الكونفدرالية الخليجية

السلام عليكم شباب,

موضوع مخصص للنقاش حول القضية المتداولة حاليا و المتمثلة بالكونفدرالية الخليجية.

الفيديو هذا حلو للموضوع
https://www.youtube.com/watch?v=zBG2YMfPzkI

و عندنا المفكر المبدع الدكتور عبد الله النفيسي انبح صوته المسكين و هو ينادي بالوحدة الخليجية
https://www.youtube.com/watch?v=4wRb2o4ZGk4

اراؤكم؟ شي طبيعي الفكرة لها:

1) ايجابيات
2) عوامل تجعلها ضرورة؟
3) سلبيات
4) عقبات/صعوبات
5) مدى واقعية الطلب
6) تفاؤل ام تشاؤم بالموضوع؟

بالتوفيق, منتظرين تفاعل منكم شباب.. المنتدى نايم و محتاجين نحركه شويات.

يوه ادري انت بتقول
هذي شدخلها بالموضوع خخخ
بس عندي شي اقوله
ومو من الخيارات اللي انت طرحتها
إنا خليج واحد نحب بعض وقلوبنا
ع بعض ولو كان هذا الامر بسوي
تفرقه بينا لا سمح الله
معناته انو مشروع فاشل
انا ترى مدري وش السالفه بس
قلت يعني شي جديد يمكن
يسوي حزازيات في ما بينا
صح

وعن المنتدى احس انهم مابعد قامو من السبات الشتوي
خخخ

الكونفدرالية يعني نصير مثل دول الاتحاد الاوروبي. عملتنا تصير موحدة, اجراءات السفر بين دول الخليج تكون سهلة و بلا تعقيدات, موقفنا الخارجي يكون موحد دائما, سفاراتنا ممكن تكون متفرقة لكن تعمل بتعاون, جيشنا يكون واحد (مو بس درع الجزيرة, الجيش نفسه يكون واحد), الخ..

الفيدرالية هي مثل الولايات المتحدة الامريكية, تصير دولة وحدة بالضبط.

خبر نار: الملك عبد الله يقترح الكونفدرالية الخليجية و الوحدة, توافق عليها دول البحرين و الامارات و قطر. الدول الباقية لم تبدي موافقتها و رفضها الى الان.

اتوقع موافقة الكويت و عمان قريبا. الكويت طبعا عندنا معارضة شيعية للموضوع, لكن اتوقع الامر راح ينحل بالموافقة السلسلة بسبب الاغلبية السنية بالبلاد. بس ممكن الاوضاع الحالية بالكويت تأخر الموضوع.. يعني اذا ما الكويت وافقت الحين, راح توافق ورى الانتخابات عندنا ان شاء الله.

أنا سمعت بعد


أنا مع هالمشروع و بقوه و بالعكس راح يأخي بين الشعوب أكثر و أكثر


بس أنا ضد نقطه وحده بس الجيش نفسه ما يكون واحد


أنا مع مشروع درع الجزيره أكيد لكن أنه الجيش كله يكون موحد أتحفظ على هالشي بصراحه ! لأنها صعبه ترا


أما العمله و السفرات و الدخول الجمركي و غيره يكون موحد أكيد مرحب فيه بالعكس


أصلاً تبون الصراحه كل شي ألحين في الخليج موحد ماعدا العمله الأمور الجمركيه و السفر عادي جداً و ما فيه أي تعقيد و مليون مره أنسى جوازي لما أروح الكويت أو الأمارات و أطلع بوكي (محفظتي) و أطلع منها بطاقتي الشخصيه و أدخل


شي جميل لو نشوف العمله دينار عشان تكون أعلى عمله في العالم <<< صحيح مو متعودين عليها لكن مع الوقت راح نتعود


بس ناصر شلون عرفت (الجلسه الخليجيه أمس كانت مغلقه)


دمتم بحب




(( تـــــــــــحياتــــــــــــي ))

السلام عليكم ...اقبلوني مع اني مش خليجي

ما اعرف الكثير عن الخبر لكن اعرف بعض الايجابيات بالنتالي اايده ..

لكن ما دام متفقين كثير انا ااوؤيد ان يصبح الاتحاد فيدرالي وليس كونفدرالي ...هيك جميع ال\ول تصبح واحدة من حيث السلطة والجيش الخ ....
واتنمى لو كل الدول الاسلامية تصير فيدرالية ...

انا دخلت برأي و طلعت برأي ثاني ههه ، بشكل مختصر اتفق مع البراك ، الفيدراليه مستحيله لأن العوائل الحاكمه ما راح تتنازل عن سلطاتها ، ضم المغرب و الاردن كان واضح مغزاه للأسف شي يخجل... انا صراحه ضد قبول اي دوله عربيه الا ان
تتم الوحده لأن الدول الجديده راح تصعب المسأله

ناصر : التفكير واجد يجيب الصلع

Bofu: توحيد الجيش اسهل شي ترى. الجيوش الداخلية تظل مثل ما هي بس يكون درع الجزيرة هو الجيش الرئيسي و تكون الجيوش الفرعية هذه ثانوية. حاليا في تنافس (سخيف) بين دول الخليج بالتسليح. دولة تشتري سلاح, الدولة الثانية تشتري مثله, تجي الثالثة تشتري احسن منه, الخ... كل واحد يقط اكثر من الثاني. ليش ما نوحد الاسلحة الي نشتريها؟ خل وزراء الدفاع مثل ما هم, بس شكل مجلس للدفاع و خل عندك تنسيق بينهم و وزير عام يتغير و تبادله الدول.

الشي الوحيد الصعب , و الدافع الوحيد للتحفظ هو اذا في دول ما تثق بغيرها من دول الخليج. اذا هذه هي فعلا القضية, و راح نشكك ببعض, فمن الحين نكنسل المشروع احسن بواجد بدل لا نفتح علينا ابواب تصير نقم بدل النعم, دامنا للحين ما رقينا للمرحلة هذه و كلنا تشكيك ببعض.

سالفة الموافقة, سمعت الخبر بتويتر بس بمصدر شوي موثوق. الحمد لله المعارضين كانوا موافقين, و باقي الكويت و عمان بس يوافقون و خلاص.. و ان شاء الله يوافقون.

Gongming: في خبر يمكن يهمك شوي, اتفقت دول المجلس على اقامة مشاريع استثمارية بالاردن و المغرب.

Fox: بس انا شعري كثيف... وقف شقصدك؟! ههههه انا برأئي اكبر عائق هو اختلاف معايير الديموقراطية و انظمة الحكومات بالدول. عندنا بالكويت ديموقراطية و مشاركة شعبية, فمنشقين شوي و راح نبهذلهم ههه


+ على فكرة القادة بالمجلس اكدوا على حق الكويت بميناء عبد الله, ورسلوا رسالة لايران انها تضبط حالها.

سمات الاتحاد الي نبيه:
- عمق السعودية الاقتصادي و حزمها الامني
- سياسة قطر الخارجية
- خطط الامارات التنموية
- ديموقراطية الكويت
- تعليم البحرين
- انتاجية و اصالة عمان

اما عن عمان اعذرني ترا اغلبهم شيعة

والبحرين عشان بكرة انحرف او اصير جيل محد صار مثلة


ياخي كل الشيعة اتباع ايران ماراح ابيع نفسي مابقا الى شيعي يدرسني اما شيعة البحرين يرحون ايران او لا معروف لا اعذرني ناصر هذا مو حل هذا اساس المشكلة

عمان ترا الشيعة مسؤلين عن الاقتصاد هناك هذا الي انا اعرفة

لا يا معاذ سلامتك بس السلطان هو إللي يتبع مذهب شيعي فقط

الشعب كله سنه و فيهم نسبه بسيطه شيعة


عمان دولة أنتاجيه و دولة زراعيه ممتازه و لها صادرات حلوه


+ دولة غنيه جداً و فيها بترول و فيها مصدر دخل في البلد نفسه كبير


و بعدين ترا شيعة عمان أهون من شيعة البحرين و الكويت


لأن شيعة عمان مالهم موقف سياسي و لا أهداف سياسيه نفس غيرهم


و الثوره إللي صارت فيها قبل فتره طويله بداية سنة 2011 كانت عشان فقر الشعب و المعاشات الضعيفه فقط


ما كانت لأسباب و لا مواقف سياسيه


و أسمحلي أخالفك في شغله وحده مو كل الشيعة يتبعون إيران تدري ؟


لأن إحنا عندنا شيعة في قطر بس شنو مذهبهم ؟ (شيعة عرب) يعني عرب مو عجم


و شيعة العرب مالهم هدف سياسي خبيث هم بس متعايشين عادي حياه طبيعيه و يمارسون مذهبهم بروحهم


و مرات توصل فيهم المواصيل أنهم يصلون مع أهل السنه عادي يعني لهدرجة مختطلين معانا و ما عندهم مشكله مع السنه أبداً


و في شيعة في شمال أفريقيا (المغرب ..ألخ) إللي هم الفاطميين نفس الشي مالهم ولاء لأيران و مالهم هدف سياسي خبيث و عاديين و عايشين مع أهل السنه هناك و يمارسون مذهبهم بروحهم


و في شيعة في السودان و شوي فيهم في عمان و الصومال إللي هم البياضاويين أو البيضاويين عايشين مع السنه هناك و يمارسون مذهبهم بروحهم و مو مواليين لأيران و مالهم هدف سياسي خبيث

اقتباس :

- ديموقراطية الكويت

معليش هذه ما أبيها لأنها بتخلي الشعب كله طوائف و أحزاب + حتى القبايل راح تدخل في أحزاب و طوائف


لأن إحنا شعب فيه تخلف شوي بنتهاوش لو خلونا على راحتنا و بنعفس البلد


الديمقراطيه خلوها لأهلها الراقيين بس إللي بدون طوائف و لا أحزاب


ما أعتقد ينفذون هذا البند أما باقي البنود أوكي حلوه


دمتم بحب




(( تـــــــــــحياتـــــــــــي ))

هناك هم مسيطيرين على الزراعة نفس الاحساء

اقتباس :

الشعب كله سنه و فيهم نسبه بسيطه شيعة


عمان دولة أنتاجيه و دولة زراعيه ممتازه و لها صادرات حلوه


+ دولة غنيه جداً و فيها بترول و فيها مصدر دخل في البلد نفسه كبير

اقتباس :

لأن إحنا عندنا شيعة في قطر بس شنو مذهبهم ؟ (شيعة عرب) يعني عرب مو عجم


و شيعة العرب مالهم هدف سياسي خبيث هم بس متعايشين عادي حياه طبيعيه و يمارسون مذهبهم بروحهم

محمد يمكن ذولا مو اثنا عشرية

يمكن اسماعلية

اقتباس :

في شيعة في شمال أفريقيا (المغرب ..ألخ) إللي هم الفاطميين نفس الشي مالهم ولاء لأيران و مالهم هدف سياسي خبيث و عاديين و عايشين مع أهل السنه هناك و يمارسون مذهبهم بروحهم

ترا الشيعة يكرهون بعض اشوف مقاطع لهم تكسيح واحد يقول ضرب الرؤس بالسيف(يوم عاشورا)حلال
وواحد يقول حرام

في البداية اعتذااااار ..!
وعدت أحد الأعضاء الكرام أني أرد على الموضوع ونسيت فأعتذر له ..
أطول رد أكتبه بحياتي بس انشاء الله الموضوع يكون مستحق لاسيما أن أفضل مفكر عربي د . عبد الله النفيسي أحد المطالبين فيه ...
مقطع مفيد جدا ( بعد اذنك ناصر ..) ..
https://www.youtube.com/watch?v=RbrcKbVyjIs
lللقاء مع ال د . عبد الله النفيسي في القناة المبدعة ( دليل ) 7 أجزاء وهذا هو الجزء الأول وإذا أعجبك راح تحصل الأجزاء الأخرى عندك ..

بسم الله الرحمن الرحيم ..
أولا لازم نعرف معنى الكونفدرالية , الكونفدرالية بشكل مختصر , أن تصبح عدد من الدول المتجاورة كدولة واحدة شكلا ,لا مضمونا .. فتكون هذه الدول جميعا " واحدة" في العملة وإجراءات السفر والمواقف السياسية والروابط بين الشعوب وربما توحيد بعض القوانين تجاه المستجدات الخارجية والداخلية ..
أقرب مثال للكونفدرالية هو بلا شك أوروبا .. انظروا لأوروبا الآن , كشكل تبدو كدولة واحدة ولكن كمضمون داخلي هي في الحقيقة دويلات , وكلنا يعرف الثقل الذي تمثله أوروبا الآن ..

هل الكونفدرالية مستحيلة ؟
أعتقد أني راح أختلف مع الأخ مسلم البراك ..
اوروبا لمن يقرأ في تاريخها كانت دويلات متناحره وتذكر القصص التاريخية عن أن الفرنسيين حاولوا غزو الانجليز , ودخلوا إلى بعض المدن فقتلوا الرجال وأحرقوا الأطفال واغتصبوا النساء وسرقوا الأموال وهدموا المساكن على رؤوس أصحابها , فأصبحت القرى والمدن" كأن لم تغن بالأمس " .. وذكر التاريخ قصصا أخرى عن فعائل الانجليز بالأستكلنديين , وعن فعائل الرومان بالإنجليز وبأوروبا بأكملها عندما كانوا يجبرون الرجال على الخدمة لمدة 15 سنة في الحكومة الرومانية .. كلنا نعرف فعائل هتلر بحلفاءه وأعداءه ..
على الرغم من ذلك تم تطبيق الكونفدرالية بالكامل على هذه الدول ..
كم دين في أوروبا ؟ الكثييير , كم لغة في أوروبا , الكثييير , كم هو الفارق بين أوروبا والخليج من ناحية المساحة والسكان ؟ الكثييير...
إذاا على الرغم من هذه المتناقضات الأوروبيين طبقوا الكونفدرالية , ونشوف الآن الدعم الكبير لليونان التي في الأزمنة القديمة أذاقت أوروبا المرارة على يد قاداتها القدماء ..
مابالك بنا نحن الخليج , عاداتنا واحدة , لغتنا واحدة , وديننا واحد , وشعبنا متآلف وتاريخنا واحد ومساحتنا وسكاننا قلة , هل يعتبر التطبيق مستحيلا ..؟ أعتقد أنني سأوافق الشاعر القائل : ومن يتهيب صعود الجبال ,,,, يعش أبد الدهر بين الحفر .. وربما سأوافق الحكيم الهندي " طاغور " المستحيل لايقيم إلا في عقول المغفلين ..
إذا اعتبرنا هذه الفكرة أنها مجنونة ورميناها بأكثر الوصاف سوءا هنا ستكون مستحيلة حقا ..لننظر إلى التاريخ , ولن نجد شيء اسمه "مستحيل" إلا بعد التجربة ,, نحن فقط نتحدث عن الأمور ولانجربها لماذا لانقول بأن الأمر سينجح بطريقة أوبأخرى لو أن كل شخص بذل جهده كما ينبغي ؟ بل لماذا نخاف من المستقبل ونعمي أبصارنا عنه وكأننا مصابون ب"قصر النظر" ..!؟
في نظري الكونفدرالية ستنجح في الخليج نجاحا باهرا , وكلي أمل أن تتحول بعد ذلك للدول العربية فيصبح العرب بأكملهم أصحاب كونفدرالية , وربما تتطور إلى فدرالية أيضا ..

هل الكونفدرالية الآن مثالية أم حتم ؟

في نظري الكونفدرالية أكثر حاجة للتطبيق من القضايا االتافهة التي يناقشها بعض الناس من سواء في السعودية أو في غيرها عن الإختلاط وعن التعليم المختلط , والابتعاث وما إلى ذلك ..
االكونفدرالية ضرورة ماسة ملحة , فلا نجاة لنا من غير كونفدرالية , فكثير من الدول الخليجية مليئة بالخلايا الرافضية التي تنتظر الإشارة من عدونا الأول الحقيقي إيران ,, فحتى اسرائيل في نظري ليست بخطورة دولة المجوس ..
إيران قامت بعمل زوبعة في البحرين , ولو أننا طبقنا الكونفدرالية لتمت السيطرة على الأمر في ليلة وضحاها لكننا للأسف تركنا الأمر حتى استفحل وتدخلنا متأخرين ..
لو أننا في كونفدرالية ووضعنا جيشا موحدا لنا وجندنا فيه مئات الألوف وربما الملايين , وأنفقنا على السلاح بشكل منتظم لأصبحنا قوة عسكرية لانظير لها , لو أننا اجتمعنا وقمنا بحل مشاكلنا المشتركة أولا بلقاء مع المفكرين والدعاة وأنهيناها لقضينا على الكثير من المشكلات التي ندفع الملايين عليها ..
نحن الخليجيين نمتلك كل مقومات التنمية والقوة , نمتلك ديننا حنيفا, ولغة قيمة , وشعبا محبا ومتآلفا وأموالا عظيمة , وشبابا كثيرا وواعدا ومفكرين وقضاة ودعاة على مستوى عالي , فلو أننا جمعنا هذه المقومات ووضعناها في قالب واحد لكان الناتج أن نكون إصحاب ثقل عظيم على الواجهة السياسية , وبدلا من أن نخاف إيران وإسرائيل , سيصبح الجميع يخاف منا ...

ماهي تبعات الكونفدرالية ؟

أعتقد بأننا لو طبقنا الكونفدرالية بشكل سليم وقوي , لتخلصنا من الخطر المجوسي بشكل نهائي , ولأنتهت جميع المشاكل المجوسية التي يتم تطبيقها وافتعالها عندنا , ولتم إحباط مئات السنين من تخطيط المجوس على خليجنا العربي ..وربما نتج عن ذلك ضعف داخلي لدولة المجوس , ومن ثم يأتي دورنا في القضاء عليهم وعلى مذهبهم الضال وتحرير أحوازنا العربية ,,
من الممكن أن يتم إتخاذ إجراء في الجزر الإماراتية الثلاث المحلتة وطرد الإيرانيين المقيمين عنها وعودة الأقدام الإماراتية إليها .....
من الممكن إتخاذ إجراءات قوية وغير مسبوقة في أحوازنا العربي المحتل وعودته كجزء من عراقنا العريق ..
من الممكن اتخاذ إجراء بحق الفتن الطائفية في العراق واتخاذ إجراءات حقيقية تجاه هذا الموضوع ربما تصل لتغيير الحكومة وإبدالها بحكومة أكثر قوة وعدلا ..
من الممكن أن يصل ذلك إلى إتخاذ إجراء بحق القضية الفسطينية من أبناء صلاح الدين الأيوبي ..فكوننا أصبحنا كدولة واحدة , ولدينا اقتصاد قوي وجيش عسكري ممتاز ربما يجعل الأمر فيه شيء من الجدية ..
من الممكن حتى أن نتحول إلى الفدرالية ونكون دولة الخليج العظمى ونقوم بتوحيد الجهود يدا بيد لإعادة أمجادنا القديمة ونبذ الذل الحالي علينا ..

ختاما , أنا ولله الحمد متفاءل بالموضوع وباعتقادي أننا سنتمكن من حل الكثير من المشاكل الداخلية لنا وأن نصبح كذلك أحد التجمعات التي لها تأثيرها في العالم ..
أعتذر عن الإطالة , ولكن ربما أن الموضوع يستحق أكثر من ذلك ..
ويصبح هدفنا بعد الكونفدرالية أن يكتب عن الشخص منا في جواز سفره " الجنسية - خليجي !"

اقتباس :

معليش هذه ما أبيها لأنها بتخلي الشعب كله طوائف و أحزاب + حتى القبايل راح تدخل في أحزاب و طوائف

لأن إحنا شعب فيه تخلف شوي بنتهاوش لو خلونا على راحتنا و بنعفس البلد

الديمقراطيه خلوها لأهلها الراقيين بس إللي بدون طوائف و لا أحزاب

ما أعتقد ينفذون هذا البند أما باقي البنود أوكي حلوه

اها اوكي مو مشكلة, خلكم اجل على حالكم و حنا على حالنا.. و خل الديموقراطية لاهلها على قولتك. مو مشكلة اصلا الديموقراطية, الكونفدرالية تخلي كل دولة تمشي على النظام الي يعجبها فما هي عقبة لكم لكنها عقبة لنا. بالكويت الحين متضايقين ان ممكن اذا صار في تجمع او اعتصام ضد فساد, يجي درع الجزيرة او جيش خليجي يوقفهم. اما غيرها موافقين, لانها ضرورة اصلا.. بس بشرط ما تحرمنا من حرياتنا الي نعتز فيها.

اقتباس :

أعتقد أني راح أختلف مع الأخ مسلم البراك ..

مسلم البراك ما قال مستحيلة ترى. قال تحتاج عمل جدي و تحتاج قوانين مسبقة و تنضيم صحيح و جدية. حاليا ما في ولا وحدة من ذولي. التفكير باقحام الاردن و المغرب في المشروع هذا يدل على تخبط في الادارة و عدم جدية الدول في الفكرة (طبعا هذا قبل اقتراح السعودية بالكونفدرالية.. لان هذه تدل على جدية). مسلم بس يقول ان المفروض القوانين الي كانت موضوعة للنص على الوحدة تتفعل فعليا, بدل ما هي مركونة.

فهو ما قال انها مستحيلة, بس قال تحتاج عمل جدي و قوانين فعلية, و بوقت الفيديو كان الشيئين مختفيين عن الواقع.


قريت مقال امريكي روعة عن الوحدة في الخليج, و انها فكرة من امريكا عشان توازن القوى بيننا و بين ايران. اسلحة امريكية بيعت للخليج + انسحاب القوات الامريكية من العراق الى الكويت + وحدة كونفدرالية بين ابناء الخليج + ثورة في سوريا, هذا كله اكثر من كافي لكسر ضرس ايران. خاصة اذا زوال الوجود الامريكي من العراق ساهم في سيطرة السنة على البلد, مع ان حاليا حتى ايران مستفيدة من الانسحاب هذا.

اقتباس :

اها اوكي مو مشكلة, خلكم اجل على حالكم و حنا على حالنا.. و خل الديموقراطية لاهلها على قولتك. مو مشكلة اصلا الديموقراطية, الكونفدرالية تخلي كل دولة تمشي على النظام الي يعجبها فما هي عقبة لكم لكنها عقبة لنا. بالكويت الحين متضايقين ان ممكن اذا صار في تجمع او اعتصام ضد فساد, يجي درع الجزيرة او جيش خليجي يوقفهم. اما غيرها موافقين, لانها ضرورة اصلا.. بس بشرط ما تحرمنا من حرياتنا الي نعتز فيها.

ناصر أنا مش ضد الديمقراطيه و لاني ديكتاتوري و لا النظام في قطر و باقي الخليج ما عدا الكويت ديكتاتوري بالعكس في حرية رأي


لكن مو لهدرجة إللي صارت بالكويت أبيك تحلف لي أنه ماشي عدل مجلس الأمه و لا هو معطل أمور الحكومه ؟


حتى نانسي عجرم المغنيه ما سلمت من مجلس الأمه ليش ترقص في المسرح أنزين شدخلكم ؟ لهدرحة فضاوه !


الوزير الفلاني ما ينفذ الطلبات إللي عنده بسرعه .. الوزير العلاني ما يداوم مرات .. المسئول في الوزراه الفلانيه ما يسوي شي


أنتوا شعليكم يا مجلس الأمه ... الحكومه عارفه شغلها و عارفه شنو تسوي و متى توقف الفساد


الأحزاب الشيعيه تطاولت على سيدة الشرف كله عائشه في مجلس الأمه قلنا حريه لكن مش وقاحه و أحقاد !!


دمتم بحب


(( تـــــــــــحياتـــــــــــي ))

هههه طيب و انا شقلت؟ قلت الديموقراطية خلها بالكويت, و انتم خلكم على حالتكم. دام الديموقراطية مو عاجبتكم, كيفكم ياخي..

بعدين ابي افهم شعلاقة المجلس بسالفة ياسر الخبيث؟ تدري كلامك مضروب كله؟ الحكومة هي المتساهلة مع الشيعة و هي المتساهلة مع الاساءات للسيدة عائشة, و هي اساس الفساد و الضياع الي مرت فيه الكويت بالكم سنة الي فاتت. المجلس هو الي يحاسبها, و المجلس هو الي نجح باسقاطها بالفترة الي فاتت بالتعاون مع الامير الله يحفظه, و حاليا يجري اعادة الانتخابات.

خلاصة كلامي:
1 - مثل ما قلت, خل الديموقراطية لاهلها. دامها مو عاجبتك, اجل خلها بالكويت ما يحتاج تنتشر بالخليج كله. انا كنت اقول مواصفات الكونفدرالية الي الكويت تبيها لنفسها. مالي علاقة عاد انتم تبون نفس نظامكم او لأ, هذه حرية لكم محد يتدخل فيها.
2 - للسبب هذا, اتمنى ما تدخل بشؤون مجلس الامة الكويتي خاصة انك ضد الديموقراطية بالخليج اساسا, و ما عندك خلفية كافية عن الاوضاع بالكويت عشان تتكلم فيها. اقدر اناقشك انا عن دور مجلس الامة الكويتي بالمشاكل الي صارت, بس هذا مو موضوعها. و اقدر اناقشك عن مدى ملائمة الشعب الخليجي للديموقراطية, بس بنفس الوقت هذا خارج موضوعنا. الكونفدرالية مو معناتها توحيد نظام الحكم ترى.. بس الدفاع واحد و العملة واحدة و السفر اسهل. كل واحد على راحته, يبي جمهورية و ولا مملكة و لا امارة و لا بقالة. يبي مجلس امة ولا مجلس شورى و لا مجلس قناة الكأس..

ناصر أنت تفهمني غلط أنا مش ضد الديمقراطيه لكن الناس إللي عندك هنا صاروا يستعملونها بشكل خاطئ


مجلس الشورى موجود في قطر و له دور فعال جداً


و أردد و أقولها مرات كثيره ترا حنا مو عبث حطونا في التصنيف (العالم الثالث) !


أوكي كلامي مضروب أجل إعلامكم هو المضروب لأني جبت هالكلام من الصحف و الأعلام الكويتي !!


أنا مع مجلس الأمه لأنه خطوه حلوه طبعاً في كل بلد لتطور لكن مع شعوب مثل هذه ما تنفع بصراحه


دامك ما تسمح أني أتكلم عن مجلس الأمه خلاص أنا ما أسمح لك أنك تصف قطر بالنظام الديكتاتوري لأن مو شرط البلد إللي ما فيه مجلس أمه يصير دكتاتوري

اقتباس :

و المجلس هو الي نجح باسقاطها بالفترة الي فاتت بالتعاون مع الامير الله يحفظه

أنزين أدري تقصد رئيس مجلس الوزراء صح


أنزين ليش الأمير يرده لو كان يبي يستقيل ؟ و رده مرتين لمنصبه


و تعليقاً على كلامك معناتها بأن الأمير ما يتحكم بالبلد يوم أسقط الحكومه على قولتك ؟ تراه أمير مو رئيس جمهوريه أرحم عقلي لا تقولي الديمقراطيه وصلت للحكم لأنها مستحيله !!


همسه : ترا سيناريو و حوار ما عليك من الأسلوب ههههه




دمتم بحب



(( تــــــــــحياتــــــــــي ))

اقتباس :

أوكي كلامي مضروب أجل إعلامكم هو المضروب لأني جبت هالكلام من الصحف و الأعلام الكويتي !!

ايه الاعلام الحكومي كلامه متحيز للحكومة شي طبيعي و من بديهيات الحياة. القنوات الخاصة هذه تعبر عن رأيها بلا قيود , سواء ان كان رأيهم مع الحكومة او ضدها.

اقتباس :

أنا مع مجلس الأمه لأنه خطوه حلوه طبعاً في كل بلد لتطور لكن مع شعوب مثل هذه ما تنفع بصراحه

اقتباس :

و اقدر اناقشك عن مدى ملائمة الشعب الخليجي للديموقراطية, بس بنفس الوقت هذا خارج موضوعنا

اقتباس :

دامك ما تسمح أني أتكلم عن مجلس الأمه خلاص أنا ما أسمح لك أنك تصف قطر بالنظام الديكتاتوري لأن مو شرط البلد إللي ما فيه مجلس أمه يصير دكتاتوري

انا وصفت نظام قطر انه دكتاتوري؟! متى؟! انا ما عندي مشكلة تتكلم عن الشأن الكويتي اذا كان لك علم فيه, الاعلام الحكومي ما يعكس وجهة نظر كل طبقات المجتمع فالمفروض ما تبني كلامك عليه لانه راح يطلع غلط جزئيا او كليا. اما عن نظام قطر فما تكلمت عنه و لا وصفته بالدكتاتورية..

اقتباس :

أنزين ليش الأمير يرده لو كان يبي يستقيل ؟ و رده مرتين لمنصبه

.. و انا شكو؟ الامير الله يحفظه سوى الي يشوف انه صحيح و هذا من حقه, و اعطى للشيخ ناصر المحمد فرص كثيرة لكن الي شفناه انه ما استغلها.

اقتباس :

و تعليقاً على كلامك معناتها بأن الأمير ما يتحكم بالبلد يوم أسقط الحكومه على قولتك ؟ تراه أمير مو رئيس جمهوريه أرحم عقلي لا تقولي الديمقراطيه وصلت للحكم لأنها مستحيله !!

الحكومة استقالت وسط ضغوط كبيرة من الشارع الكويتي و الامير قبل الاستقالة (بمعنى ان الحكومة استقالت, لم تتم اقالتها) و ايضا الامير وافق على كتاب الحكومة الجديدة بعدم التعاون مع مجلس الامة, هذه مساهمتين لسمو الامير بالاصلاح الي صار, فأشركت دوره بدور الشارع الكويتي و وصفت العملية هذه "بالتعاون". هذا كان قصدي.

مثل ما قلت لك, اذا تبينا نتناقش عن الوضع في الكويت في موضوع عن الشأن الكويتي و انا مستعد ابين لك كل الاحداث الي صارت و صورها الاعلام الحكومي بطريقة تبيها الحكومة السابقة. و بنفس الوقت اتمنى ابعاد الامير عن النقاش لان هذا غير قانوني عندنا بالكويت.. الذات الاميرية منزهة عن الانتقاد و له كامل الحريات يسوي الي يشوف انه صحيح و كلنا سمع و طاعة لكلامه, فالمفروض ان محد بالكويت يقول كلام بعد كلام الامير او ينتقد كلامه, ناهيك عن واحد عمره 17 سنة

ان لم يجمعنا كتاب الله و سنة نبيبه فماذا سيجمعنا ؟
هل حرف الضاد ؟ ام مخططات ايران ؟ ام خوف " اولياء الامور " من " رياح التغيير " ؟
طالما هناك " قطع شطرنح " ما زالت خاضعة لأسيادها فتوقع اي شيء , بالامس سمعنا بدعوة العراق او اليمن
و الان سمعنا من احدهم يتكلم في القمة عن كونفدرالية خليجية !

السؤال هو اذا قامت هذه الكونفدرالية , هل ستقيم شرع الله و سنة رسوله الكريم و تنصر المسلمين ؟
ام انها ستصبح " قطعة شطرنج " ؟

الأخ الكريم راشد ...
احنا يجمعنا بلاشك القرآن والسنة .. لا حرف الضاد ولامعركة ذي قار قبل الكونفدرالية او حتى بعدها ..
الكونفدرالية اخي العزيز لاشأن لها بالشؤون الداخلية للدول الدول حرة في ان تفعل ماتشاء في شؤونها الداخلية ,, ولكن عندما يتعلق الامر بشأن خارجي فالجميع يتحد ويتخذ موقفا واحدا ضد هذا الحدث ..
يعني كمثال : لن يكون هناك موقف مختلف للسعودية وآخر للإمارات في احداث سوريا مثلا وإنما يكون الموقف الخليجي كدولة واحدة وبالتالي يزداد الموقف قوة ..
" أحجار الشطرنج " سيتم إخراجها من الرقعة بلا عودة بضربة قاضية من الملكة , والسبب أن تلك الأحجار لن تكون الامور الخارجية بيدها فقط . وإنما بيد أكثر دولة وكيان ,, ولذا نجد هذه الاحجار تصيح " الشاه في خطر !"

ناصر يقلع شيطانك فطستني ضحك هههههههههههههه ..

اقتباس :

لن يكون هناك موقف مختلف للسعودية وآخر للإمارات في احداث سوريا مثلا وإنما يكون الموقف الخليجي كدولة واحدة وبالتالي يزداد الموقف قوة ..

دع المواقف التي بلا افعال تنفع اصحابها

لو كان الموقف واحد لدول الخليج لماذا اوقف الشيخ نبيل العوضي من الخطابة حين تحدث عن الشأن السوري ؟
رأيت اناس يدعون للاصلاح في دول الخليج و هم من اهل السنة و الجماعة و الاصلاح الذي يدعون اليه هو اغلاق
الاماكن التي ترتكب فيها الفاحشة او مصانع صناعة الخمور و هذا منتشر في اغلب دول الخليج لكن الاعلام يموه عنه
في الايام الماضية رأينا احد اعضاء الهيئة العالمية لعلماء المسلمين يتهم بالمس بأمن الدولة لانه ارسل رسالة موجهة
الى الحاكم و تم سحب الجنسية منه و اعطاه جواز " ايران " هو و 5 غيره .

مختصر الكلام انه يجب علينا قبل التفكير في الكونفدرالية يجب علينا ان نقيم الشرع و السنة

اقتباس :

احنا يجمعنا بلاشك القرآن والسنة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي راشد معه حق بكل ماقاله

أخبرني أين تسمي الوحدة أيظهر تماسكنا خارجياً ونحن لم نتماسك داخلياً.!!

أين الوحدة التي ستجعلنا قوة لا تغلب أين وحدة انغير ما بالخارج لمن في الخارج لكي يخشانا ونحن متفككين داخلياً بأنواع الحرام كيف سنكون متماسكين إذا لم نكن متماسكين داخلياً على كتاب ربنا وسنة نبينا أسنتماسك خارجياً كدول متوحدة.!!

اذا لم نكن نستطيع ان نترك التشعب والتفرق ونعيش مسلمين يد واحدة والذين غيرنا يعيشون معنا على عهد ألا يمسوا بشيء يسير محرم في ديننا.!!

أين هو هذا التمسك أين الذي تسمونهم قوى موحدة اننا كالبالون المعبأ بالماء يظهر فيه التماسك بالخارج ولكن اذا ادخلت فقط في مسمار تستت وتناثر كل شيء بداخله على الأرض أهذا هذه هي القوة التي سترعب انهم لا يخافون الا من تمسكنا بديننا لولا ارادة الله وهذا الدين قد تمزقنا وأصبحنا اشتاتاً.!!

لا أظن أن البنّاء يستطيع أن يجعل بناء قوي محكم بدون اساس.!!

اذا لم نصلح أساسنا فباقي الأشياء لن تصلح.

لا أعتقد أنها ستنفعنا هذه الكونفدرالية انها مجرد لافتة للعرض لا اكثر لن يكون فيها تماسك مجرد واجهة للتخويف ولكن عندما تأتي الحقائق سيظهر تشتتنا وبعدنا ولن يثبت الا ما شاء الله.

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

مو ازعجونا بالعملة الموحده وقعدوا كم سنة وما شفنا شي وللحين مو قادرين يتفقون ! كيف راح يسوون اتحاد خليجي ! , ما فكروا فيها الا يوم تفرعنت ايران عليهم دوبهم يحسون ان منطقة الخليج تحتاج قوة عسكرية وما عاد يعتمدون على الغرب !

اذا وتحتها ستين الف خط بنوا الاتحاد على قوة وتعاون وما اختلفوا على اشياء بسيطة اهلا وسهلاً , اذا راح يقعدون 100 سنة ما نبغى الاتحاد ..

اي ديموقراطية ! , تسمي حرية الانتقاد والتعبير ديموقراطية يا تعطيني ديموقراطية كاملة يا بلاش نسميها ديموقراطية تعطينا حق التعبير وانتقاد الحكومة واداءها الحكومي ايش راح استفيد يوم املي الجرايد انتقاد ! وفي النهاية الحكومة بطرقها الخاصة تملي الجرايد بكلام ثاني كيف راح يكون شعور المواطن ! راح تنعدم ثقته في الحكومة يوم يشوف هذا التناقض داخل الحكومة وفي اوساط الشعب ( ما اعرف كيف الوضع في الكويت يمكن اكون فاهم غلط لكن الديموقراطية في الخليج صعبه شوي ) وبرضه ما شفنا نموذج ناجح للديموقراطية في اي دولة عربية إن شاء الله نشوف تونس ومصر مستقبلاً ,,

ترا كل كلامي أختصره مصلح و هذا إللي كنت أقصده كله


حتى الكويت يوم فتحوا باب الديمقراطيه أختربت الدنيا عندهم


بس نصبر و نشوف شنو راح يصير لو نفذوا الكوندراليه الخليجيه


الصراحه إللي هامني في الموضوع هي العمله و تسهيلات السفر لأنهم أهم شي عندي


دمتم بحب



(( تــــــــــــحياتــــــــــــي ))

اقتباس :

لا أعتقد أنها ستنفعنا هذه الكونفدرالية انها مجرد لافتة للعرض لا اكثر لن يكون فيها تماسك مجرد واجهة للتخويف ولكن عندما تأتي الحقائق سيظهر تشتتنا وبعدنا ولن يثبت الا ما شاء الله.

ههههه الله يهديك يا مازن ، كلام من القلب هههههه

صراحه ما اتفق مع محمد و مصلح و ودي ارد عليه ، بس انتظر رد ناصر

آمين أول مرة واحد يدعي لي بالهداية غير ابوي

ويهديك ان شاء الله

راشد , أنت تتكلم شرق والكونفدرالية غرب ..!

اقتباس :

لو كان الموقف واحد لدول الخليج لماذا اوقف الشيخ نبيل العوضي من الخطابة حين تحدث عن الشأن السوري ؟

راشد , أنا ماقلت أنه موقفنا الآن واحد ,, أنا أقول بعد الكونفدراية موقفنا يصير واحد , يعني يصير الموقف الخليجي بأكمله إما مؤيد للثورة أو معارض لها .. الحين شوفة عينك , في ناس مترددة وفي ناس مؤيدة ,, لكن لو فيه كونفدرالية كان صار موقفنا الخارجي واحد ..

اقتباس :

رأيت اناس يدعون للاصلاح في دول الخليج و هم من اهل السنة و الجماعة و الاصلاح الذي يدعون اليه هو اغلاق
الاماكن التي ترتكب فيها الفاحشة او مصانع صناعة الخمور و هذا منتشر في اغلب دول الخليج لكن الاعلام يموه عنه

طيب , أخ راشد , الكلام هذا وش علاقته بالكونفدرالية ؟
الكونفدرالية مالها أي شأن بالأمور الداخلية للدول , فقط الأمر يتعلق بالسياسات الخارجية ..

اقتباس :

مختصر الكلام انه يجب علينا قبل التفكير في الكونفدرالية يجب علينا ان نقيم الشرع و السنة

وهل الكونفدرالية تتعارض مع الكتاب والسنة ؟ ليش مانقيم الأمرين معا ..؟ ليش مانقيم الكونفدرالية أول وبعدين نتفرغ لشؤوننا الداخلية .؟

احنا الآن بعام 2012 , وأحداث سبتمبر إذا ماكنت مضيع كانت في 2001 ..
من بعد أحداث سبنمبر بشكل خاص واحنا نتناقش هل نقيم الكتاب والسنة أو لا , و11 سنة ماكانت كافية لنا تبغانا نجلس نتناقش في 10 سنين ثانية إلى أن تتمكن إيران منا ..؟

الأخ مازن ...

اقتباس :

أخبرني أين تسمي الوحدة أيظهر تماسكنا خارجياً ونحن لم نتماسك داخلياً.!!

وهل إحنا من الداخل مفككين ..؟؟ بالعكس الشعوب الخليجية متماسكة جدا من الداخل ,,, فقط بعض الروافض سببوا خلل بسيط في تركيبة بعض المجتمعات , لو احنا أغفلنا أعيننا عن تماسكنا الداخلي وأصبحنا نرى الأمور السيئة فلن نتقدم للأمام خطوة واحدة ..

اقتباس :

أين الوحدة التي ستجعلنا قوة لا تغلب أين وحدة انغير ما بالخارج لمن في الخارج لكي يخشانا ونحن متفككين داخلياً بأنواع الحرام كيف سنكون متماسكين إذا لم نكن متماسكين داخلياً على كتاب ربنا وسنة نبينا أسنتماسك خارجياً كدول متوحدة.!!

ليش ماننظر من ناحية أخرى لشباب المسلمين والخليج الي متمسكين بدينهم والي بصلوات التراويح ويملون المساجد ويحضرون المحاضرات والندوات , شوف شيوخ السعودية لو يروحون أي دولة خليجية كيف يكون الحضور , وبنفس الوقت لو شيوخ اي دولة خليجية يجون المملكة شوف كيف الحضور ... شبابنا وبناتنا فيهم خير لكن حنا قسونا عليهم ونقول انتم مافيكم خير واحنا شعبنا غارق بالمحرمات والحقيقة أننا نكون السبب في انغماسهم للمحرمات ..

اقتباس :

اذا لم نكن نستطيع ان نترك التشعب والتفرق ونعيش مسلمين يد واحدة والذين غيرنا يعيشون معنا على عهد ألا يمسوا بشيء يسير محرم في ديننا.!!

هذه آماااال ,, لايمكن أبدا أن تعيش بهذا الشكل أعتقد تجربة السنين الماضية كافية ,, إما أن نقبل بواقعنا ونحاول أن نوجد حلول تتكيف معه , وإما أن لانتمكن من العيش ..

اقتباس :

أين هو هذا التمسك أين الذي تسمونهم قوى موحدة اننا كالبالون المعبأ بالماء يظهر فيه التماسك بالخارج ولكن اذا ادخلت فقط في مسمار تستت وتناثر كل شيء بداخله على الأرض أهذا هذه هي القوة التي سترعب انهم لا يخافون الا من تمسكنا بديننا لولا ارادة الله وهذا الدين قد تمزقنا وأصبحنا اشتاتاً.!!

مازن , أنت ليش تقول أن الكونفدرالية تناقض الدين ..؟ ممكن دليل ..
كل ماطرح المفكرين قضية قلتم لأنها تتعارض مع الدين ..! خلونا نتناقش بالدين .! ترا 11 سنة متعبة جدا , والله طفشنا من الجدال والنقاش خلونا نطبق الآن على أرض الواقع ..

اقتباس :

لا أظن أن البنّاء يستطيع أن يجعل بناء قوي محكم بدون اساس.!!

اذا لم نصلح أساسنا فباقي الأشياء لن تصلح.

أساسنا هو الدين , والدين في خليجنا أكثر صلابة من الألماس والحمد لله ,, ونحن نسطيع أن ننظر إلى الألماس على أنه أداة ثمينة , وبنفس الوقت نستطيع أن ننظر اليه كأداة حادة من الممكن أن تقطع الرجل الى نصفين !!

اقتباس :

لا أعتقد أنها ستنفعنا هذه الكونفدرالية انها مجرد لافتة للعرض لا اكثر لن يكون فيها تماسك مجرد واجهة للتخويف ولكن عندما تأتي الحقائق سيظهر تشتتنا وبعدنا ولن يثبت الا ما شاء الله.

رأي وأضعه فوق رأسي رغم مخالفتي له , ولكن أنا أرى أن الأمر يستحق الترجمة ..

الأخوين مصلح ومحمد ,,

اقتباس :

مو ازعجونا بالعملة الموحده وقعدوا كم سنة وما شفنا شي وللحين مو قادرين يتفقون ! كيف راح يسوون اتحاد خليجي ! , ما فكروا فيها الا يوم تفرعنت ايران عليهم دوبهم يحسون ان منطقة الخليج تحتاج قوة عسكرية وما عاد يعتمدون على الغرب !

" الي إيده بالماي مو مثل الي إيده بالنار "
سالفة العملة ماكان فيها خطر " للتو" نشعر به من إيران ,, الآن القضية مختلفة , الآن أيادينا في نيران المجوس وليست في ماء النفط العذب ,,

سالفة الديموقراطية كلش مو مقتنع فيها أنا صراحة ,,
حتى الآن لايوجد مفهوم حقيقي للديموقراطية ,, وللعلم حتى أمريكا التي تدعي الديموقراطية ترا ماتنفذها بالكامل ,, وصراحة مصطلح " هلامي " ما أقدر أبدي رأيي فيه ..

أنا في نظري , أن تقول مستحيل على أمر لم تجربه أو حتى تحاول ذلك , فأنت مخطئ , فلو بذل الجميع جهده كما ينبغي فالأمر سينجح بطريقة أم لا ..