قادة ومعاركهم الاسطورية

بسم الله ...
الموضوع باين من عنوانه ...
كل عضو يكتب اسم جنرال ...ويعطنا معركة خيالية لنفس الجنرال

الأسم : Lu Xun



المعركه : Yiling



الأسم : Zhou Yu & Huang Gai



المعركه : Chibi



الأسم : Zhang Liao



المعركه : Hefei



الأسم : Sun Quan



المعركه : Xia Kou



الأسم : Cao Cao



المعركه : Guan Du



دمتم بحب




(( تـــــــــــحياتــــــــــــي ))

جبت لي فكرة عظيمة بسويه بس بعد

zhang liao

المعركةhefei

Huang Zhong
المعركة Han Zhong
Chang Ban ومبدعها Zhang Fei
معركة Fan القلعة ومعركة Nanjun العظيم Cao Ren وراهم شلون القتال على أصوله ..!

أبو عادل كتب:

Huang Zhong
المعركة Han Zhong
Chang Ban ومبدعها Zhang Fei
معركة Fan القلعة ومعركة Nanjun العظيم Cao Ren وراهم شلون القتال على أصوله ..!

اختلف معك بالثلاث معارك..

اول معركة, Huang Zhong ما كان الطرف الابرز فيها. كل الي سواه هو قيادة الهجوم الاخير فيها, حتى و ان كان انجاز مميز المفروض ما ننسى جهود Fa Zheng و Zhao Yun في الحملة, الي على الاقل مثل مجهود Huang Zhong اذا مو افضل بعد.

الثانية, برأئي اكثر واحد ابدع في Changban هو Cao Cao. مجرد وصوله للمكان بالسرعة القياسية هذه و انتصاره بالجيش الصغير التعبان هذا على جيوش Liu Bei العملاقة انجاز كبير. Zhang Fei كل الي سواه هو حرق جسر, صيحتين و هرب, و ما قدر يمنع الخسائر الضخمة لقوات Liu Bei وقتها.

الثالثة, Cao Ren مبدع صحيح, لكن Xu Huang يشاركه الانجاز بنفس النسبة.

اقتباس :

الأسم : Sun Quan
المعركه : Xia Kou

الابداع بالمعركة لكم جنرال مثل Lu Meng و Ling Tong و Dong Xi و غيرهم.. لكن Sun Quan؟ شسوى بالضبط؟

========
اضيف كم معركة.

معركة جبل الذئب الابيض, المبدعين: Cao Cao , Zhang Liao
معركة عمود السماء, المبدعين: Zhang Liao , Yu Jin , Zhang He
معركة Tong Gate, المبدعين: Cao Cao , Xu Chu , Xu Huang , Jia Xu , Luo Gui و واحد نسيت اسمه الي انقذ Cao Cao..
معركة Bowang , المبدع: Liu Bei.
معارك العمائم الصفر, المبدع: Huangfu Song
معارك Dong Zhuo, المبدعين: Xu Rong , Sun Jian
معركة Baxi , المبدع: Zhang Fei.

اقتباس :

الثانية, برأئي اكثر واحد ابدع في Changban هو Cao Cao. مجرد وصوله للمكان بالسرعة القياسية هذه و انتصاره بالجيش الصغير التعبان هذا على جيوش Liu Bei العملاقة انجاز كبير. Zhang Fei كل الي سواه هو حرق جسر, صيحتين و هرب, و ما قدر يمنع الخسائر الضخمة لقوات Liu Bei وقتها.

انك تخرج بجيش لغايه معينه وترجع من دون تحقيقها هذا هو الفشل بعينه!!

اما ان شخص واحد معاه عشرين فارس فقط يوقف جيش بأكمله ويقلل من خسائر المعركه,,,هذا هو النجاح بعينه!!

اقتباس :

انك تخرج بجيش لغايه معينه وترجع من دون تحقيقها هذا هو الفشل بعينه!!

هههه حقق هدفه يا شيخ.. كان يبي Jiangling و الاسطول الي فيها و اخذه بسهولة.. لا و اخذ بقايا قوات Liu Bei و اسلحته و كل شي..

اقتباس :

Because of the arsenal there, Cao Cao was afraid Liu Bei might occupy
Jiangling, so he left his baggage and went to Xiangyang with light-armed
troops. There he learned Liu Bei was already past, so he took five thousand
picked cavalry in close pursuit. In a single day and night they covered more
than three hundred li to the Chang Slope in Dangyang.48 Abandoning his
wife and children, Liu Bei fled away with Zhuge Liang, Zhang Fei, Zhao Yun
and a few score horsemen. Cao Cao captured all his army and his baggage.

اول مرة اشوف واحد يقول ان فلان فشل في المعركة الي هو انتصر فيها صراحة..

اقتباس :

اما ان شخص واحد معاه عشرين فارس فقط يوقف جيش بأكمله ويقلل من خسائر المعركه,,,هذا هو النجاح بعينه!!

خلنا نحلل كلامك..

اول شي, سالفة التوقيف. Cao Cao طال عمرك قاد 5000 خيالة فقط. Zhang Fei كان في مؤخرة قوات Liu Bei للدفاع, و و التقى بمقدمة قوات Cao Cao. على اكبر تقدير ما شاف الا 500 مو جيش كامل مثل ما انت مفكر, و المرجح ان مو معهم اي جنرال لان لو معهم كان انذكر اسمه بالمصادر. ثانيا, انت نسيت انه حرق الجسر.. تبي قوات Cao Cao تطير من فوق الماي مثلا؟ ما في الا انهم يجتازون النهر بالخيول, و هذه كانت حركة (سيئة) تماما في الممالك الثلاث, و لو الخيالة اجتازوا النهر كان قتلوا كلهم و كان قعد محبي Shu يطبلون للموقف اكثر من تطبيلهم الحين, و كان قعدوا يضحكون على جنود Cao Cao اكثر من ضحكهم الحين. شوف Guan Yu طاح بنفس الموقف قدام Gan Ning بس بفرق كبير, لانه هو بنفسه كان موجود و جيشه كان بعشرات الاف و Gan Ning كان معه الف جندي بس, و وقف Guan Yu قدام النهر و خلاه يرجع المكان الي جا منه, بس محد قال عنه اي شيء.. لانه حبيب الملايين.. و الحق يقول ان المفروض ما نقول عنه شي, بس مو معقول نقلل من قوات Cao Cao على نفس الموقف! و لا نبالغ بـZhang Fei.. الموضوع يبي شغلات اسطورية..

Guo Yuan اجتاز نهر بقواته امام Pang De و انمحت قواته تماما. Zhu Huan سوى نفس الحركة بقوات Wei بمعركة و خلاها توقف قدام النهر لانهم يدرون ان الاجتياز يعتبر انتحار. قوات Ma Chao في Tong Gate اعتمدت على المبدىء هذا في الدفاع. في امثلة واجد تثبت ان اجتياز النهر يمحي الجيش, لانه يبطىء من حركة الخيل و يصعب القتال.

ثانيا تقليل الخسائر. اي تقليل الله يرحم والديك؟ Liu Bei بالمعركة هذه كان عنده فوق المئة الف جندي, و بعدها مباشرة شارك في Chibi بعشرين الف جندي. يعني الخسائر تقارب 80 الف جندي!!

الحين خلصت من الدفاع, دور الهجوم.. تدري شنو قمة الغباء؟ ان الي حولي يخونوي و اصير محاصر بين مدن واحد عدوي, و يوم اجي ابي انسحب, اخذ الناس كلهم معي.. لا تقولي اخلاق و نبل, ما ظنتي ان الواحد يهرب من معركة و يخلي نساءه ينخطفون و نقول انه شهم..

اقتباس :

Liu Bei بالمعركة هذه كان عنده فوق المئة الف جندي

من قالك أنهم جنود ؟ غالبيتهم مواطنين ووفلاحين وماساعدوه أكثرهم حتى ...طمع فيهم وطمعه خلاه بعشرين داهية ..
جيش Cao Cao ذبح 80,000 جندي ..!
تدري ليش خليت Huang Zhong الأبرز في الحملة ؟ لاني أتوقع لو Shu أخذت Han Zhong وXiahou Yuan حي , كان قدر Yuan يرجعها بسرعة البرق .. Huang Zhong كان دورة حلو ليش ؟ لانه عرف كيف يستدرج خصمه ويطبق عليه ويفني جيشه بالكامل .. جنود Xiahou Yuan كانت مدربة حسب سيرة Huang Zhong وحسب سيرة Xiahou Yuan فانه أرسل نصف قواته الى Zhang He , بالتالي قدر Huang Zhong (يفني ) عدد مو سهل ومدرب من الجيوش بخطته الممتازة ..
مااحد ينكر دور Fa Zhang أبدا , لكن أشوف أن Huang Zhong أنجز مهمته على أكمل وجه وزيادة بعد ,Zhao Yun ما أشوف أنه سوى نصف انجاز Huang Zhong ..
انجاز Xu Huang مايخفى لكن مايساوي انجاز Ren أبدا .. قواته كانت كبيرة وان لم تكن مدربة وهاجم قائد متخبط أصلا , وكان غباء غير طبيعي من Guan Yu يقود جنوده عشان يوقف Xu Huang لانه بعد ماخسر حلول ينسحب وسبب فوضى كبيرة جدا بالجيش ... صحيح خطة Xu Huang ممتازة , بس أشوف أن صمود Cao Ren وقتالة أفضل خصوصا بعد ما تم القضاء على 2 من أفضل جنرالات Wei ,القائدان Yu Jin , Pang De ..مما تسبب بانخفاض المعنويات , وما ننسى الفيضان ,, صعبة أقارن انجاز مثل هذا بواحد جاي امداد ونشيط ومعه قوة حلوة , وان قام باعمال ممتازة ..

اقتباس :

من قالك أنهم جنود ؟ غالبيتهم مواطنين ووفلاحين وماساعدوه أكثرهم حتى ...طمع فيهم وطمعه خلاه بعشرين داهية ..
جيش Cao Cao ذبح 80,000 جندي ..!

صراحة ما في اي مصدر يحدد نسبة الفلاحين في الجيش بدقة. لكن اذا اخذنا بالاعتبار ان Liu Bei اخذ جنود من Yuan Shao و راح لـ Liu Biao, و جمع جنود بشكل كبير اثار شكوك Liu Biao, و بعد ما مات Liu Biao اخذ Liu Bei فلاحين و قوات من الاقليم و انسحب, ما اعتقد ان كان عنده عدد بسيط من الجنود. هذه نقطة, النقطة الثانية ان الجنود اساسا وقتها كانوا فلاحين لانها حرب اهلية و قلة منهم كانوا مدربين, مثل قوات Cao Cao في المعركة هذه. فالفلاحين, حتى لو ما كانوا جنود مدربين, كانوا يقاتلون بشكل ما هو اسوء من غيرهم بذاك الزمن و الامثلة على مشاركتهم في المعارك لا تعد ولا تحصى.

اقتباس :

تدري ليش خليت Huang Zhong الأبرز في الحملة ؟ لاني أتوقع لو Shu أخذت Han Zhong وXiahou Yuan حي , كان قدر Yuan يرجعها بسرعة البرق .. Huang Zhong كان دورة حلو ليش ؟ لانه عرف كيف يستدرج خصمه ويطبق عليه ويفني جيشه بالكامل .. جنود Xiahou Yuan كانت مدربة حسب سيرة Huang Zhong وحسب سيرة Xiahou Yuan فانه أرسل نصف قواته الى Zhang He , بالتالي قدر Huang Zhong (يفني ) عدد مو سهل ومدرب من الجيوش بخطته الممتازة ..

بس بنفس الوقت, المرجح ان قوات Huang Zhong كانت اكثر. عموما انا ما اختلف معك ان دور Huang Zhong كان مميز, لكن دوره اقتصر على التنفيذ فقط, لان فكرة المعركة بكبرها, و فكرة و توقيت الهجوم على Xiahou Yuan من عمل Fa Zheng.

اقتباس :

Zhao Yun ما أشوف أنه سوى نصف انجاز Huang Zhong ..

حرام عليك..

خطة مجنونة, انقاذ ممتاز, قتال جسدي, دفاع خيالي, اعداد بسيطة ضد اعداد كبيرة.. موقف Zhao Yun في Hanzhong ابرز موقف في تاريخ Shu برأئي, الى جانب Bowang.


بخصوص التفضيل بين انجازي Cao Ren و Xu Huang, رايك. بس كان عندي تحفظ على عدم ذكر Xu Huang حتى, لا ننسى انه استخدم تخطيط نادر, و غلب Guan Yu في شتى المواجهات, و اظهر قوة جسدية كبيرة.

أولا مو انجاز ان خياله تلحق شعب هارب!!
وبعدين مذكور ان:
In a single day and night they covered more
than three hundred li to the Chang Slope in Dangyang
li=500m
يعني في يوم وليلة قطع 150 كم في جيش كلهم خياله,,وين الانجاز!!

اقتباس :

There he learned Liu Bei was already past, so he took five thousand
picked cavalry in close pursuit

Cao Cao ذهب ليطارد Liu Bei ,,يعني لما يجي Zhang Fei ويثنيه عن مواصلة المطاردة لوحده هذا مو انجاز؟!!!

اقتباس :

و المرجح ان مو معهم اي جنرال لان لو معهم كان انذكر اسمه بالمصادر. ثانيا, انت نسيت انه حرق الجسر.. تبي قوات Cao Cao تطير من فوق الماي مثلا؟

عندك 5000 جندي!!شتبي بالجنرال!!,,وبعدين انا ما نسيت انه حرق!!انت اللي نسيت!! تعترف انه حرق الجسر ووقف القوات اللي كانت تطارد Liu Bei ناهيك عن الزمجره في وجوههم مرتين وتقولي وين الانجاز!!!

اقتباس :

ثانيا تقليل الخسائر. اي تقليل الله يرحم والديك؟ Liu Bei بالمعركة هذه كان عنده فوق المئة الف جندي, و بعدها مباشرة شارك في Chibi بعشرين الف جندي. يعني الخسائر تقارب 80 الف جندي!!

لو ما حرق الجسر,,ما كان في شي اسمه الممالك الثلاث! كان Liu Bei في خبر كان,,وهي الخسارة الاهم!!

80 الف جندي ما يقدرون على 5000 !!! اي جيش هذا!!! قصدك 80 الف من العجائز والاطفال والفلاحين!!

اقتباس :

اخذ الناس كلهم معي.. لا تقولي اخلاق و نبل, ما ظنتي ان الواحد يهرب من معركة و يخلي نساءه ينخطفون و نقول انه شهم..

وراه شعب كامل!!تبيه يخليهم ويروح ورا بناته و زوجته!! صحيح انها مو حلوه! لكن اللي مو احلى منها انك تترك الشعب وتروح ورا بناتك وزوجتك!! ولو سوا هالشي لفقد الشي الكثير!!

اقتباس :

أولا مو انجاز ان خياله تلحق شعب هارب!!
وبعدين مذكور ان:
In a single day and night they covered more
than three hundred li to the Chang Slope in Dangyang
li=500m
يعني في يوم وليلة قطع 150 كم في جيش كلهم خياله,,وين الانجاز!!

ليش مو انجاز؟ كوني انتصر و اقتل و اضم بقايا جيشه الكبير و اخذ الاسلحة و الدروع, ليش مو انجاز؟

طال عمرك المسافة هذه تعتبر رقم قياسي في الممالك الثلاث. اقطع كيلو و نص بجيش خيالة بيوم واحد؟ ترى سرعة..

اقتباس :

Cao Cao ذهب ليطارد Liu Bei ,,يعني لما يجي Zhang Fei ويثنيه عن مواصلة المطاردة لوحده هذا مو انجاز؟!!!

ههه انجاز اسطوري؟ انجاز مثل انت صورته انه وقف امام الجيش بكبره؟ انجاز يكفي انه يكون الابرز في المعركة؟ على فكرة, مو انجاز انك تسحب على كلامي و ترد على الي يعحبك.. انت تنسى ان في نهر بالسالفة, النهر هو مصدر الخوف, مو Zhang Fei و عطيتك امثلة واجد. ثانيا, انت تنسى ان Zhang Fei ما قدر ينقذ الموقف كله ترى.. للحين الخساير كانت كبيرة حيل.

اقتباس :

عندك 5000 جندي!!شتبي بالجنرال!!,,وبعدين انا ما نسيت انه حرق!!انت اللي نسيت!! تعترف انه حرق الجسر ووقف القوات اللي كانت تطارد Liu Bei ناهيك عن الزمجره في وجوههم مرتين وتقولي وين الانجاز!!!

عندك مساهمتي اقراها!!! الجيش كله كان 5000 جندي, مو معقولة كلهم بالمقدمة!!! كلامك الي انت لمعته, انا اقدر اقول انه حرق الجسر, صاح صيحتين و انسحب. ولا ما اقدر؟ حركة Zhang Fei تكيتيكية مو قوية جسمانية مثل معظم الناس مفكرين.. و قلت لك ان مصدر الخوف هو النهر مو Zhang Fei, و اعتقد الي سواه Cao Cao في المعركة اكثر من ممتاز. اعطيك معلومة يمكن ما تعرفها (و ما استغرب ترى.. لان العاب كوي و الانمي لاعبة بصورة المعركة هذه بالتحديد) ترى المنتصر هو Cao Cao مو Liu Bei في المعركة..

اقتباس :

لو ما حرق الجسر,,ما كان في شي اسمه الممالك الثلاث! كان Liu Bei في خبر كان,,وهي الخسارة الاهم!!

80 الف جندي ما يقدرون على 5000 !!! اي جيش هذا!!! قصدك 80 الف من العجائز والاطفال والفلاحين!!

عطني دليل واحد يقول انهم كانوا عجائز و اطفال, غير مقاطع داينستي الي تذكرني بمسلسلات رمضان.

80 الف فلاح ما يقدرون على 5000؟؟

ولا شرايك.. خلني اطبق كلامك عليك.. 5000 خيالة ما يقدرون على 20 جندي و صيحتين؟ شمعنى قبلتها لـ Zhang Fei و رفضتها لـ Cao Cao؟ انا جاوبت ليش قبلتها لـ Cao Cao و ما طيرت بموقف Zhang Fei.

اقتباس :

وراه شعب كامل!!تبيه يخليهم ويروح ورا بناته و زوجته!! صحيح انها مو حلوه! لكن اللي مو احلى منها انك تترك الشعب وتروح ورا بناتك وزوجتك!! ولو سوا هالشي لفقد الشي الكثير!!

ليش دق الصدر و قال انا قدها؟ بعدين تعال, كلامك يخلي الواحد يحس ان Liu Bei ضحى بعائلته عشان ينقذ الناس.. بالنهاية, العايلة نصها انخطف (و كان ممكن الكل لولا الله ثم Zhao Yun) و الناس اكثرهم ماتوا. Liu Bei ما انقذ لا الناس ولا عايلته.

انا ادري ان Zhang Fei له انجاز حلو في المعركة, لكن ارفض اننا نعتبره اكثر واحد ابدع في المعركة صراحة..

نصيحة/ لا تكثر من علامات التعجب تراها تنفهم غلط ساعات, و سعدت بالنقاش معك اخوي..

هههه سالفة المسافة والسرعة سالفة راي بالموضوع, انت عاجبتك وانا اشوفها عاديه,,لذا ما راح اتطرق لها.

اقتباس :

ههه انجاز اسطوري؟ انجاز مثل انت صورته انه وقف امام الجيش بكبره؟ انجاز يكفي انه يكون الابرز في المعركة؟ على فكرة, مو انجاز انك تسحب على كلامي و ترد على الي يعحبك.. انت تنسى ان في نهر بالسالفة, النهر هو مصدر الخوف, مو Zhang Fei و عطيتك امثلة واجد. ثانيا, انت تنسى ان Zhang Fei ما قدر ينقذ الموقف كله ترى.. للحين الخساير كانت كبيرة حيل.

ههههه لا مو اسطوري,ولكنه كفيل انه يكون الابرز في المعركه,,لان هذا الانجاز انقذ الموقف.

من سيرة Zhang Fei :

اقتباس :

Zhang Fei defended the riverbank and broke the bridge. He aligned his lance, his eyes bulging, and said: “This is Zhang Yide, come and duel to the death!” None of the enemy dared approach and disaster was thus averted.

هذا لا هو كلامي ولا كلامك,, اعتقد اخر خمس كلمات راح توصلك اللي انا اقصده.

اقتباس :

حركة Zhang Fei تكيتيكية مو قوية جسمانية مثل معظم الناس مفكرين..

اكيد تكتيكية..

اقتباس :

و قلت لك ان مصدر الخوف هو النهر مو Zhang Fei,

النهر اللي وضعهم Zhang Fei امامه.

اقتباس :

و اعتقد الي سواه Cao Cao في المعركة اكثر من ممتاز. اعطيك معلومة يمكن ما تعرفها (و ما استغرب ترى.. لان العاب كوي و الانمي لاعبة بصورة المعركة هذه بالتحديد) ترى المنتصر هو Cao Cao مو Liu Bei في المعركة..

مو غريب على Cao Cao النصر في المعارك, وانا من اشد المعجبين فيه,,لكن نادرا ما يأتي جنرال وينقذ الموقف كما فعل Zhang Fei,,,وهروب الضعيف من القوي يعد نصر..

اقتباس :

عطني دليل واحد يقول انهم كانوا عجائز و اطفال, غير مقاطع داينستي الي تذكرني بمسلسلات رمضان.

80 الف فلاح ما يقدرون على 5000؟؟

لان من غير المنطقي ان يهرب 80 الف جندي مدرب من 5000 ,,,ولا في الخرافات,,لا وال 5000 جندي ينتصر بعد,,

اقتباس :

ولا شرايك.. خلني اطبق كلامك عليك.. 5000 خيالة ما يقدرون على 20 جندي و صيحتين؟ شمعنى قبلتها لـ Zhang Fei و رفضتها لـ Cao Cao؟ انا جاوبت ليش قبلتها لـ Cao Cao و ما طيرت بموقف Zhang Fei

لانك انت اللي قلت ان حركة Zhang Fei تكتيكيه,,وما ورد على حد علمي ان هناك تكتيك من قبل ال 5000 جندي عشان اصدق انهم يهزمون 80 الف..

اقتباس :

ليش دق الصدر و قال انا قدها؟ بعدين تعال, كلامك يخلي الواحد يحس ان Liu Bei ضحى بعائلته عشان ينقذ الناس.. بالنهاية, العايلة نصها انخطف (و كان ممكن الكل لولا الله ثم Zhao Yun) و الناس اكثرهم ماتوا. Liu Bei ما انقذ لا الناس ولا عايلته.

صحيح انه خسر المعركة,,لكنه بعدين اثبت انه قدها..والرجال حاول لكن ما توفق, حاله حال غيره..

اقتباس :

نصيحة/ لا تكثر من علامات التعجب تراها تنفهم غلط ساعات, و سعدت بالنقاش معك اخوي..

ههههه عشانك ما حطيت ولا علامة تعجب! ههههه وانا اسعد..

امم كلامنا راح يتكرر.. فبس راح ارد على النقطة الجديدة الي ما فيها تكرار كلام..

اقتباس :

لانك انت اللي قلت ان حركة Zhang Fei تكتيكيه,,وما ورد على حد علمي ان هناك تكتيك من قبل ال 5000 جندي عشان اصدق انهم يهزمون 80 الف..

منو قال مافي تكتيك؟ الهجوم المباغت شنو بالضبط؟ كان من اقوى و انجح الاسلحة في الممالك الثلاث و في معظم الاحيان كان يجيب نتايج كارثية (Hefei - Hanzhong - Chen Deng - Guandu - Changban - الخ..)

و بعدين افهم من كلامك انك مو مصدق انه هزم الـ 80 الف؟.. اذا مختلفين على الي صار فعلا, ما اعتقد راح نوصل لنتيجة بتحديد المبدع.. عموما رايك و انت حر فيه.