Cao Cao Vs Oda Nobunaga

السلام عليكم,

صحيح صعب المقارنة لاختلاف الزمان و المكان و الاعداء و الظروف و حتى انظمة الحكم, لكن مقارنة بين Oda Nobunaga عظيم اليابان, مع Cao Cao, سيد الحرب في الممالك الثلاث, و المقارنة في الجوانب المشتركة بين الفترتين فقط.

من الافضل؟ و لماذا؟ دلل على وجهة نظرك.

منتظرين نقاشات..

بسم الله الرحمن الرحيم

الأفضل من عندي هو Oda لماذا

أولا:نقارن بين الظروف

هذا مسك الحكم وهو إبن ال22 عام

والثاني مسك الحكم وهو ابن ال 41 عام

(لأنه أيكن الإمبراطور عنده وخدمه عام 196)

هذا أعدائه أقوياء بس هزمهم رغم ضعفه

والأخر أعدائه أقوياء بس كان في مستواهم


ننظر للإنجزات

هذا الأول هزم جيش مقداره 24 ألف

غير 12000 الباقيين

والثاني هزم جيش مقداره 10000 ألف وما أعرف ما مقدار جيشه

الأول قدر يجبر اللي كانوا يطاونه على الإستسلام الموت والهزيمة

الثاني مثله بس فيه أناس هزمهم وهزموه

الأول

مهد الطريق للي بعده في توحيد اليابان

الثاني أنهى الطريق وخلى ولده يكمل المشوار

طبعا من ناحية الرعاية لأبنائهم

ف Cao

لأن Nobunaga يوم إنتحر ما طلع صدى لحياله

إلا Nobuntad اللي مات ضد Hedeyoshi

و Nobuhagaالظاهر كذا إسمه

اللي قعد كل حياته محافظ لمنطقة Owri

Cao Cao افضل بالامور العسكرية برأئي *مفاجأة* ههه

اولا Cao Cao يوم سيطر على الامبراطور ما خلا للامبراطور حس و عرف يوقفه, بينما الـ Shogun بهذل Nobunaga الي ما عرف يوقفه عند حده.

Nobunaga انهزم في معارك على فكرة, ما كان كل سجله انتصارات. Uesugi Kenshin انتصر عليه في Tedorigawa و Takeda Shingen انتصر عليه, و نفس الشي Azai Nagamasa يوم خان التحالف. لا تنسى ان Oda محظوظ حييل (في Okehazama المطر ساعده بقوة, و كان اي من Shingen و Kenshin قادرين على تكرار انتصاراتهم عليه لولا انهم توفوا). و فوق هذا, Oda اساء معاملة اتباعه بشكل عام و هذا جاب نهايته.

سالفة الاقتراب من التوحيد هذه ما اقتنع فيها. اليابان صغيرة بعكس الصين, و اليابان الي تقاتل فيها عشائر مو ممالك. لدرجة ان بفترة الـ Sengoku Jidai لحالها عندنا ثلاث موحدين, بينما بالممالك عندنا واحد و كلنا نقدر نقلل من "انجازه".

بعدين صراحة تخطيط Cao Cao كان ممتاز جدا. Oda ما اذكر له الا خطتين او ثلاث ممتازتين فقط (Okehazama و Nagashino), اما Cao Cao فتقريبا بكل معركة كان يعطي تخطيط ممتاز و مختلف تماما عن المعركة السابقة.

السلام عليكم

ممكن مداخله

انا اعتقد ( من وجهة نظري )

ان Cao Cao افضل لان الضروف في البدايه كانت ضده وبدا من الصفر اكثر من مره

بعكس Oda Nobunaga لانه كان ابن حاكم مقاطعه وله جيشه الخاص على الاقل هذي اسمها بدايه

انا اتقبل النقاس والنقد البناء بصدر رحب

أنا بحكم على معلوماتي من Cao Cao أما Oda بحكم عليه من كلام ناصر و عزيز


برأيي Cao Cao أفضل بحكم أنه الصين أوسع جغرافياً و أعداء Cao Cao أكبر منهم ملوك و حكام و قبائل و لصوص و قطاعين طرق ... ألخ


أما Oda قائد زين ترا لكن أعداءه أصغر كانوا مش مماك مجرد مقاطعات


+


Cao Cao مثل ما قال أخونا بو علي بدء من الصفر و قدر يخلي الظروف تمشي لصالحه بذكاءه و دهاءه


أشوف أنه الميزان يميل من ناحية Cao Cao أكثر


أصلاً المقارنه بين التاريخين برأيي باطله ! لأن كل واحد و ظروف بلاده و أعداءه تختلف تماماً + الوضع السياسي و الجغرافي و الأقتصادي يختلف تماماً


ملاحظه : مادري أعتبروه إللي تعتبرونه لكن بقول الملاحظه لو تحطون مقارنه مع Han Fu مع أفضل واحد في تاريخ اليابان بختار Han Fu أنا أميل حق الممالك بس كذا بالفطره


دمتم بحب




(( تــــــــــــحياتــــــــــــي ))

Bofu كتب:

أنا بحكم على معلوماتي من Cao Cao أما Oda بحكم عليه من كلام ناصر و عزيز


برأيي Cao Cao أفضل بحكم أنه الصين أوسع جغرافياً و أعداء Cao Cao أكبر منهم ملوك و حكام و قبائل و لصوص و قطاعين طرق ... ألخ


أما Oda قائد زين ترا لكن أعداءه أصغر كانوا مش مماك مجرد مقاطعات


+


Cao Cao مثل ما قال أخونا بو علي بدء من الصفر و قدر يخلي الظروف تمشي لصالحه بذكاءه و دهاءه


أشوف أنه الميزان يميل من ناحية Cao Cao أكثر


أصلاً المقارنه بين التاريخين برأيي باطله ! لأن كل واحد و ظروف بلاده و أعداءه تختلف تماماً + الوضع السياسي و الجغرافي و الأقتصادي يختلف تماماً


ملاحظه : مادري أعتبروه إللي تعتبرونه لكن بقول الملاحظه لو تحطون مقارنه مع Han Fu مع أفضل واحد في تاريخ اليابان بختار Han Fu أنا أميل حق الممالك بس كذا بالفطره


دمتم بحب




(( تــــــــــــحياتــــــــــــي ))

انت يمكن بنيت ملاحظتك على وجود البواريد او البنادق و يمكن لا

بس ملاحظ عليك فطرة يا انت معاي او ضدي ...؟



ان شاء الله كم يوم اقولكم ليش نوبوناقا احسن من بعض قادة الممالك

:D

Oda Nobunaga برأيي


لأن كما ذكر اخي الفاضل King Of honor

اييده فيما قال

وايضا تسو تسو ما كان همه الا نفسه

واتحدا احد يقول عكس هذا الكلام!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



تحدي قوي

انا اوافق كلام اخوي Shizai
برأي cao cao قدر يهزم اعدائه وانتصاراته عظيمه واسس مملكه عظيمه جدا ومخخط لنفسه ونظرته للمعارك واسعه
وبعدين مثل ما قال اخوي Bofu يعني الزمن غير وحتى الصين موقع جغرافي غير يختلف عن اليابان كالجبال والبراكين والانهار وغيره وبعدين ظروف المناطق تتغير
انا افضل تسو تسو عن نبوناقا بفارق بسيط جدا







تقبلوا تحياتي

بسم الله الرحمن الرحيم < جمعة مباركة>
اول شيئ Cao Cao يا عزيز مابدء من 41 لا بدء من 30 وبعدين Cao Cao حكم سنين ومحد قدر يمحيه او يأخذ جزء كبير من ارضه قاد بلاده للعز والإقتصاد الممتاز عسكريا Cao Cao وحد ثلثي الصين في 30 عام فقط الصين الي كانت شاسعة المساحة اما Oda Nobunaga ماأمكر انه قيادي فذ ورائع لكنه حرام يتقارن مع Cao Cao المهم Oda Nobunaga كان يحارب عشائر ومقاطعات صغيرة والوقت فيها متدهور فلو بقييم راح اعطي
10\9,8 Cao Cao
10/7,9 Oda Nobunaga
انا اكثرت بحق Oda Nobunaga لانه كان في اختلاف في الوقت والزمن والحال
وشكرا

نوبو ناغا بالطبع