan هههه

اقتباس :

انا ما اقلل من موهبة احد بس اشوف اخذ jing من shu امر مبالغ فيه ، wu كانت اداه ل wei و استعملت طمعها حتى

تفرق المملكتين ، lu meng اخذ 3 مدن من guan yu الي كان بالأساس غائب ، شلون هذي افضل حمله بالتاريخ..؟

liu bei قبله اخذ 4 مدن بدون ما يخسر جندي واحد و كسب فيها جنود المدن بعد ، ليش هذي مو افضل ؟

الحمله نفسها فكر فيها اكثر من شخص ، و الي فكر فيها شارك و نفذها بعد

انا اقولك ليش..

Sun Tzu يقول ان افضل الانتصارات هي الانتصارات بدون قتال, و خسائر Lu Meng شبه معدومة في المعركة. مثال Liu Bei في Jing صحيح ان نفس الكلام ينطبق عليه, لكن في فروق.

- التوقيت و الحالة: Liu Bei هاجم بعد Chibi, كان Cao Cao منسحب بعد هزيمته و Sun Quan كان مشغول في Hefei و Jiangling, و هذا اعطى Liu Bei فرصة كبيرة يهاجم مدن Jing الجنوبية. حالة Liu Bei كانت حلوة بعد الانتصار و المعنويات, حالة اعداءه كانت مهزوزة بعد ما انقطع اتصالهم بـ Cao Cao. اما Wu فتوسعت بوقت كان فيه توازن قوى بين الممالك الثلاث و احتاجت تخدع Guan Yu عشان يسحب قواته للهجوم فنشرت اشاعة بمرض Lu Meng, و رجع Lu Meng للعاصمة, و Lu Xun ارسل رسالة خدع فيها Guan Yuو و Sun Quan هاجم Hefei كتمويه ولا تنسى ان Lu Meng كان فعلا مريض و قدر يبدع في الحملة. Wu قدرت تصنع الفرصة لنفسها بالحرب هذه, بعكس Liu Bei الي جت له الفرصة. طبعا هذا ما يعيب Liu Bei ابدا, لان مو ذنبه الظروف كانت معه, بس Wu تستحق الاشادة.

- طريقة الهجوم. Liu Bei كل الي سواه هو مهاجمة قوات استسلموا له بدون اي مقاومة. Lu Meng بهجومه سوى شغلات واجد. اولا عندك كان في قوات بشمال النهر تراقب Wei في حالة قررت تتدخل لسبب او لاخر, عندك قوات Lu Meng كانت متنكرة على هيئة تجار و قدروا يحتلون معسكرات Guan Yu الي بناها بالطريق بسرية تامة بدون لا يسمع Guan Yu بالخبر. قدر Yu Fan يقنع Fu Shiren و Mi Fang بالاستسلام, و تحرك Lu Xun عشان ياخذ باقي المدن و يحاصر Guan Yu. قدر Lu Meng يكسب ود اتباع Guan Yu و يضم عدد كبير منهم, و Sun Quan ارسل Pan Zhang في النهاية عشان يوقف Guan Yu. حملة مهندسة بنجاح تام. سالفة بلا خسائر, مليت من كثر ما اقراها في Kongming و اقتنعت فيها تماما, ما ادري عن خسائر كتيبة Lu Xun اذا كانت من ضمن الحملة ولا لأ. اذا كانت من ضمن الحملة, نشيل سالفة بلا خسائر و نضيف انجاز Lu Xun, اذا العكس مو مشكلة, في الحالتين تظل حملة اكثر من ممتازة.

اقتباس :

طيب مين ترشح يا ناصر

Lu Meng, بلا نصف منازع.

اقتباس :

على فكرة Liu Bei دوره كان ضعيف حسب سيرته في Chibi لسبب, هو انه لاجىء لقوات Sun Quan في المعركة فما كان بوضع يسمح له يتدخل في التخطيط او اي شيء. فشارك بالعشرين الف (و مو كلهم قاتلوا.. في الف كان خاشهم احتياط في حالة الهزيمة) و ما كان له دور بالتخطيط.

توه يشوف الرد ..
Liu Bei صحيح كان (أشبه) بلاجئ , ولكن تحالفه مع Sun Quan أعطى دفعة معنوية موصاحية لSun Quan ولجيش ال Wu .
لما يهاجمك 250,000 ألف وتدافع ضدهم لوحدك ,فرق السماء والأرض لما يكون واحد معك . حتى ولو مؤقتا .
وأنا أعتبر دور Liu Bei في المعركة كبير , لانه لو ما تحالف كان مافيه شيء اسمه Chi Bi أصلا ..
وحتى لو ماشارك بالتخطيط , يبقى دوره كبير في نظري ..
لو كان التحالف هذا هين وبسيط كان ما انزعج Cao Cao من الشيء هذا .

أبو عادل كتب:

اقتباس :

على فكرة Liu Bei دوره كان ضعيف حسب سيرته في Chibi لسبب, هو انه لاجىء لقوات Sun Quan في المعركة فما كان بوضع يسمح له يتدخل في التخطيط او اي شيء. فشارك بالعشرين الف (و مو كلهم قاتلوا.. في الف كان خاشهم احتياط في حالة الهزيمة) و ما كان له دور بالتخطيط.

توه يشوف الرد ..
Liu Bei صحيح كان (أشبه) بلاجئ , ولكن تحالفه مع Sun Quan أعطى دفعة معنوية موصاحية لSun Quan ولجيش ال Wu .
لما يهاجمك 250,000 ألف وتدافع ضدهم لوحدك ,فرق السماء والأرض لما يكون واحد معك . حتى ولو مؤقتا .
وأنا أعتبر دور Liu Bei في المعركة كبير , لانه لو ما تحالف كان مافيه شيء اسمه Chi Bi أصلا ..
وحتى لو ماشارك بالتخطيط , يبقى دوره كبير في نظري ..
لو كان التحالف هذا هين وبسيط كان ما انزعج Cao Cao من الشيء هذا .

طيب ابو عادل ..انتا تقول انه liu bei زاد اعطى دفعة معنوية ل wu ....كلامك صحيح لكن الوحيد ال تشجع من wu هو sun quan ...في عندك ناس كانوا واثقين من الانتصار مثل zhou yu ...وصار مثل ما يريدون ...
تاكيد على كلامي انه liu bei مالوا دور ...انه ال هندس وقاد المعركة كلهم من Wu ..زفاين دور liu bei الكبير زي ما بتقول ...

المعنويات شيئ يحتاجه اي جيش ودايما يحرص اي قائد قبل الهجوم التأكد من المعنويات

سيد الحرب Cao Cao كتب:

المعنويات شيئ يحتاجه اي جيش ودايما يحرص اي قائد قبل الهجوم التأكد من المعنويات

معاك حق ...وكلامك صحيح
لكن كل جيش wu كان متحمس ومعنوياته مرتفعة ..الا sun quan
حتى في منهم رفضوا التحالف

أبو عادل كتب:

اقتباس :

على فكرة Liu Bei دوره كان ضعيف حسب سيرته في Chibi لسبب, هو انه لاجىء لقوات Sun Quan في المعركة فما كان بوضع يسمح له يتدخل في التخطيط او اي شيء. فشارك بالعشرين الف (و مو كلهم قاتلوا.. في الف كان خاشهم احتياط في حالة الهزيمة) و ما كان له دور بالتخطيط.

توه يشوف الرد ..
Liu Bei صحيح كان (أشبه) بلاجئ , ولكن تحالفه مع Sun Quan أعطى دفعة معنوية موصاحية لSun Quan ولجيش ال Wu .
لما يهاجمك 250,000 ألف وتدافع ضدهم لوحدك ,فرق السماء والأرض لما يكون واحد معك . حتى ولو مؤقتا .
وأنا أعتبر دور Liu Bei في المعركة كبير , لانه لو ما تحالف كان مافيه شيء اسمه Chi Bi أصلا ..
وحتى لو ماشارك بالتخطيط , يبقى دوره كبير في نظري ..
لو كان التحالف هذا هين وبسيط كان ما انزعج Cao Cao من الشيء هذا .

بالعكس, تحالف Sun Quan مع Liu Bei اعطى Liu Bei دفعة معنوية. Cao Cao كان وقتها مهاجم Liu Bei مو Sun Quan , و Sun Quan هو الي ارسل مساندات بقيادة Zhou Yu للمعركة. فكلامك صحيح لكن بالجهة المقابلة تماما.

و لأن Liu Bei ما كان بوضع يسمح له يناقش بالتخطيط بسبب كونه لاجىء, كان معظم الشغل من قوات Wu. و الكلام هذا من الطرفين, Shu تتعذر للموقف بسبب مكان Liu Bei نفسه و حتى Liu Bei ذكرها اعتقد مرة, و Wu تركز على معاملة Zhou Yu لـ Liu Bei بتقليل.

ايه لكن لما يكون معاك جيش قدره 25000 والجيش الي تحاربه قدره 50000 اذا تم مساعدتك بي 2500 شوف كيف يتحمس الجيش رغم انو الجيش ماقلص كثير من الفارق

lu xun كان الافضل لانه كثيرا ما كان يساعد sun quan وانا ايضا بختار lu meng